Venäjä hyökkää Ukrainaan

[Zodiac]

Aika raskasta keskustella aiheesta Venäläiset +50v naiskollegan kanssa. Siitä ollaan yhtä mieltä, että koko touhun pitää loppua ja kukaan ei tässä voita. Mutta Ukrainassa on kuulemma vainottu venäläisiä, tapettu naisia ja lapsia, natsivaltio. Siitä vaan ei puhuta…

Hyi. Tumppaa NLAW niille nokan eteen ja sano että teidän pojat on kusessa.

 

[chauron]

Tiedä nyt niin siitä rauhan painostamisesta talouden takia. Varmaan vähän joo, mutta tuskin pakotteiden kannalta tilanne muuttuu mihinkään sillä, että saataisiin rauha solmittua. Tai jos muuttuu siihen suuntaan, että pakotteita lievennetään, niin on kyllä sinisilmäisin teko länneltä koskaan.

Venäjällä puhutaan kuulemma somessa aika laajasti että kestää pari kuukautta, ei paha. Syödään kaalta se aika. Siksi noi pakotteet pitäis jatkaa Putinin kaatoon asti.

Bermuda muuten poistaa läjäkaupalla Venäläisiä koneita rekistereistään, eipä pääse kiertämään

Linkki: https://twitter.com/alexinair/status/1502933647783043080?s=21

Linkki: https://twitter.com/alexinair/status/1502934712368697353?s=21

 

[Sako]

Vissiin jonkinlainen sopimus on lähellä.

Vain siinä tapauksessa, että Ukrainan armeija on lähellä murtumista. Tappioarvioiden mukaan ei pitäisi olla.

 

[El Gordo]

Onko Venäjällä sitten oikein muuta mahdollisuuttakaan, jos jo nyt täytyy palkata palkkasotilaita jostain aavikolta ja vankiloista.

Liikekannallepano ymmärtääkseni olisi sisäisesti Putlerin virallinen itsemurha.

Ei se taida lähteä mihinkään vesitettyyn rauhansopimukseen suostumaan, Putin ei voi tulla Ukrainasta takaisin tyhjin käsin. Ratkaisu on tappaa enemmän siviilejä ja pommittaa vielä enemmän kaupunkeja raunioksi ukrainalaisten nopean antautuminen toivossa.

Mitä sitten kun sekään ei toimi on sitten vaikeampi sanoa. Eskalaatio ja länsi mukaan olisi Putinilta vielä tyhmempi veto, joten varmaan se valitsee sen.

 

[Zodiac]

Vain siinä tapauksessa, että Ukrainan armeija on lähellä murtumista. Tappioarvioiden mukaan ei pitäisi olla.

Ei lähelläkään. Kiovan kaupunkisodasta tulee verilöyly. Luulen että Kiina onneksi pistää stopin ennen sitä.

 

[Salt]

Aika raskasta keskustella aiheesta Venäläiset +50v naiskollegan kanssa. Siitä ollaan yhtä mieltä, että koko touhun pitää loppua ja kukaan ei tässä voita. Mutta Ukrainassa on kuulemma vainottu venäläisiä, tapettu naisia ja lapsia, natsivaltio. Siitä vaan ei puhuta…

I hear you. :) Itsellä sama homma. Putin on hullu ja tuttuni haluaa että se murhataan ja tulee demokratia venäjälle, MUTTA "ukrainalaiset on ärsyttäviä ja siellä natseja. Usko minua et siellä on tapettu juutalaisia satoja vuosia." ihme katkeruutta ja ehkä jopa kateutta kun korruption vastainen taistelu on alkanut puremaan ukrainassa. Huomaa että venäjän propaganda Ukrainasta on ollut käynnissä sen 20 vuotta. Lisäksi Facebookin kautta suolletaan feikkitileiltä venäläisille kaikenlaista skeidaa. En jaksa nykyään edes enää keskustella sodasta venäläisen tuttuni kanssa.

 

[Via Dolorosa]

Ei se taida lähteä mihinkään vesitettyyn rauhansopimukseen suostumaan, Putin ei voi tulla Ukrainasta takaisin tyhjin käsin.

Putler saanee Krimin ja Ukrainan puolueettomuuden, jos arvailla pitäisi. Siinä sitten saa satuilla kansalleen, kuinka vanja tuli voittajana ulos.

Jos sieltä jonkinlainen rauha tulee lähiaikoina, niin mistä sitä tietää mitä kaikkea on kulissien takana tapahtunut. Kun Putler joutuu KGB... anteeksi siis FBS:ää ratsaamaankin jo niin voisi kuvitella sisäisen vainoharhaisuuden olevan korkealla. Eikä sitä tiedä, vaikka Kiinakin olisi jyrähtänyt, että lähtekää nyt vittuun nolaamasta itseään.

Sinänsä Putlerilla on huono käsi, kun kädessä on oikeastaan pitkällä tähtäimellä vain viisi kappaletta Mustaa Pekkaa.

 

[Wiljami]

I hear you. :) Itsellä sama homma. Putin on hullu ja tuttuni haluaa että se murhataan ja tulee demokratia venäjälle, MUTTA "ukrainalaiset on ärsyttäviä ja siellä natseja. Usko minua et siellä on tapettu juutalaisia satoja vuosia." ihme katkeruutta ja ehkä jopa kateutta kun korruption vastainen taistelu on alkanut puremaan ukrainassa. Huomaa että venäjän propaganda Ukrainasta on ollut käynnissä sen 20 vuotta. Lisäksi Facebookin kautta suolletaan feikkitileiltä venäläisille kaikenlaista skeidaa. En jaksa nykyään edes enää keskustella sodasta venäläisen tuttuni kanssa.

Tuohan ei sinänsä poikkea totuudesta lainkaan että Ukrainassa on tapettu juutalaisia satoja vuosia. Toki sama pätee ihan koko slaavilaiseen maailmaan, ei pogrom ole suotta slaavilainen, yleiseen käyttöön levinnyt sana. Toki se että Ukraina olisi edelleen juutalaisvainoinen maa (saati että sinne olisi ilmestynyt jostain niitä natseja) on ihan täyttä kremliä. Tai siis paskaa. Noita sanoja voinee jatkossa käyttää toistensa korvikkeena, esimerkiksi vaikka että "aamulla tuli vähän löysää kremliä kun joi liikaa kahvia".

Mutta joo tuo on kummallista mutta ilmeisesti ihan inhimillinen piirre että sorrutaan helposti tasapuolisuusharhaan. Eli että "no joo länsi on oikeassa, mutta kyllä kai siinäkin on pakko jotain olla taustalla mitä venäläiset toitottaa kun eihän ne sitä muuten varmaan kertoisi". Luonnollisesti terroristivaltion tarinoille korvaansa kallistavat ovat huomanneet että korva on täynnä kremliä ja haisee pahalta, eikä niiden tarinalle enää hetkeen ole ehkä ihan samanlaista vastaanottoa kuin mitä ikävä kyllä toista vuosikymmentä on ollut. Toivottavasti länsimaailma on nyt maksanut ne oppirahat ja on rokotettu vihdoin edes pääosin disinformatsijaa ja maskirovkaa vastaan.

Toki helpompi niitä terroristivaltion viestejä on ollut olla uskovinaan kun on oltu erilaisin lieoin kiinni ko. pasketissa. Euroopassa halpa energia on sokaissut itsestäänselvyyksille ja varmasti todella moni 70-luvun rauhanpuolustaja ja tuoreempaakin vuosikertaa oleva poliittisen elämän hahmo tuntee kylmää rinkiä kannikoiden alla joka kerta kun tsaari kalsarimyrkyttäjän kollaboraattoriarkistot nousee puheeksi.

edit. Niin ja tarkennuksena ensimmäiseen kappaleeseen, niin kyllä niitä juutalaisia on vainottu kautta Euroopan viimeiset vajaa parisen tuhatta vuotta kristittyjen toimesta (esim. vaikka karkotus Espanjasta ja Yorkin etninen puhdistus sekä ristiretkiaikaiset teurastajaiset ympäri maanosaa jos murhaajilla ei riittänyt kyky ja resurssit päästä tappamaan vääräuskoisia Otremereen) ja sitä ennen roomalaisten toimesta Lähi-idässä. Mutta tunnetuin termi touhulle tulee slaavikielistä.

 

[Oles]

Mitenkä mihinkään Venäjän allekirjoittamaan sopimukseen voi ikinä enää luottaa? Ei niitä ole kiinnostanut missään vaiheessa mitkään kansainväliset lait tai mikään muukaan. Johtajat selittelevät, että Venäjä ei ole hyökännyt mihinkään ja Ukraina on täynnä natseja.

 

[Sako]

Putler saanee Krimin ja Ukrainan puolueettomuuden, jos arvailla pitäisi. Siinä sitten saa satuilla kansalleen, kuinka vanja tuli voittajana ulos.

Puolueettomuus ts Venäjän etupiiriin kuuluminen ei taida olla hyväksyttävä lopputulos ilman Venäjän selvää sotilaallsista yliotetta.

 

[anthax]

Aivan täysin oman mielen syövereistä, mutta. Mitä jos neuvottelut todella etenevät kuten kerrottu. Putin on todennut, että vituiks män ja yrittää nyt pelastaa taloudesta mikä on pelastettavissa. Todennäköisesti nyt jo ollaan aika yliajalla Venäjän kannalta ja viikonloppu ei ole taaskaan tuonut mitään uutta hyökkääjälle. Paljoa vaihtoehtoja ei ole enää tässä vaiheessa Putinille. Tukijat listivät jos ei joku muu. Sama siis ehkä yrittää.

Talous on kuralla, mutta suoli ei ole vielä tyhjä. Valtion alueella on valtavat luonnonvarat edelleen ja näitä hallinnoi sama porukka kuin ennenkin. Tämä sama porukka osaa yhden homman, nimittäin rahan tekemisen. Bisnestä on vaikea tehdä, mutta niin sitä oli NL loppuaikoinakin. Silloin oli myös vientikieltoja ja rahahanoja hallinnoi erilaiset turvallisuuspalvelun instanssit.

Aivan toivottomana en näe Venäjän tilannetta vielä, mutta oljenkorret ovat todella hataria. Luonnollisesti koko joukko pitäisi viedä Haagin penkkiin, mutta tuota samaa kuonaa jää kyllä koneistoon aivan kuten NL hajoamisen jälkeenkin jäi.

 

[Mondie]

Kyllähän tähän turtuu. Sodan ensi hetket olivat shokki ja järkytys. Nyt mielessä on muutakin kuin ukrainalaiset ja sodan kauhistelu. Toivon, että päättävät elimet eivät pääse turtumaan vaan lisäävät painetta Putinille.

Itsellä kun ei tahto riitä auttamaan sodan uhreja sen kummemmin niin yritän edes tunkea satunnaisia Venäjän vastaisia juttuja täältä facebookkiin. Jospa sitä saisi edes kriisin pysymään harvan seuraajakunnan mielissä.

 

[IMATION]

I hear you. :) Itsellä sama homma. Putin on hullu ja tuttuni haluaa että se murhataan ja tulee demokratia venäjälle, MUTTA "ukrainalaiset on ärsyttäviä ja siellä natseja. Usko minua et siellä on tapettu juutalaisia satoja vuosia." ihme katkeruutta ja ehkä jopa kateutta kun korruption vastainen taistelu on alkanut puremaan ukrainassa. Huomaa että venäjän propaganda Ukrainasta on ollut käynnissä sen 20 vuotta. Lisäksi Facebookin kautta suolletaan feikkitileiltä venäläisille kaikenlaista skeidaa. En jaksa nykyään edes enää keskustella sodasta venäläisen tuttuni kanssa.

Patriarkka Kirill kutsui Ukrainan ortodoksista kirkkoa ”vääräuskoisiksi” ja syytti juutalaisten olevan välirikon takana

Moskovan ja Venäjän patriarkka Kirill on hyökännyt kovin sanoin Ukrainan ortodoksista kirkkoa vastaan, kertoo BBC.



Moskovassa pitämässään saarnassa Kirill syytti Ukrainan kirkkoa ”vääräuskoisuudesta” ja sanoi juutalaisten olevan kirkkojen välisen välirikon takana. Ukrainan ortodoksinen kirkko on protestoinut Kirillin roolia Ukrainan sodassa ja se on lopettanut patriarkan kunnioittamisen kirkollisissa menoissaan.

”Toivomme, että tämä tosiasia [että voimme olla irrallaan maallisesta vallasta] toteutuu myös Ukrainan maaperällä, vaikka nykypäivänä jopa patriarkan nimen kunnioittaminen on käynyt joillekin mahdottomaksi juutalaisten pelon takia”, Kirill sanoi saarnassaan.
Hs

Koittasivat nyt nuo Ruskit päättää, että onko nuo Ukrainalaiset nyt natseja vai juutalaisia!
Tässä meinaa menee nyt vähemmästäkin sekaisin.

 

[Zodiac]

Mitenkä mihinkään Venäjän allekirjoittamaan sopimukseen voi ikinä enää luottaa? Ei niitä ole kiinnostanut missään vaiheessa mitkään kansainväliset lait tai mikään muukaan. Johtajat selittelevät, että Venäjä ei ole hyökännyt mihinkään ja Ukraina on täynnä natseja.

Onko niihin joku luottanut joskus?

 

[Salt]

Tuohan ei sinänsä poikkea totuudesta lainkaan että Ukrainassa on tapettu juutalaisia satoja vuosia. Toki sama pätee ihan koko slaavilaiseen maailmaan, ei pogrom ole suotta slaavilainen, yleiseen käyttöön levinnyt sana. Toki se että Ukraina olisi edelleen juutalaisvainoinen maa (saati että sinne olisi ilmestynyt jostain niitä natseja) on ihan täyttä kremliä. Tai siis paskaa. Noita sanoja voinee jatkossa käyttää toistensa korvikkeena, esimerkiksi vaikka että "aamulla tuli vähän löysää kremliä kun joi liikaa kahvia".

Juurikin tuo, että asioiden konteksti kerrotaan ja yhdistetään tällaisena hetkenä nykypäivään ja mistä ei ole mitään todisteita Ukrainan itsenäistymisen jälkeen. Hyvin mutta varmasti propaganda on purrut tavallisiin venäläisiin kaikkien viestimien välityksellä ympäri maailman.

 

[Poro24]

Moskovassa taas annetaan koppihoitoa mielenosoittajille:

Linkki: https://twitter.com/Erkanomia/status/1503015905944641540

Aiemmin syyksi riitti myös kyltti ilman tekstejä:

Linkki: https://twitter.com/KevinRothrock/status/1502761903046774786

Vieläkin epäuskoinen olo, että tämä on oikeaa elämää. Propaganda pelastusoperaatiosta, mielipiteiden rajoittaminen ja Z merkit ovat kuin jostain dystooppisesta kauhuelokuvasta.

 

[jalperi]

Saksa vois karkottaa tän porukan takasin Venäjälle.

Linkki: https://twitter.com/visegrad24/status/1502672849777176576

Ja tässä tämän tarinan mukaan aseistamaton ukrainalaiskylä päihitti neljä T-72:sta kahdella Ukrainan lipulla:

Linkki: https://twitter.com/Constantconson/status/1502297374600970240

 

[alwahla]

Ex-venäläistähti lahjoitti rahaa ukrainalaisille lapsille

Maria Sharapova kertoi asiasta Instagramissa.

www.iltalehti.fi

Maria Sharapova on aina ollut suosikkejani naisten tenniksessä ja venäläisistä urheilijoista ylipäätään.

Yksi parhaimpia tennistähtiä kautta aikojen. Hatun noston arvoinen suoritus.

Toista äärilaitaa ajattelussaan edustaa toinen ex-huippu-urheilija, seiväshyppääjä Jelena Isinbajeva, joka on täysi putinisti (jos tuollaista sanaa on edes olemassa).

 

[McBean]

Tällaista näkemystä USA:n varaulkoministeriltä:

'That pressure is beginning to have some effect. We are seeing some signs to have real, serious negotiations,' Secretary of State Wendy Sherman said
'But I have to say ... so far it appears Vladimir Putin is intent on destroying Ukraine,' Sherman added

Russia showing signs of interest in Ukraine talks, says US official

'That pressure is beginning to have some effect. We are seeing some signs to have real, serious negotiations,' Secretary of State Wendy Sherman said.

www.dailymail.co.uk

 

[Ck]

Kannattaa varautua ainakin henkisesti siihen, että Ukraina joutuu luovuttamaan jotain Venäjälle tai hyväksymään Krimin ja muiden venäläisten aiemmin kaappaamien alueiden menettämisen. En usko Venäjän suostuvan vielä rauhaan, jos se ei saa Ukrainan sodasta jotain mukaansa.

Rauhanhöpinöiden ajankohta osuu yllättävän hyvin arvioihin Venäjän valmistautumisesta enintään kahden viikon mittaiseen sotaan. Venäjä ei ole sotilaallisesti köysissä, mutta neljännelle viikolle venyvä taistelu voisi siirtää aloitteen jo ukrainalaisille.

Zelenskyilla ei ole helppo paikka. EU ja Nato painostavat Ukrainaa kohti rauhaa (koska talous), samalla kun Ukrainan kansa ja armeija jakautuu rauhan ja sodan jatkamisen kannattajiin.

Toki täältä on helppo minun sanoa, mutta uskon, että Zelenky tietää jopa minua paremmin, että pidempiaikainen rauha voidaan saada edes jotenkin, ainoastaan kun jokainen venäläinen sotilas poistuu Ukrainasta sekä Krimiltä.

Toki tähän Venäjä ei suostu, mutta sanoin jo aiemmin, että jos Venäjä saa haltuunsa lisää alueita, niin se kokoaa rivinsä ja aloittaa esim. 6kk päästä uuden hyökkäyksen. Tämä hyökkäys olisi vielä vaikeampi Ukrainalle ja Venäjälle helpompi sekä huolto olisi lähempänä.

Ainoastaan, jos koko Ukrainan alueelta katoaa venäläiset sotilaat, on Venäjä heikommassa asemassa aloittaa uutta hyökkäystä Ukrainan alueelle kuin nyt oli.

Putiniin ei voi luottaa, joten kun nyt heitä on saatu satutettua, niin ei pitä antaa koota joukkojaan vahvemmaksi ja laajemmalle alueelle. Lisäksi, jos Ukraina luopuu alueista, niin niiden takaisin saaminen on siis hyökkäämistä ja puolustaja, tässä tapauksessa Venäjä on vahvemmilla.

Jos Suomi olisi samassa tilanteessa ja varsinkin jos olisimme saaneet Venäjän haavoittumaan pahasti, niin en missään tapauksessa hyväksyisi alueluovutuksia vaan ennemmin kävisin hakemassa sen Karjalan takaisin.

Mutta kuten sanoin, helppo tässä naputella sängyllä viestiä jatkoaikaan kun aurinko paistaa ikkunasta ja mitään hätää ei juuri nyt ole.

Jotenkin itselläni on sellainen fiilis tästä touhusta, että rauhansopimuksen tultua Venäjä jatkaa hyökkäystä kuin ennen, ja väittää kirkkain silmin, että he eivät hyökkää Ukrainassa.

Juuri näin tai enintään pitää pienen tauon jolla kokoaa ja vahvistaa joukkoja.

 

[Sistis]

Mitenkä mihinkään Venäjän allekirjoittamaan sopimukseen voi ikinä enää luottaa?

Aloin pohtia, että onko Venäjä tai Neuvostoliitto solminut ikinä sopimusta, joka olisi pitänyt, ja johon olisi voitu luottaa. Yksi tuli mieleen, nimittäin meidän ikioma YYA-sopimus. Siihen luotettiin vähän liikaakin, etenkin tällä puolella rajaa. Ja sopimus kesti Neuvostoliiton loppuun asti.

 

[tres11]

Mä pahoin pelkään, että Ukraina joutuu antautumaan paskoin ehdoin noiden saarrettujen kaupunkien takia missä on päällä totaalinen humanitaarinen katastrofi. Näiden evakuointi ei onnistu eikä niihin saada humanitaarista apua perille. Mariupolissa ihmiset tappelevat keskenään ruoasta tällä hetkellä, ei helvetti että on surullista...

 

[omaha]

Ja kuten Suomettuminen -sarjassa todettu, olihan se melkoinen lähtöasetelma Suomessa kun YYA -sopimuksessa pitää oikein kirjallisesti allekirjoituksella sopia että nyt olemme ystäviä.

 

[Snoppen]

Moni tuntuu olevan nyt kovasti sitä mieltä että Venäjään ei voi luottaa. Ymmärrän tämän varsin hyvin, mutta tuntuu vähän että monelta on unohtunut nyt tiettyjä asioita. Tämä sota on ollut Venäjälle täysi katastroofi. Putin saa nyt oikeasti pelätä että mitä se oma kansa ajattelee. Sitten täällä on on vielä jokunen viikko sitten ollut sellainen käsitys että Venäjä kunnioittaa voimaa (oli joku sananlasku että pistetään pistimellä etc, en muista miten se meni tarkalleen). Eikö Ukraina oo näyttänyt sitä vastavoimaa? Ja länsi myös? Näidän lisäksi voisi kuvitella että Kiinalta on tullut kohtalaisen kovaa tekstiä että nyt riittää tämä pelleily.

Ukrainalaiset ovat antaneet optimistisiä arvioita, sama USA ja jopa Venäjä. Ehkä tässä nyt jotenkin saadaan sumplittua joku ratkaisu, hyvä vaihtoehto se ei tule olemaan kenellekkään mutta eihän sodassa ikinä ole voittajia.

Kiinaan liittyen löysin tällaisen mielenkiintoisen jutun Possible Outcomes of the Russo-Ukrainian War and China's Choice - U.S.-China Perception Monitor

 

[Stigu]

Aika raskasta keskustella aiheesta Venäläiset +50v naiskollegan kanssa. Siitä ollaan yhtä mieltä, että koko touhun pitää loppua ja kukaan ei tässä voita. Mutta Ukrainassa on kuulemma vainottu venäläisiä, tapettu naisia ja lapsia, natsivaltio. Siitä vaan ei puhuta…

Ukrainassa on sodittu vuodesta 2014 lähtien, nimenomaan venäläisten/ venäjänmielisten/venäjänkielisten ja muun Ukrainan välillä. Tuossa sodassa -jonka Grande Finale tämä rähinä on- on kuollut 14 000 ihmistä (pl Grande Finalessa kuolleet). Olen melko varma että noissa 14 000 kuolleessa on ollut mukana naisia ja lapsia.

Ukrainassa on myös natsipuolue (kannatus taitaa olla jotain prosentin luokkaa) ja armeijan joukoissa taistelee virallisesti Azovin uusnatsipataljoona, mutta en kyllä itse kutsuisi Ukrainaa natsivaltioksi, vaikka nimenomaan uusnatsit olivat voimakkaasti mukana Odessassa 2014, josta kaikki alkoi.

Ja näistä asioistahan ei puhuta.

Joten ei se sun +50 v naiskollega ihan hakoteillä ole.