Venäjä hyökkää Ukrainaan

[Tadu]

Juu, ei ollut tarkoitus sanoa, että länsi olisi toiminut väärin. Toivoisinkin että jos Ukraina ja Venäjä pääsee jonkinlaiseen tulitaukoon, ukrainalaisille epämieluisin ehdoin, niin länsi ilmoittaisi että pakotteet pysyvät päällä niin kauan, kuin venäläisiä sotilaita on Ukrainan maaperällä.

Pakotteiden purkamisesta voidaan keskustella kun Putin, Shoigu, Lavrov, Lukasenka ja kumppanit on toimitettu Haagiin.

 

[Nelfor]

Kannattaa seurata Ylen uutisia ja ajankohtaisia ohjelmia. YLE Areenasta voi katsoa ohjelmia jälkikäteen. Niissä erityisesti suomalaiset asiantuntijat esittävät asiallisilta kuulostavia arvioita Venäjän sodankäynnistä. Nuo erilaiset sotilastahot ovat perehtyneet eri maiden sodankäyntitapoihin.

Esim. Kiovaa lähestyvän pitkän venäläiskolonnan pysähtymisen syistä sotilasasiantuntija esitti eilen tämän keskustelupalstan ”tietäjien” mielipiteistä poikkeavia ajatuksia.

Mitä jos vaikka kertoisit ihan suoraan, että millaisia arvioita ja syitä siellä on esitetty? Todella rasittavaa lukea näitä epämääräisiä "seuraa mitä siellä ja täällä puhutaan" -argumentteja.

 

[Saskatoon]

Todennäköisesti venäjällä on erittäin paljon lisäkalustoa, eri asia miten paljon siitä on nyt euroopassa. Tuskin voivat jättää aasiaa tyhjäksi.

Törmäsin eilen kuvaan, jossa oli tulossa pitkä juna panssarivaunuja kauko-idästä, joten jotain kalustoa oltaisiin tuomassa Eurooppaa kohti. Tiedä sitten kuinka hyvässä kunnossa ja minkä tasoisia joukkoja on mukana

 

[Raibe]

Esim. Kiovaa lähestyvän pitkän venäläiskolonnan pysähtymisen syistä sotilasasiantuntija esitti eilen tämän keskustelupalstan ”tietäjien” mielipiteistä poikkeavia ajatuksia.

Ja samaan hengen vetoon jenkit, britit, Puolustusvoimien asiantuntijat ja evp. henkilöstö on todennut isoja puutteita Venäläistän sodankäynnissä.

Se letkaa seisoo siinä, kun ei muuta voi. Siellä on kelirikko, ja pakoon ei enää pääse. Se ei ole vaihtoehto ajattaa sitä muualle, koska se ei onnistu. Venäjä vetää ihan all-in tällä hetkellä tuossa suhteessa.

Eihän tämä Venäjän kyvyn arvostelu perustu siihen, että eivät voisi epäsuoralla tulella pommittaa paskaksi koko Ukrainaa. Sen hinta on vaan sellainen, että sapelit alkavat kolisemaan vähän laajemmin. Toki nytkin jo on näitä tarinoita, kuten tuo tallenne, jossa Venäläiset eivät suostu ampumaan siviilejä. Ei tuo homma ole Venäläisillä lähellekään hanskassa.

Saavat aikaan tuhoa, mutta eivät pääse tavoitteisiin.

 

[fat of the land]

Linkki: https://imgur.com/a/iRa0kt8

Joku entinen jenkkien erikoisjoukkojen sotilas on kerännyt porukan ja lähtenyt vähän tarkkailemaan paikkoja. ”Forward observation group”. Mukavaa Ukrainan reissua teille täältä Vantaalta!

 

[Wiljami]

Tällainen tuli vastaan:

Linkki: https://mobile.twitter.com/Stanovaya/status/1499066053829214209

Taas kannattaa pitää mielessä, että huhuja liikkuu paljonkin. Ja itse suhtaudun tähän hyvin varauksella. Eli perjantaina Venäjällä olisi edessä poikkeus- tai jopa sotatilan julistus, minkä seuraus olisi todennäköisesti panssareiden lähetys Venäjän kaupunkeihin. Jos näin kävisi, niin taitaisi olla enemmänkin lopun alku kuin alun loppu.

No, ei muuta kuin seuraamaan, että alkaako perjantaina Moskovan radio soittaa Joutsenlampea....

Sepä se olisikin loogista jatkumoa kirurgisen tarkalle rauhanturvaoperaatiolle naapurimaassa että julistetaan omaan maahan sotatila ja panssarit kaduille vahtaamaan omia kansalaisia. Toki itäinen ihmemaa pyrkii olemaan juuri se kansojen vankila mitä edeltäjänsäkin niin tuohan on taas ihan normalna.

 

[Dynamo]

Jos joku nyt oikeasti miettii, miksi ukrainalaiset sotivat, uhraavat verta ja henkiä, kun voisivat luovuttaa ja säästyä paljolta, niin...

Niin Ronaldilta löytyy tähän hyvin tiivistetty vastaus:

Linkki: https://youtu.be/VJGb_gg4Cuw

 

[peterra]

Vaikka paljon on pelkoa ja huolta ilmassa niin kannattaa viime kädessä aina lohduttautua siihen, että kaikki maailman johtajat ovat lopulta ihmisiä. Ihminen, joka ei hyväksy ihmisen luonnetta, yrittäessään saada valtaa, menettää lopulta kaiken valtansa. Ukrainan puolustustaistelun pitkittyminen pakottaa Putinin yhä kovempiin toimiin ja mitä kovemmilla toimilla hän yrittää saada valtaa sitä enemmän valta häneltä karkaa. Venäjän johto on jo missannut momentuminsa - se oli viime viikolla. Ajatus oli kuin jääkiekossa, että pelataan yksi ottelu. Se yksi peli onkin jo kasvanut kokonaiseksi pudotuspelisarjaksi - pudotuspelisarjan voi voittaa monella eri tavalla, mutta edes ihmisen henki ei voi viedä hänen uskoaan. Kuten Alexander Stubb sanoi eilen - tästä selvitetään. Helppoa se ei tule olemaan, mutta tehdään kaikkemme sen eteen, että Putin pääsee nauttimaan venäläisten omasta tuomiosta mahdollisimman pian. Se voi tapahtua nopeammin kuin kukaan kuvitteli.

 

[Trimmer]

Tilanne illalla 2.3.

Venäjä on jatkanut joukkojen keskittämistä luoteesta Kiovan pohjoispuolelle. Samalla järjestellään joukkojen huoltoa ja johtosuhteita sekä valmistellaan raskasta tulitukea hyökkääville joukoille. Venäläiset valmistautuvat ilmeisesti huolella uuteen koottuun iskuun Kiovan saartamiseksi ja...

suomensotilas.fi

Kenraalimajurin päivän tilannekatsaus. Dominoi kyllä tietämyksellään.

 

[Tuamas]

Onko muuten arviota, että paljonko Venäjän asevoimien hyökkäyskapasiteetista on käytössä Ukrainan suunnalla? Riittäisikö rahkeet käydä sotaa jossain toisessakin valtiossa samanaikaisesti?

Venäjän hyökkäyskapasiteetissa on sama ongelma kuin Neuvostoliitolla, kukaan ei ihan oikeasti tarkkaan tiedä mikä osuus kalustosta on riittävän modernia, saati ylipäätään toimintakykyistä.

Nytkin on esitetty, että ollaan tehty valtavaa modernisointioperaatiota ja silti käytännön toimintakyky on osoittautunut heikoksi sekä rintamalle lyödään ikiwanhaakin kalustoa.

Väitän edelleen, että Venäjällä on joitakin kriittisiä aselajeja (ilmatorjunta nyt ensimmäisenä mielessä) lukuunottamatta hyvin pieni määrä aidosti modernia kalustoa.

Ja siinä vähän vanhemmassakin kalustossa niiden aito toimintakyky lienee venäläisen kunnossapitokulttuurin ja korruption tuntien ihan mitä sattuu.

Numerot ovat toki massiivisia, mutta kuten Ukrainan operaatio on taas osoittanut, se todellinen toiminta- ja iskukyky lienee enemmän tai vähemmän pelkkä tuhnu.

Kahden rintaman sotaan (jos toinen rintama ei satu olemaan esim. Georgiassa tai muussa puolustuskyvyttömässä kääpiössä) Venäjä ei nykykalustolla todennäköisesti millään taivu.

 

[hiitti]

Linkki: https://imgur.com/a/iRa0kt8

Joku entinen jenkkien erikoisjoukkojen sotilas on kerännyt porukan ja lähtenyt vähän tarkkailemaan paikkoja. ”Forward observation group”. Mukavaa Ukrainan reissua teille täältä Vantaalta!

Näitä kun olisi hieman lisää niin Venäjä olisi jo lähtenyt kauan sitten pois. Suurin osa kantamalla ja osa juosten jöötit housuissa.

 

[Rommeli]

Georgian sota usein mainitaan näissä, mutta siinä on se ero, että sen aloitti Georgia: Georgia started war with Russia: EU-backed report

Venäjä kyllä sitten innokkaasti jatkoi ja meni pidemmälle kuin olisi saanut. Mutta pitkälti tämän takia Georgia ei kauheasti silloin myötätuntoa muilta saanut eikä Venäjälle juurikaan seurauksia tullut.

Ei tuokaan asia nyt ihan noin mustavalkoinen ollut, mitä otsikko antaa ymmärtää.

 

[Thusberg]

Mistä tämä tieto? YK:n virallinen "vahvistettujen" kuolleiden siviilien määrä oli noin 150 tänä aamuna ja Ukrainan ilmoittama määrä taisi olla noin 450.

Tuossa kyse kuitenkin lienee tosiaan vaan ne mitkä kyetään täysin varmasti tunnistamaan OHCR:n tahdolta.

Muutamissa eri yhteyksissä ja etenkin englanninkielisillä sivuilla tuntuu olevan vähän hankaluuksia hahmottaa tai tunnistaa tuota Ukrainan tilannetta kun välillä puhutaan kokonaisesti 8 vuoden ajan vallinneesta tilanteesta ja välillä vain toisesta.

Nyt tuoreempi tilanne käyttää brittimedioissa nimeä invasion ja siinä onkin sitten vähemmän uhreja.

Jos katselette kuvia tuhotuista ja hylätyistä tankeista ja muista ajoneuvoista, niin ymmärtääkseni niihin maalattu valkoinen kirjain tarkoittaa:
Z = venäläinen
O = valkovenäläinen
V = tsetsheeni tai venäjän merijalkaväki?
X = ilmeisesti tsetsheenien erikoisjoukot?
A = Venäjän erikoisjoukot

Venäjän merijalkaväkeähän se missä V on merkitty.

Z on nk. Itäisen Sotilaspiirin/Eteläisen Sotilaspiirin/Krimin alueen, O on Valko-Venäjältä tulevien kirjaintunnus, X on Kadyrovin joukkojen tunnuksia ja A on SSO:n, Spetsnazin ja mahdollisesti myös Vysotnikin kirjaintunnus, mutta voi myös olla Vysotnikeilla toinenkin kirjaintunnus kun hämyisempää porukkaa ovat.

PS. Hyvin näyttää toimivan tuplavastaus joten kokeillaan jatkossa enemmän mikäli aihealue venyy venymistään niin pystyy vastaamaan useaan hyvään, mutta kenties joskus vähän väärillekin raiteille menevään juttuun. Näitä vastauksia ja mietteitä en tosin pidä väärinä, mutta tämänkin ketjun aikana pienempänäkin sellaisena oli välillä aika levottomiakin juttuja ilmassa.

 

[Raibe]

Pitää hämmentää tätä vielä sen verran tältä erää, että ei tämä tilanne ole pelkkää nollasummapeliä. Osapuolilla on sodassa useita tavoitteita, ja välitavoitteita, joissa onnistuminen pikemminkin määrittää osapuolien menestystä.

Venäjän on jo arvioitu epäonnistuneen merkittävästi monen tavoitteen oman tavoitteensa suhteen. Ukraina taas päin vastoin on osoittanut merkittävää taistelukykyä ennakko-odotuksiin nähden ja kyennyt torjumaan hyökkäyksiä sekä aiheuttamaan hämminkiä joka puolella.

Esim. tuo letka, josta ollaan puhuttu. Ukrainalle voi olla ihan ok, että se seisoo ja kylmettyy tuossa tiellä. Ei se mitään vaaraa siinä aiheuta eikä kelirikon vuoksi siitä pääse erkanemaan helposti. Jos onnistuvat suluttamaan (esim. välitavoite) kärjen haluamaansa kohtaan, niin ovat onnistuneet.

Venäjällä on oikeasti tällä hetkellä hetkellä huono käsi. Vaikka Putin olisi minkälainen jäärä, niin se on enemmän poliittinen ongelma. Toki ydinasekortti on vielä olemassa, natsikortin kaveri jo meni pelaamaan.

 

[Karhunkulta]

Osaakos joku talousihminen kertoa pitääkö Venäjän pian avata pörssinsä kaupankäyntiin, vai voivatko pitää sen suljettuna vaikka hamaan tappiin?

 

[vanukas]

Näyttäisi, että länsi on rohkaistumassa tuon Ukraina-tuen kanssa. Ei pelkästään materiaaliapua, mutta nyt sinne virtaa vapaaehtoisia ja luultavasti myös pseudo-vapaaehtoisia, jotka oikeasti ovat sotilaita. En ihmettelisi josko teknisempää asejärjestelmää ja niiden käyttäjiä alkaa Ukrainalta kohta löytyä.

 

[Sphinx]

Eli ilmeisesti ei ole ollut aiemmin. 2009 tuolla tosiaan on alareunassa vuosilukuna, eli vanha juttu. Löytyi Facebookin sijoittajat ryhmästä ja siellä sitä ei oltu enempää ihmetelty/suomennettu. Ei mitään tietoa missä, milloin, ja kenen toimesta alunperin julkaistu.

Turun Sanomissa, ja luultavasti muissakin lännen median lehdissä, oli tuosta kartasta viikonloppuna iso juttu, jossa myös joku asiantuntija oli pyydetty sitä arvioimaan. Tämän asiantuntijan mukaan kartassa ei ollut paljoa järkeä, vaan se olisi tarkoitettu hämmentämään, kun eri maille oli annettu mielivaltaisen oloisesti erilaisia statuksia. Jutussa myös kerrottiin, että kartta olisi alun perin julkaistu useissa venäläisissä lehdissä vuonna 2009.

Moni ihmettelee Ruotsin vihollisstatusta, kun Suomi ja Norja on merkitty kumppaneiksi, mikä ei muuten sekään liian hyvältä asemalta kuulosta, melkeinpä läheisin status heti vasallivaltioiksi merkittyjen Kazakstanin, Valko-Venäjän, Kaliningradin ja Ukrainan keskiosien asemien kanssa. Mutta itselle tulee mieleen, että tokihan Putin historiamiehenä tietää, että nimenomaan Venäjällä ja Ruotsilla on vuosisatainen vihollisperinne Itämeren hallinnasta taistelemisessa, joten ihan looginen tuo Ruotsin vihollisstatus on. Miksi sitten taas Nato-maa Bulgaria olisi ystävä ja Romania vihollinen, sitä en osaa sanoa.

 

[Sphinx]

Osaakos joku talousihminen kertoa pitääkö Venäjän pian avata pörssinsä kaupankäyntiin, vai voivatko pitää sen suljettuna vaikka hamaan tappiin?

Viimeksi sulkivat pörssin vuonna 1917 ja pitivät sen suljettuna melkein 75 vuotta, joten kai ne sitä nytkin voivat pidempään pitää kiinni. Tosin eihän tuo pörssin kiinnipitäminen nyt taloussukellukselta mitenkään pelasta.

 

[chauron]

Osaakos joku talousihminen kertoa pitääkö Venäjän pian avata pörssinsä kaupankäyntiin, vai voivatko pitää sen suljettuna vaikka hamaan tappiin?

Ei sitä ole pakko avata koskaan

 

[Jeffrey]

Joku ameriikantonttu päässyt myös rintamalle.

Linkki: https://twitter.com/OzzyManReviews/status/1498590113076756484?t=CQ7uLB-DPwk4NIS9RAedpQ&s=19

 

[Pausima]

Osaakos joku talousihminen kertoa pitääkö Venäjän pian avata pörssinsä kaupankäyntiin, vai voivatko pitää sen suljettuna vaikka hamaan tappiin?

Saa ne pistää vaikka koko pörssin lopullisesti kiinni. Siinä vaan saattaa jokunen oligarkki älähtää kun ei pääse omistuksistaan enää eroon. Ihan hirveästi en tiedä mitä muita vaikutuksia tuolla pörssin sulkemisella voisi olla, koska sellaista tilannetta ei jostain syystä opetettu rahoituksenkurssilla...

 

[Karhunkulta]

Viimeksi sulkivat pörssin vuonna 1917 ja pitivät sen suljettuna melkein 75 vuotta, joten kai ne sitä nytkin voivat pidempään pitää kiinni. Tosin eihän tuo pörssin kiinnipitäminen nyt taloussukellukselta mitenkään pelasta.

Niin sitä mietin, että menettää ne pörssirahat arvonsa joka tapauksessa, vaikka pörssi ei olisi auki. Joo, en tiedä tästä maailmasta kirjaimellisesti mitään :)

 

[hiitti]

Joku ameriikantonttu päässyt myös rintamalle.

Linkki: https://twitter.com/OzzyManReviews/status/1498590113076756484?t=CQ7uLB-DPwk4NIS9RAedpQ&s=19

Joo aktiivinen tubettaja. Uskomaton kaveri enkä meinaa hyvällä. Tänään se lataili pari-kolme pidempää videota mutta poisteli osan. Ehdin hieman katsomaan ja vaikeroi aika paljon kun hommat ei menekään niin hyvin.

https://www.youtube.com/c/RussellBentleyTexac/videos

 

[Thusberg]

Turun Sanomissa, ja luultavasti muissakin lännen median lehdissä, oli tuosta kartasta viikonloppuna iso juttu, jossa myös joku asiantuntija oli pyydetty sitä arvioimaan. Tämän asiantuntijan mukaan kartassa ei ollut paljoa järkeä, vaan se olisi tarkoitettu hämmentämään, kun eri maille oli annettu mielivaltaisen oloisesti erilaisia statuksia. Jutussa myös kerrottiin, että kartta olisi alun perin julkaistu useissa venäläisissä lehdissä vuonna 2009.

Moni ihmettelee Ruotsin vihollisstatusta, kun Suomi ja Norja on merkitty kumppaneiksi, mikä ei muuten sekään liian hyvältä asemalta kuulosta, melkeinpä läheisin status heti vasallivaltioiksi merkittyjen Kazakstanin, Valko-Venäjän, Kaliningradin ja Ukrainan keskiosien asemien kanssa. Mutta itselle tulee mieleen, että tokihan Putin historiamiehenä tietää, että nimenomaan Venäjällä ja Ruotsilla on vuosisatainen vihollisperinne Itämeren hallinnasta taistelemisessa, joten ihan looginen tuo Ruotsin vihollisstatus on. Miksi sitten taas Nato-maa Bulgaria olisi ystävä ja Romania vihollinen, sitä en osaa sanoa.

Bulgariassa oli äärimmäisen uskollinen johto Neuvostoliiton aikaan mikä tietysti on miellyttänyt Putinia ja Putinin mielistelykerhoa kun taas Romanian Ceausescu ja tätä edeltänyt Gheorghe Gheorgeiu-Dej vetivät liian itsepäistä, Moskovasta erillistä sosialismipolitiikkaa Neuvostoliiton makuun mikä sitten on osin periytynyt Putinillekin ja hänen mielistelykerholleen vastustuspolitiikkana sitten heitä kohtaan.

 

[Ck]

Mikä on nurkkaan ajettu kyrpä ja miten se käyttäytyy? Sylkeekö se?

Ei vaan se on sellainen säälittävä löysä tuppi.

Juu, ei ollut tarkoitus sanoa, että länsi olisi toiminut väärin. Toivoisinkin että jos Ukraina ja Venäjä pääsee jonkinlaiseen tulitaukoon, ukrainalaisille epämieluisin ehdoin, niin länsi ilmoittaisi että pakotteet pysyvät päällä niin kauan, kuin venäläisiä sotilaita on Ukrainan maaperällä.

Edit. tai nyt kun tarkemmin ajattelee, niin vaatimuksiin voisi lisätä vielä sekin, että venäläiset joukot poistetaan myös Moldovan ja Georgian alueilta.

Niin ymmärsinkin ja siksi kirjoitin sen tarkennuksen, että kirjoitin yleisenä huomiona.

Olen samaa mieltä pakotteista, mutta laajennan sen siihen, että pakotteet tulee pitää vähintään niin pitkään, että Putin ei ole vallassa. Kun tuo valtio kunnolla kyykkää ja siitä tehdään pohjoiskorea, niin sitten on enää jäljellä ydinaseilla pelottelu, sama mitä on ollut siitä asti kun Venäjällä on ollut ydinaseita. Nyt ovat puhkuneet ja puhisseet 30 vuotta ilman pakotteita ja maa on edelleen kehitysmaa ihan kaikella tasolla.

Hyvin todennäköistä on, että Putte kuolee seuraavan 10-15 vuoden aikana, toki toivon että 10-15 päivän aikana tai vielä mieluummin 10-15 minuutin aikana, mutta kuitenkin.