Venäjä hyökkää Ukrainaan

[tres11]

Perkeleet vievät tuhkatkin pesästä:

Linkki: https://www.youtube.com/watch?v=OoM5yx1IVFY&ab_channel=RadioFreeEurope%2FRadioLiberty

 

[Benn]

Päivän kevennys:

 

[Huerzo]

Venäjäkin myöntää, että omia poikiakin on kuollut pari. Ukrainan antamissa arvioissa lienee ilmaa, mutta Venäjä kaunistelee yhtä lailla toiseen suuntaan.

Ed: Ja vain 1 tankki tuhoutunut...

Linkki: https://twitter.com/ELINTNews/status/1499064628051156993

 

[Byvajet]

Onko tietoa onko rauhanneuvottelut käynnissä jo? Tuntuu että moni unohtaa täysin sen että nyt pitäisi ensin saada rauha, tai edes tulitauko voimaan. Itse ainakin nukkuisin yöni paremmin heti kun tietäisin ettei siellä ammuta, ihmiset eivät kärsi ja eskalaation mahdollisuus pienenee oleellisesti.

Muakin ahdistaa tappamisen jatkaminen, enkä suinpäin niele ajatuksia, että nyt on vain pistettävä kovasti vastaan, koska oletan, että Venäjä nuijii joka tapauksessa kaiken maan tasalle.

Sama tulos vähemmällä kärsimyksellä vai enemmällä kärsimyksellä?

 

[Sako]

Suomessa toki ollaan erittäin tyytyväisiä kun Lavrov sanoo, että Suomella ja Ruotsilla on oikeus itse päätää mihin liittoihin kuuluvat tai eivät kuulu. Siitä nousee Suomessa positiivinen hyminä, "kuulitteko nyt, ei heillä mitään painostusaikeita Suomea kohtaan ole". Ikään kuin venäläisten sanomisilla olisi yhtään mitään katetta. Tai no, kuten joku sanoi, jos ajatellaan sanominen täysin päinvastaistena, se saattaa jopa ollakin aika lähellä totuutta.

Tämä tulkinta häiritsee todella paljon. Siitä on poimittu rusinat pulasta. Kun tuon ottaa kokonaisuutena, niin minä tulkitsen asian olevan päinvastoin. Lavrov antaa mahdollisuuden, johon sumeilematta tartuttu on tiettyjen tahojan osalta. Esim ex-UM Tuomioja on niin kokenut politiikassa, että voi sanoa suoraa hänen valehdelleen.

”Meidän mielestämme näiden maiden puolueettomuuspolitiikka on yksi tärkeimmistä panostuksista yhteiseurooppalaiseen arkkitehtuuriin ja vakauden varmistamiseen Euroopan mantereella”, Lavrov vastasi Yleisradion kysymykseen suvereniteetista.
Samalla hän väitti, että suvereniteettia eivät kunnioita ne, jotka ”yllyttävät” Natoon.
”Ne, jotka eivät kunnioita Suomen ja Ruotsin suvereniteettia ovat niitä, jotka yrittävät keinolla millä hyvänsä yllyttää niitä liittymään. Tämä alkoi jo kauan sitten.” Venäjä | Ulkoministeri Sergei Lavrov ei usko Suomen ja Ruotsin hakevan Nato-jäsenyyttä, mutta vakuutti Venäjän kunnioittavan niiden suvereniteettia HS

 

[Titans]

ZSitä tässä ihmettelen, miten EU ei mitenkään ole reagoinut Likasankon ilmoitukseen sotaan l

Tuli tuo Futucastin podcast-jakso kuunneltua, jossa Venäjän hyökkäyssodasta, taustoista ja näköpiiristä keskustelee Ulkopoliittisen Instituutin tutkija Jyri Lavikainen (linkki alla). Nauhoitettu eilen klo 12. Kiinnostavaa kuunneltavaa oli, kun täälläkin tämän ketjun sekä koko konfliktin seuraaminen on ollut itsellenikin aika aktiivista. Omaltakin osalta kiitokset etenkin tämän aiheen aktiiveille - väkisinhän tätä tulee seurattua, kun puhutaan niin isoista asioista.

Linkki: https://youtu.be/gtU4I9BX5XI

Suosittelen myös tätä podcastia ja erityisesti tätä jaksoa. Fiksu mies vieraana.

 

[verikuut]

Onko tietoa onko rauhanneuvottelut käynnissä jo? Tuntuu että moni unohtaa täysin sen että nyt pitäisi ensin saada rauha, tai edes tulitauko voimaan. Itse ainakin nukkuisin yöni paremmin heti kun tietäisin ettei siellä ammuta, ihmiset eivät kärsi ja eskalaation mahdollisuus pienenee oleellisesti.

YLEn mukaan venäläisiä odotetaan saapuvan paikalle huomisaamuksi.

Ukrainan ja Venäjän edustajat tapaavat, Venäjän edustajan mukaan myös tulitauosta aiotaan neuvotella – Yle seuraa Ukrainan edustajat ovat matkalla tapaamaan Venäjän edustajia Puolan ja Valko-Venäjän rajalle

 

[myhyjukka]

Tässä tilanteessa ei ole muuta vaihtoehtoa, kuin sisäisesti surmata Putin. Tai ottaa haltuun hänen residenssi. Kuoleman partio on nyt paras vaihtoehto. Ei muuta.

Tämän luulisi olevan itsestäänselvyys koska mitään hyötyä tästä toiminnasta ei ole kenellekkään. Mutta hieman pelottaa kun katsoo historiaa ja kuinka pitkään vastaavanlaiset hullut on saanut olla johdossa. Stalin tapatti vaikka ketä ja lopulta kuoli itse täysin luonnollisen kuoleman. Hitler tappoi itsensä kun oli saanut sotkettua maansa asiat niin pitkälle kuin vaan mahdollista, kukaan ei häntäkään tappanut. Moni muukin hullu diktaattori on pysynyt käsittämättömän kauan elossa.

 

[rico]

Lauri: Vlad, I ask! What kind of an invasion is this? Can you, can you tell?

Putin: Can't do it, can't do it.

Lauri: Why? Why?!?

Putin: It's gotta be a surprise, it heightens the impact.

Lauri: One day you WERE Vladi Putin are you proud about that?

….

Lauri: Oh my god Vladi your smile and your charrrrisssssma.

 

[Kälvis]

Tämän luulisi olevan itsestäänselvyys koska mitään hyötyä tästä toiminnasta ei ole kenellekkään. Mutta hieman pelottaa kun katsoo historiaa ja kuinka pitkään vastaavanlaiset hullut on saanut olla johdossa. Stalin tapatti vaikka ketä ja lopulta kuoli itse täysin luonnollisen kuoleman. Hitler tappoi itsensä kun oli saanut sotkettua maansa asiat niin pitkälle kuin vaan mahdollista, kukaan ei häntäkään tappanut. Moni muukin hullu diktaattori on pysynyt käsittämättömän kauan elossa.

Menee pieneksi off-topiciksi, mutta olen aina ihmetellyt, että miten Hitler odotti siihen asti että Liittoutuneet olivat Berliinissä ennen kuin teki itsemurhan. Sota tiedettiin hävityksi jo paljon aikaisemmin. Ei Suomessakaan taisteltu siihen asti, että puna-armeija marssii Helsingissä vaan neuvoteltiin rauha.

Nykytilanteen valossa pelottava ajatus jos Putinin saaminen pois vallasta edellyttäisi lännen marssia Moskovaan.

 

[Kilgore Trout]

Olikos tämä YK:n äänestystulos jo täällä:

Linkki: https://twitter.com/shaunwalker7/status/1499075777513594882?ref_src=twsrc%5Etfw%7Ctwcamp%5Etweetembed%7Ctwterm%5E1499075777513594882%7Ctwgr%5E%7Ctwcon%5Es1_&ref_url=https%3A%2F%2Fwww.theguardian.com%2Fworld%2Flive%2F2022%2Fmar%2F02%2Fukraine-news-russia-war-kyiv-kharkiv-russian-invasion-vladimir-putin-joe-biden-latest-live-updates

 

[Thusberg]

Ei niistä vaunuista varmaan bensa lopu, eiköhän polttoöljyllä aja.

Eikä niissä mitään sisälämppäreitä ole, kyllä siellä kylmä tulee jos ulkonakin on kylmä. Itselläkin joskus oli. Tuskin siellä vaunuja käynnissä pidetään jos jono ei liiku.

Muutenhan toimintasäde vaunutyypistä ja maastosta riippuen on useampi sata kilometriä (heitetään vaikka 300-500km) eli kyllä niillä pitkään ajaa jos täyteen on alussa tankattu. Eri asia onko. Jos Parolassa tankattiin T72:t, niin käytiinköhän tankilla koko Rovajärven 2vk leirin aikana kertaakaan, vaikka siirtymisiinkin meni kymmeniä kilometrejä, esim. Misistä harjoitusalueelle ja takaisin junan lastausalueelle.

Sama esim. BMP-2 vaunutyypin kanssa. Pitkään ajettiin ilman tankkausta esim. ajokoulutusvaiheessa.

Kylmyydestä viimasta ja tärinästä tuli mieleen erään vanhemman vaunukouluttajan kommentti lajin raakuudesta. Eli jos eläkkeelle asti niitä hommia teet niin mikään muu ei enää siinä vaiheessa toimi kuin tahaton virtsaaminen. No sitä korttia ei tullut ikinä katsottua.

460 kilometriä oli toimintakantama T-72:lla ja lisätankein 700 kilometriä.

BMP-2:lla on 600 kilometriä toimintakantama.

 

[Birchman]

Keskeisimpänä asiana nostan silti esille informaatiosodankäynti sekä (dis)informaation valtavan määrän. On todella helppoa tunnekuohuissa ottaa kaikki tieto annettuna ja tehdä sen pohjalta johtopäätöksiä sekä olla osallisena tämän tiedon levittämisessä. Nämä tiedot välittyvät helposti sadoille tuhansille esimerkiksi heikkolaatuisempien medioiden jakaessa tietoa eteenpäin.

Päätin aiemman viestini havaintooni informaatiosodankäynnin roolista Venäjän ja Ukrainan välisessä sodassa. Mitä pidemmälle sota on edennyt, sitä suurempaan rooliin se on sodan nykytilan osalta noussut. Ajattelin nyt hieman avata omia ajatuksiani tästä sodankäynnin muodosta, kun sota on kestänyt kuusi päivää.

Itsellä on ollut jossain määrin vaikeuksia saada käsitystä kaikista vaikutuskeinoista. Elinaikanani käytännössä Irakin sota on aikanaan ollut näkyvästi esillä Suomessa. Silloin seuranta tapahtui pitkälti tv-uutisten avulla sekä lehtien uutisotsikoita seuraamalla. Tänään tieto välittyy ja leviää nopeasti, uutisointi on lähes reaaliaikaista ja kanavia on monia (TikTok, Twitter, tavanomainen media ml. iltapäivälehdet muutamia mainitakseni).

Fakta on, ettei kukaan internetin välityksellä tilannetta seuraava henkilö tiedä taistelukentän todellisia tapahtumia. Varmuudella voidaan sanoa inhimillisen kärsimyksen olevan suuri, niin ukrainalaisille kuin hyökkääville joukoille (varsinkin nuoret venäläisvarusmiehet, joilla ei tunnu olleen käsitystä mitä vastassa on). Taistelukentän olosuhteet ovat jatkuvaa kaaosta ja epävarmuutta kaikille osallisille.

Nojaan pitkälti suomalaisiin lähteisiin (mm. HS, TS, IS, IL, jotka pitkälti kopioivat tietonsa ulkomaisista lähteistä) sekä nyt sodan aikana tiettyihin Twitter-tileihin (esim. Reuters, BBC, Nexta, jonka käyttäjämäärä on noussut sadoilla tuhansilla). Saan siis tiedon länsimaisten medioiden silmin ja se luonnollisesti on osaltaan värittynyttä.

Näiden kuuden päivän aikana olen myös katsonut noin 10 minuuttia RT:n uutisohjelmaa, mutta lopetin katselun aiheiden siirtyessä käsittelemään uusnatsihallitusta ja miten Ukraina käyttää siviilejä ihmiskilpinä (nythän ko. mediaa ei tarvitse enää onneksi omasta kaapelitelevisiosta etsiä). Otantani venäläisistä medioista on siten rajoittunut, enkä heidän tuottamaa informaatiota voi sen tarkemmin analysoida.

Kun mietitään puhtaasti mielikuvien rakentamista, on uutisoinnilla ja nopealla reagoinnilla iso merkitys niin koti- kuin taistelujoukoille sitä kautta poliittiseen päätöksentekoon ja jopa sodanjohdon päätöksiin. Samalla siinä luodaan aktiivisesti mielikuvaa vastustajasta. Kaikki välitetty tieto vaikuttaa ihmisiin halusimme sitä tai emme ja vain harva kykenee jatkuvaan kriittiseen ajatteluun.

Alla on listattuna tässäkin ketjussa useasti esiintyneitä tapahtumia (joista myös moni ihminen puhuu oikeassa elämässä). En ole listannut lähteitä, mutta se sallittakoon keskustelupalstalla.

Ukraina

• Käärmesaaren marttyyrit (osoittautui ankaksi)
• hävittäjä-ässä Kievin kummitus
• antautuvat ja hölmöt venäläissotilaat, jotka eivät tienneet tehtävästään mitään
• Venäjän huolto-ongelmat, rikkoutuva kalusto, vanhentuneet ruoka-annokset, mobiilikrematoriot ja alhainen taistelumoraali
• Ukrainan julkinen avunpyyntö Punaiselle Ristille kuolleiden venäläissotilaiden toimittamisesta takaisin Venäjälle
• rahapalkkiot venäläisille mahdollisen antautumisen yhteydessä ja kaapatun sotakaluston verovapaus
• Venäjän tappioiden säännöllinen raportointi, Ukrainan tappioista ei juuri tule tietoa

Oma henkilökohtainen suosikkini on ollut reagointi Tsetseenipalkkamurhaajien toimiin. Olen kahdesti törmännyt uutiseen, jossa media on kertonut vastustajan palkkamurhaajien olevan Ukrainan avainhenkilöiden perässä. Molemmilla kerroilla länsimedia on vuorokauden sisällä kertonut kyseisen joukon tulleen tuhotuksi (viimeksi juuri Hostomelissa, joka ehdittiin muistaakseni jo raportoida olevan venäläisten hallussa). Tänään Ukrainassa uutisoitiin virallisenoloisesti, miten tuhoamiseen johtavat tiedot oli saatu Venäjältä suoraan FSB:ltä ja että erään palkkamurhaajajoukon sijainti tiedetään ja ovat ns. ”tähtäimessä”. Luo mukavasti painetta myös Kremlin suuntaan mahdollisesta myyrästä. Lisäksi eri palkkamurhaajajoukkojen lienee nyt mukava arvuutella, mikä niistä on ”tähtäimessä”. Ja kuka vastustajista muka uskaltaa sanoa fake news ja unohtaa koko asian?

Venäjä

• Tieto, ettei tappioita juuri ole tullut ja kaikki tavoitteet on saavutettu

Jokainen voi tehdä johtopäätöksiä, kumpi osapuoli on tähän mennessä onnistunut luomaan paremman mielikuvan toimistaan ja vaikuttamaan paremmin ulkomaailman kuvaan tapahtumien tilasta.

Palatakseni faktoihin, varmaa on inhimillinen kärsimys. En väitä, etteivätkö yllä olevat asiat olisi faktoja tai valheita. Totuus lienee jossain puolivälissä. On kuitenkin hyvä ymmärtää informaationvälityksen merkitys nykyaikaisessa sodankäynnissä ja minkälaisia vaikutuksia sillä voi olla sodan seuraaviin tapahtumiin. Itselleni tämä on ollut vaikeaa ja uutisointi on välillä päässyt vaikuttamaan mielialaani melkoisesti. Kaikkea ei kuitenkaan kannata ottaa annettuna, vaan tietty skeptisyys on omankin hyvinvoinnin vuoksi hyvä pitää mielessä.

Propaganda on taitavampaa, välittömämpää ja reaaliaikaisempaa aiempaan verrattuna. Kaikki haluavat tietää, mitä seuraavaksi tapahtuu, eivätkä sitä mitä oikeasti tapahtuu.

 

[Ann Arbor]

Toissapäivän Politiikkaradiossa oli vieraana Heikki Patomäki.

Vähän rupesi oksettamaan se suomettumisen taso.

Toivoisin tämän sodan perintö olevan Suomen osalta Nato-jäsenyyden lisäksi, että Kremlin narratiivia toistavat poliitikot, tutkijat ym. lausuntoautomaatit putoaisivat marginaalin marginaaliin, oli heidän osalta kyse suomettuneisuudesta tai silkasta russofiliasta.

 

[Sanainen arkku]

Olin varmaan huono ihminen, kun annoin venäläiselle rekkakuskille ruokaa. Ei saa kaverit polttoainetta kotimatkaa varten (suurin osa kyllä välttelee muutenkin Suomessa tankkaamista), ei saa ruokaa, ei saa mitään.

Paska juttu näille.

Et muuten ollut, vaan toimit juuri oikein. Nyt kaveri sai kontaktin fasistinatsiin lännessä ja vie sydämessään terveiset kotiin, kunhan sinne pääsee.

 

[Blackie]

Olikos tämä YK:n äänestystulos jo täällä:

Linkki: https://twitter.com/shaunwalker7/status/1499075777513594882?ref_src=twsrc%5Etfw%7Ctwcamp%5Etweetembed%7Ctwterm%5E1499075777513594882%7Ctwgr%5E%7Ctwcon%5Es1_&ref_url=https%3A%2F%2Fwww.theguardian.com%2Fworld%2Flive%2F2022%2Fmar%2F02%2Fukraine-news-russia-war-kyiv-kharkiv-russian-invasion-vladimir-putin-joe-biden-latest-live-updates

Tulisi aika yksipuolinen maailmansota.

 

[myhyjukka]

Menee pieneksi off-topiciksi, mutta olen aina ihmetellyt, että miten Hitler odotti siihen asti että Liittoutuneet olivat Berliinissä ennen kuin teki itsemurhan. Sota tiedettiin hävityksi jo paljon aikaisemmin. Ei Suomessakaan taisteltu siihen asti, että puna-armeija marssii Helsingissä vaan neuvoteltiin rauha.

Nykytilanteen valossa pelottava ajatus jos Putinin saaminen pois vallasta edellyttäisi lännen marssia Moskovaan.

Täytyy olla vaan täyttä hulluutta. Mutta vielä hullumpaa että kenelläkään Hitlerin upseereista ei ollut munaa sanoa jo aiemmin että nyt lopetetaan homma ja heitetään tämä hullu parvekkeelta

 

[MadSpade]

Venäjäkin myöntää, että omia poikiakin on kuollut pari. Ukrainan antamissa arvioissa lienee ilmaa, mutta Venäjä kaunistelee yhtä lailla toiseen suuntaan.

Ed: Ja vain 1 tankki tuhoutunut...

Linkki: https://twitter.com/ELINTNews/status/1499064628051156993

Päästään varmaan lähelle totuutta kun kerrotaan miestappiot kymmenellä ja päinvastoin Ukrainan kohdalla. Eli ~5000 vs ~350. Pelkästään Bayraktar on niittänyt porukkaa ihan huolella.

 

[Tshekki77]

Menee pieneksi off-topiciksi, mutta olen aina ihmetellyt, että miten Hitler odotti siihen asti että Liittoutuneet olivat Berliinissä ennen kuin teki itsemurhan. Sota tiedettiin hävityksi jo paljon aikaisemmin. Ei Suomessakaan taisteltu siihen asti, että puna-armeija marssii Helsingissä vaan neuvoteltiin rauha.

Eikös Hitlerin ponnin koko poliittiselle uralle ollut se epäreilu rauha ensimmäisessä maailmansodassa? Eli voisiko olla, ettei halunnut toistaa sitä, mistään hinnasta. Toisaalta voihan se myös olla, että tuossa vaiheessa liittoutuneetkin ovat olleet niin vittuuntuneita, että vain ehdoton antautuminen oli tarjolla ja sehän ei sitten jätä mitään neuvottelun varaa..

 

[Sistis]

Perkeleet vievät tuhkatkin pesästä:

Linkki: https://www.youtube.com/watch?v=OoM5yx1IVFY&ab_channel=RadioFreeEurope%2FRadioLiberty

Joskus aiemmin ehdotin, että kauppojen hyllyssä pidettäisiin makkaraa, jossa on jotain myrkkyä. Ja olutta, jossa on voimakasta laksatiivia. Taitaisi olla edelleen käyttöä.

 

[Miinuskulma]

Mulla on sellainen kutina, että puolustusbudjettiin tulee lähiaikoina huomattava korotus. Ihan hyvin on mahdollista ostaa vaikka 10 kpl kyseisiä aluksia jos hinta on se 54 miljoonaa. Nuo yhdessa 64kpl F35 hävittäjän kanssa olisi tappava parivaljakko.

Siis olet nähnyt Reaperin hinnaksi 5,4 M tai 54 M/kpl, vai puhuitko kuitenkin Bayraktarista? Kun Wikipediassa on Reaper-kauppoja
- Australia: 12 kpl + oheislaitteet $1,651 miljardia
- Belgia: 4 kpl $600 miljoonaa
- Ranska: 16 kpl + oheislaitteet $1,5 miljardia
- Intia: 22 kpl $2-3 miljardia
On siellä halvempiakin diilejä mainittu, en jaksanut tutustua eroihin.

Täysin eri luokan laitteita nuo on, turkkilaiseen menee kuormaa 150 kg ja moottorissa 100 hv, amerikkalainen 1700 kg ja 900 hv.

 

[arpa80]

IS:n seurannassa Ukrainan mukaan yli 7000 Venäläistä kuollut.

 

[chauron]

Linkki: https://twitter.com/pmakela1/status/1499025322527838209?s=20&t=GyILHYOkaP560LgHBLnVwg

Nämä on Peitsamosta

 

[Boulerice]

On siellä ollut ainakin MQ-9 Reaper testissä mutta pelkään hinnan olevan liian kova. Ja kun ohjataan satelliitin kautta (luulen että turkkilainen on yksinkertaisempi) niin sitten ollaan riippuvaisia pääsystä siihen järjestelmään. Toki muutenkin tiiviit yhteydet Usaan.

Tämä MQ9 on kyllä soiva peli, mutta ihan helvetin kallis. Taitaa liikkua jossain 10-15 miljoonan hinnoissa. Pikkuveli MQ1 voisi olla hyvä valinta koska sen hinta on ilmeisesti siellä 2-3 miljoonan paikkeilla. Noita saisi 5-6 kpl yhtä MQ9 kohden ja sillä kattaisi isomman alan sekä ilmatorjunnalla olisi enemmän tekemistä ampua alas.

Tosin MQ9 taitaa lentää tuplakorkeudella ja se kykenee kantamaan enemmän kuormaa. Ehkä sekoitus molempia olisi paras ratkaisu? 3-5kpl MQ9 ja 10-15kpl MQ1 tekisi jo kovaa jälkeä sekä tuottaisi tärkeää tiedustelutietoa. Siihen päälle monta valvontadronea tietoa keräämään esim. huomattavasti halvempi ScanEagle tms.

TB2:n verrattuna ero on aika suuri toiminta-ajassa, matkassa ja korkeudessa. Hinnasta ei mitään hajua.

 

[Rush]

Lauri: Vlad, I ask! What kind of an invasion is this? Can you, can you tell?

Putin: Can't do it, can't do it.

Lauri: Why? Why?!?

Putin: It's gotta be a surprise, it heightens the impact.

Lauri: Why are you continuously.. Putin? Nyt oikeasti poika.