Venäjä hyökkää Ukrainaan

[Baloun]

Pitkään ajatellut, että Putin on okei kun tuolla löytyy niin paljon kahjompia. Putin radikalisoitumisen jälkeen, voiko olla huonompaa vaihtoehtoa? Samanlainen voi tulla, mutta mahdollisuus parempaankin.

Toki on. Hyvin myös mahdollista, että muut vain nyökkäilevät koska heidän oma perhe vaikeuksissa jos on eri mieltä. Mutta toisaalta mahdollisuus myös siihen että siellä odottaa uusi diktaattori Putler 2.0 tulemistaan.

 

[Axbor Nocturne]

Luin ensin, että on vieraana.

Olisi varmaan kerännyt hyvät katsojaluvut?

 

[verikuut]

Mustan puhuminen valkoiseksi on kyllä jotain aivan käsittämätöntä tällaiselle pullamössölänkkärille. Lavrov oli ilmeisesti linjannut nyt, että Venäjä tunnustaa Zelenskyn Ukrainan päämiehenä ja kukin kansa saa valita itselleen johtajan. Mutta samaan aikaan edelleen ovat erityisoperaatiossa vapauttamassa rakkaita naapureita natsihallinnolta.

Paljon muutakin ristiriitaista potaskaa löytyi venäläisiltä uutissivustoilta mutta niitä voi itse kukin käydä ihmettelemässä jos tuntuu että pakko saada verenpaineet vielä ylemmäs

 

[LuKi]

Olin varmaan huono ihminen, kun annoin venäläiselle rekkakuskille ruokaa. Ei saa kaverit polttoainetta kotimatkaa varten (suurin osa kyllä välttelee muutenkin Suomessa tankkaamista), ei saa ruokaa, ei saa mitään.

Paska juttu näille.

Fiksu teko, samalla kannattaa kertoa vähän maailman menosta. Ihminen on vastaanottavaisempi kun on saanut apua ongelmien keskellä.

 

[Laitela]

Ja tämän "neuvotteludelegaation" venäläisupseeri kävelee kranaatit käsissä varmistaakseen ettei kukaan käy päälle:

Linkki: https://twitter.com/kemal_115/status/1498960233544224770

"kun luulit nähneesi jo kaiken..."

Hahhaa pelkurikin vielä, ihan niin kuin isäntänsä. Taitaa molopäätä tosiaan pelottaa, tappelisivat ku miehet, eivätkä piileskelis tykkiensä takana.

 

[M10]

Vähän vielä hurjista sankaritarinoista, Ukrainan kannattajien tviittien perusteella ne ovat tuhonneet koko Venäjän tuottaman kaluston vähintään kahteen kertaan. Ukkojakin vanjoilla kuulemma kaatuu niin, että Ukrainan soltut kärsii ahdistuksesta, kun lahtaamisesta ei tule loppua.

Varmasti tulee onnistumisia, mutta olisi kyllä hienoa saada jokin riippumaton arvio saavutuksista. Kuitenkin, kaikki tuki Ukrainalle!

Informaatiosotaa, informaatiosotaa. Kaikki mikä vaikuttaa positiivisesti Ukrainan puolustushalukkuuteen on hyvästä.

Olisi kiva olla kärpäsenä katossa, mitä presidentti, hallitus & co juttelee jossain watsap-ryhmässään NATO:sta. Haluaisin uskoa, että kaikessa hiljaisuudessa siellä on valmistelut käynnissä.

 

[Miinuskulma]

Olen tykästynyt lennokeihin, mutta ehkä jotain Jenkkiläistä, vähän parempaa. Eikö pV jotain testaillut/tutustunut lähiaikoina?

On siellä ollut ainakin MQ-9 Reaper testissä mutta pelkään hinnan olevan liian kova. Ja kun ohjataan satelliitin kautta (luulen että turkkilainen on yksinkertaisempi) niin sitten ollaan riippuvaisia pääsystä siihen järjestelmään. Toki muutenkin tiiviit yhteydet Usaan.

 

[madeOFspade]

Olin varmaan huono ihminen, kun annoin venäläiselle rekkakuskille ruokaa. Ei saa kaverit polttoainetta kotimatkaa varten (suurin osa kyllä välttelee muutenkin Suomessa tankkaamista), ei saa ruokaa, ei saa mitään.

Paska juttu näille.

Toimit täysin oikein.

Ihmisiä nämä venäläiset rekkakuskitkin ovat.

Toivottavasti ihmiset ymmärtävät sen, että jos täällä suomessa tulee venäläinen/venäläistaustainen ihminen, niin hän ei ole automaattisesti läpeensä paha.

Morjestin normaalisti päiväkodin pihalla venäläisiä vanhempia, hymyilinkin vielä samalla.

 

[alwahla]

Georgialla on edessään vähintään yhtä pitkä odotus kuin Ukrainalla ennen kuin ne hyväksytään Unioniin. Ymmärrän kyllä täysin sekä Ukrainan että Georgian halukkuuden päästä jäseniksi, mutta realiteetit ovat sellaiset, että noilla mailla on paljon hommia edessä ennen kuin niille näytetään vihreää valoa, sodan tuloksesta riippumatta.

 

[J.Petke]

Luin ensin, että on vieraana.

Soittakaa Lauri Karhuvaaralle! You have to little bit open this mystery..

 

[fat of the land]

Nyt klo 19 paikallidia aikoja pitäisi siis alkaa niitä mielenosoituksia, mitä Navaltnjy toivoi. Onko tullut kuvia tai videota, että miten lähtee käyntiin?

Putinista vielä sen verran, että onko Putinista tullut mitään uutta materiaalia ulos? Onkohan äijä vielä hengissä? Periaatteessa viimeisin oli se kehuskelu erikoisjoukoista, mutta sehän voisi olla useita päiviä vanha pätkä?

Kunhan fantasioin, että Puttepossu on jo kylmänä ja slobot paniikissa ei uskalla edes mennä mittaamaan pulssia, vähän niinkuin Kummelin ”perintöä odotellessa”-sketsissä.

 

[Thusberg]

Minkä verran polttoainetta tuollaisessa venäläisessä tankissa ja muissa ajoneuvoissa kuluu, jos solttupojat pitää käynnissä lämmitelläkseen? Kiovassa taitaa olla myös 1°C lämmintä, eli saattaa olla hieman viileätä jos on nälkäkin. Itse en tuollaisista tankeista ymmärrä, joten osaisiko joku kommentoida noiden sisätilojen lämmitystä?

Hieman riippuu jälleen mikä tankkimalli on kyseessä.

T-72:ssa polttoaineenkulutus oli yllättävänkin taloudellista eli gallonan verran 1,609 kilometriä kohti.

Gallona taas on litroissa ja Yhdysvaltain/Iso-Britannian yksikkömittaa käyttäen 3,785411784 litran-4,54609 litran väliltä oleva määrä.

Vertailuksi T-80 oli/on Venäjällä nopea, mutta tuhlaava bensasyöppö eli 100 kilometrillä voi kulua polttoainetta 750 litraa.

Pitkälti T-80:n ongelmana on ollut liian voimakas turbiinirakenne tekniikoineen.

Se ongelma on myös T-90:ssä, mutta siinä se onkin jo lievempi.

Etenkin kun niissä parhaissa päivitysmalleissa on pieni sähköinen, venäläisvastine APU-teknologiaan kun itse kieltämättä vähän huvittava termi suomalaisittain toden totta auttaa hillitsemään ja sähkövoimahillitsijänä säätelemään polttoainesyötön keskiötä pois itse turbiinista/tankin polttomoottorin nestekammiosta.

 

[IMATION]

Olisi varmaan kerännyt hyvät katsojaluvut?

Ja ois saanu ympäri Suomen sitoa taas isäntiä puuhun, kun olisivat lähdössä torrakoiden kanssa Pasilaan.

 

[Lohipoika]

Kolmen tunnin operaatio: Tässäkö syy siihen, etteivät Ukrainan verkot kukistuneet kriittisellä hetkellä?

Microsoft puuttui peliin, kun Ukrainaa vastaan iskettiin tietoja tuhoavalla haittaohjelmalla, The New York Times kertoo.

www.is.fi

Microsoft liittynyt kanssa Ukrainan puolustajiin.

 

[Snoppen]

Onko tietoa onko rauhanneuvottelut käynnissä jo? Tuntuu että moni unohtaa täysin sen että nyt pitäisi ensin saada rauha, tai edes tulitauko voimaan. Itse ainakin nukkuisin yöni paremmin heti kun tietäisin ettei siellä ammuta, ihmiset eivät kärsi ja eskalaation mahdollisuus pienenee oleellisesti.

 

[Rantojen mies]

Keskustelin Jussi Niinistön kanssa noista tässä ketjussa puheena olleista jalkaväkimiinoista. Mielenkiintoisen keskustelun oleellisin pointti oli, että venäläiset oikeasti pelkäävät noita miinoja, joten olisi todella tärkeää saada ne käyttöön.

 

[PtG]

Jaahas, Georgia on lipeämässä Puten liittoutumasta

Georgia ei taida olla enää 2000-luvulla ollut Puten kanssa kavereita. Puttehan on siellä jo tehnyt samat kuin Ukrainassa.

Armenia on noista Kaukasuksen maista Venäjän kanssa läheisin.

 

[cottonmouth]

Soittakaa Lauri Karhuvaaralle! You have to little bit open this mystery..

Lauri: Vlad, I ask! What kind of an invasion is this? Can you, can you tell?

Putin: Can't do it, can't do it.

Lauri: Why? Why?!?

Putin: It's gotta be a surprise, it heightens the impact.

 

[septi]

Vähän vielä hurjista sankaritarinoista, Ukrainan kannattajien tviittien perusteella ne ovat tuhonneet koko Venäjän tuottaman kaluston vähintään kahteen kertaan. Ukkojakin vanjoilla kuulemma kaatuu niin, että Ukrainan soltut kärsii ahdistuksesta, kun lahtaamisesta ei tule loppua.

Varmasti tulee onnistumisia, mutta olisi kyllä hienoa saada jokin riippumaton arvio saavutuksista. Kuitenkin, kaikki tuki Ukrainalle!

Propagandaa varmasti tulee molemmilta puolilta, mutta Ukrainan mediapeli on ollut tähän tilanteeseen täydellistä: vihollisen suuret tappiot ja Ukrainan voitot, venäjän sotarikokset ja siviilien tappaminen pommituksilla, Ukrainan johtohahmojen sitoutuminen ja kansalaisten empatia vihollista kohtaan, sekä Zelenskyin taitava mediapeli luovat aivan maksimaalisen taistelutahdon joukoille jotka maataan puolustavat. Siksi omalta osaltani en halua missään lähteessä (esim. ukrainalaisten medioiden somessa yms.) kyseenalaistaa mitään kertomaansa. Jos Ukraina ilmoittaa tuhonneensa 800 ajoneuvon kolonnan, niin huudan Slava Ukraini! enkä kysele lähteiden perään, koska Ukrainan propaganda on nyt kullanarvoista. Ehkä sodan jälkeen kuullaan tarkempia tietoja, mutta totuus ei välttämättä selviä koskaan. Vaikea noista olosuhteista olisi varmoja tietoja saadakaan.

 

[peterra]

Itse arvelen syyksi viljan. Kun länsimaiden ja maailman riippuvuus fossiilisista polttoaineista vähenee, keksi Putin siirtyä viljalla painostamiseen. Venäjä tuottaa ison määrän lannoitteita ja viljaa ja Ukraina osana uusneukkulaa olisi kiva lisä tuohon portfolioon.

Sinänsä tässähän ei ole kuin oikeita vastauksia. Putinin hallinto elää tuota Kremlin narratiivia todeksi: Putin siis faktuaalisesti tarvitsee oman valtansa sinetöimiseksi länttä, koska ilman länttä hänellä ei ole mitään - ei edes omaa narratiivia. Tässä varmasti kuulostan tunnevammaiselta, mutta mihin ihmeeseen nykyaikaisessa sodassa Venäjä edes tarvitsee tuota pienemmistä maista muodostuvaa puskuria, jota se tuntuu kuitenkin faktuaalisesti rakentavan? Se on jo nielaissut Valko-Venäjän ja nyt se haluaa Ukrainan. Jos he itse uskovat omaan narratiiviinsa faktana ja hyökkäyssuuntien ympärille yritetään saada jonkinlainen etupiirimäinen malli niin eiväthän tällaiset viritelmät estä enää vuonna 2022 millään lailla yhtäkään vihollisen faktuaalista hyökkäystä? Koska vihollinenkaan ei tarvitse maata - siis Euroopassa ei ole Venäjän naapurissa yhtäkään maata, joka olisi millään muotoa halukas laajenemaan Venäjän aroille. Jos otetaan Venäjän narratiivi annettuna ja he rakentavat itselleen kilpeä niin tuon kilven rakentaminen on aika vanhanaikainen ajatus, jos sitä varten tarvitaan maata. Eipä se estä nimittäin yhtäkään taktikasta iskua vaikka kuinka syvälle Venäjään, vaikka maa alkaisi Saksan vierestä.

Jollakin tavalla en vain halua uskoa hetkeäkään, että Putin olisi näin houreinen. Itse lottoan edelleen sitä, että Venäjä haluaa faktuaalisesti sijoittaa tuohon anastamaansa maa-alueeseen jotakin. Ovatko ne sitten ydinaseita vai puolustusjärjestelmiä, mutta jollakin tavalla he aikovat tuota maata käyttää. Ukrainan vastarinta ainoastaan koventaa tällä hetkellä Putinin keinoja eli kyllä Putin kovasti haluaa tuon maan ihan kokonaisuutena. Häntä ei tunnu kiinnostavan edes maan hallitseminen, joka on mahdotonta vaan se, että sinne saadaan sellainen hallinto, joka mahdollistaa Putinille sellaista maan käyttöä, joka hyödyttää Venäjää faktuaalisesti. Tuo, mitä tämä mahtaa olla, on se polttava kysymys. Kiina ei tähän puutu, mutta eipä Aasiakaan pääse karkuun sitä, jos tuo Putinin rettelöinti laajenee. Aika äkkiä siihen saadaan porukkaa mukaan myös Aasiasta.

Nyt on jälleen sellainen hetki historiassa, kun olemme aikojen välissä. Vastauksia saadaan joskus, mutta toivottavasti ei silloin, kun se on myöhäistä.

 

[chauron]

Pakko myöntää, etten olisi halunnut nähdä tässä threadissa "Ukrainan uhraaminen on pieni hinta siitä ettei Venäjä suutu enemmän"-kommentteja.

Täysin sama myöntäilypolitiikka johti toiseen maailmansotaan.

Diktaattorin nälkä kasvaa AINA syödessä.

Georgia oli Reininmaan miehitys.
Krim oli Anschluss.

 

[Jeffrey]

Periaatteessa näin. En vain pidä enää hyväksyttävänä, että terroristivaltioille "vain annetaan periksi" ja hintana valtavat aineelliset tuhot ja suuren ihmisjoukon kärsimys. Pelkkä hyvisten poteroon jääminen, sekä tee ja sympatia ei enää riitä Putinin Venäjän kanssa ja nyt onneksi Venäjän saama reaktio on ollut ennennäkemätön sitten toisen maailmansodan.

En pidä minäkään. Onneksi länsi on jo tehnyt melko runsaasti toimenpiteitä, joilla Venäjää on pyritty pysäyttämään.

Myös oma toive ja fiilis olisi se, että sotilaallista tukea voitaisiin antaa. En kuitenkaan millään voi sanoa, että tämä johtaisi parempaan lopputulokseen kuin mitä nyt nähdään. Oikeastaan en uskaltaisi tälle antaa edes todennäköisyyksiä. Tästä syystä olen päättänyt luottaa enemmän länsimaisten johtajien päätöksentekoon, kuin omaan fiilikseen.

Itse ajattelen niin, että suurin muutos lähtee aina sisältäpäin. Sama pätee myös Venäjään. Venäläisten ja sitä kautta venäläisten johtajien on vain haluttava muuttua muun maailman meininkiin sopivaksi tai muuten me taas soditaan kun sille paikka tulee.

Osin myös tästä syystä kannatan Natoon liittymistä. Silloin ei tarvitse tehdä vastaavaa päätöksentekoprosessia vaan vastaus on selkeä.

 

[Uniquewn]

Tuli tuo Futucastin podcast-jakso kuunneltua, jossa Venäjän hyökkäyssodasta, taustoista ja näköpiiristä keskustelee Ulkopoliittisen Instituutin tutkija Jyri Lavikainen (linkki alla). Nauhoitettu eilen klo 12. Kiinnostavaa kuunneltavaa oli, kun täälläkin tämän ketjun sekä koko konfliktin seuraaminen on ollut itsellenikin aika aktiivista. Omaltakin osalta kiitokset etenkin tämän aiheen aktiiveille - väkisinhän tätä tulee seurattua, kun puhutaan niin isoista asioista.

Linkki: https://youtu.be/gtU4I9BX5XI

 

[avatar]

Pakko myöntää, etten olisi halunnut nähdä tässä threadissa "Ukrainan uhraaminen on pieni hinta siitä ettei Venäjä suutu enemmän"-kommentteja.

Täysin sama myöntäilypolitiikka johti toiseen maailmansotaan.

Toissapäivän Politiikkaradiossa oli vieraana Heikki Patomäki.

Vähän rupesi oksettamaan se suomettumisen taso.

 

[Thusberg]

Tätä kun seurannut, niin tavallaan onni että Balkanin sodan aikoihin ei ollut internetsejä. Voisin veikata, että aika moni meistä olisi melko traumoissa.

Itse asiassa niin Bosnian sodan kuin etenkin jo Kosovon sodan aikaan oli kyllä jo nettiseurantaa melkoisenkin paljon.