Venäjä hyökkää Ukrainaan

  • 11 837 763
  • 68 500

Vanha Len

Jäsen
Suosikkijoukkue
TPS, Boners
Mietin taas, että entä jos se letka on täynnä porukkaa, joita ei huvita sotia, kun eteneminen on ollut niin hidasta? Ajelevat autoillaan Ukrainan tykistön ulottumattomissa kunnes löpö loppuu ja sitten hiipivät takaisin kotiin? Aina saa unelmoida.
Aivan varmasti tuolla on sotilaita, joita ei nappaa yhtään tämä hulluus. Voi olla taistelumoraali suht alhainen. Ja porukassa tämä tarttuu ja laajenee. Ihminen kun on omiaan ajattelemaan negatiivisesti ja varsinkin tällaisessa tilanteessa. Taistelutahto hippasen alenmpana, kuin ukrainalaisten.
 
(1)
  • Tykkää
Reactions: Oles

-Kantor-

Jäsen
Suosikkijoukkue
Feikkiheikit
Siksi, että saavutetusta menestyksestä huolimatta, Ukrainalle tulee olemaan todella vaikeata pysäyttää tämä hyökkäys lopullisesti. Kyllä, pistävät pirusti hanttiin ja aiheuttavat pahoja tappioita Venäjälle. Hinta on kuitenkin inhimillisesti katsottuna todella kova ja lopputulos kovin epävarma. Tulitaukoa ei saada aikaan jos molemmat osapuolet eivät tule jollakin tasolla vastaan alkuperäisistä vaatimuksistaan. Yritin hahmotella, missä voisi Ukrainan näkökulmasta kulkea siedettävien myönnytysten raja.

Ehdottoman tärkeää on kuitenkin, että tulitauon jälkeen Ukrainaa aseistettaisiin niin, että seuravalla kerralla heillä on A. riittävä tykistö panssarikolonnien torjumiseen ja B. riittävät ilmavoimat ja ilmatorjunta, ettei Venäjän ilmaherruus ole itsestään selvä. Sitten sotaa voitaisiin käydä niin, etteivät siviilitappiot muodostu kohtuuttomiksi.

Itsekkäästi ajatellen tietenkin voisi toivoa sodan jatkuvan mahdollisimman pitkään, tuottavan Venäjälle mahdollisimman suuret henkilöstö-, kalusto- ja taloustappiot sekä tekevän Venäjästä lopullisesti Pohjois-Korean kaltaisen paariavaltion, jonka kanssa kukaan ei halua olla missään tekemisissä. Minua vain harmittaa, että tämä kaikki tapahtuisi ukrainalaisten siviiliuhrien kustannuksella.
Samaa mieltä pääpiirteittäin. Sanokaa tuo "Venäjän kanssa ei pidä neuvotella" ukrainalaisille. Kyllä siellä on varmasti aito tahtotila löytää tilanteelle diplomaattinen ratkaisu, jotta isommalta verenvuodatukselta säästyttäisiin. Tämä voi tarkoittaa myös aluemenetyksiä, mutta näin sodat ovat läpi ihmiskunnan historian toimineet; isommat hakevat voimakeinoin myönnytyksiä pienemmiltään. Niin perseestä ja absoluuttisen tuomittavaa kuin se onkin. Nato ei tule sotimista tuolla alueella estämään, kuten on useaan otteeseen myös Naton suulla todettu, koska laajempi eskalaatio tulisi aiheuttamaan moninkertaisen uhrimäärän.

Valitettavasti tilanne on myös se, että länsi joutuu ajattelemaan Venäjän eristämisen kanssa pykälää pidemmälle kuin Putinin valtakauden päättymiseen. Jonkun Pohjois-Korean voi aivan hyvin eristää kaikesta muusta, ilman että se vaikutta maailman turvallisuuspoliittiseen tasapainoon merkittävästi, mutta historia on myös osoittanut mitä on seurannut siitä kun ei-demokraattinen sotilasvaltio tekee tullessaan nöyryytetyksi esimerkiksi rauhanehtojen muodossa. 10 vuoden päästä on sama tilanne kahta kauheampana edessämme.

Ei WW3 ole kenenkään etu ja tämä tiedostetaan varmasti niin lännessä kuin Venäjälläkin.
 

C.Orr

Jäsen
Suosikkijoukkue
Menneisyyden kahleista vapaa Jokerit
Saako tiedustella onko näkemyksesi ihan arvailua vai onko aiheesta enemmänkin tietoa?
Sekä että. Suhteessa 70% - 30%. Kirjoitan mielipiteitäni, joka sisältää myös arvailuja.

Enemmänkin tämä keskustelu on toiminut itselleni terapiana. Sekä kirjoittamalla että lukemalla.
 

chauron

Jäsen
Suosikkijoukkue
Suomalaiset NHL:ssä ja Liiga

Liitteet

  • C56A2FB3-7E53-4DED-8008-8B4747CC425C.jpeg
    C56A2FB3-7E53-4DED-8008-8B4747CC425C.jpeg
    212,4 KB · kertaa luettu: 202

Sistis

Jäsen
Suosikkijoukkue
Україна
Tuossa vähän sinua ennen parikin nimimerkkiä antoi kyllä muitakin vaihotehtoja. Tai periaatteessa lukeutuvat tuohon kohtaan 3.

Vastaisin siis noista vaihtoehdoista 3. Jos lentokoneella pörrääminen on kosto, niin kesyksi jää. Jos onkin esivalmisteluja hyökkäystä varten, ne hyökkäykset ovat pitkässä kuusessa.

Enemmän kiinnitin huomiota siihen, että kyseessä oli Twiitin mukaan sotilastiedustelukone. Ja reitin perusteella se vaikuttaisi keränneen tietoa Etelä-Suomesta.

Mutta perustelen hieman tarkemmin omaa kantaani:

Todennäköistä on, että tekevät tuollaisia operaatioita aika silloin tällöin. Loukkaavathan he koemielessä välillä ilmatilaammekin. Tarkoituksena on kerätä tietoa toimistamme. Näitä sitten käytettäisiin luonnollisesti hyödyksi, jos sotatilanne syttyisi.

Sinänsä tuohon ei liity mitään suurta dramatiikkaa. Venäjä on aina välillä pyrkinyt demonstroimaan voimiaan, kun Suomi tai joku muu Itämeren pieni maa tekee jotain, mikä ei sitä kauheasti miellytä. Ja sitä ei varmasti miellytä nämä NATO-kannan muutokset tai Ukrainan aseellinen tukeminen. Siihen liittyen ihan "normaalia" vittuilua idän suunnalta. On esimerkiksi ihan mahdollista, että tämä operaatio tuli "sattumalta" aikaistetuksi muutamalla kuukaudella, kiitos edellä mainittujen syiden.

Edit: Tämä myös tarkennuksena nimimerkille @MadSpade
 
Mikäli Putin alkaisi oikeasti ottamaan ydinasetta käyttöön, niin uskon tuon tiedon saavuttavan lännen ajoissa.

Eihän siellä Putin sentään vielä sormi ydinaseen liipasimella ole, Venäjän ydinasevalmiudessa on neljä tasoa ja tämä Putinin määräys hälytysvalmiudesta merkitsi sitä että kun valmiusaste on tähän asti ollut matalimmalla tasolla niin nyt se nousi toiseksi matalimmalle.
 

Nahkasohva

Jäsen
Suosikkijoukkue
HIFK, Ronnie O'Sullivan, Sunderland
Onko tuolla ollut tänään oikein mitään varsinaisia taisteluita? Kovin vähissä ovat uutiset olleet, ellei siviilien moukaroimista lasketa. Tyyntä myrskyn edellä?
 

BaronFIN

Jäsen
Ihan hypoteettinen kysymys : jos ja kun jonkunlaiseen rauhaan päästään ja ehkä monenkarvaisten tapahtumien jälkeen Venäjän vastaiset pakotteet puretaan, niin kuka näiden kanssa jatkossa haluaa mitään kauppaa käydä?
Putin haluaa kaksinapaisen maailman, niin se hänelle annetaan. Taloudet eivät tule enää integroitumaan toisiin, saavat venäläiset keskenään laskea ruplia ja olla omassa maailmassaan.

Viime viikon torstai on ja oli yhtä iso muutos maailmaan kuin syyskuun 11 aikanaan.

Putin ja putinismi tekivät valintansa ihan itse.
 

Laukoja

Jäsen
Suosikkijoukkue
Ässät,
Olen kallistumassa ajatukselle että NATOn pitäisi lähteä puolustamaan Ukrainaa. On tulossa humanitäärinen katastrofi jossa miljoonia viattomia kuolee. Jos nyt Länsi iskisi kovaa ja kuolettavasti. Iskua tulee takaisin ja tappioitakin mutta tuon 2000 luvun Hitlerin aikakausi on lopetettava. Maksoi mitä maksoi
 
Itse ajattelisin ainakin näin, että ei tietenkään pitäisi saada myönnytyksiä, mutta onko helpompi tie rauhaan, mikäli ei ehdoin tahdoin nöyryytetä ja lyödä lyötyä. Saattaisi ehkä olla fiksua löytää joku kompromissi.
Nuo pakotteet tekevät kyllä sen, että Venäjä tulee olemaan alamaissa vuosikausia.

Taitaa kyllä käydä niin että pakotteet peruutetaan mikäli Venäjä tekee vastaavasti myönnytyksiä.
Tuskin kuitenkaan totaalisesti, mikäli Putin esimerkiksi haluaa pitää kiinni Krimistä niin vastaavaksi arvioitu osuus pakotteista voi jäädä voimaan.
 

Harhasyöttö

Jäsen
Suosikkijoukkue
JYP, sympatiat: HIFK ja Kiekko-Espoo
Olen kallistumassa ajatukselle että NATOn pitäisi lähteä puolustamaan Ukrainaa. On tulossa humanitäärinen katastrofi jossa miljoonia viattomia kuolee. Jos nyt Länsi iskisi kovaa ja kuolettavasti. Iskua tulee takaisin ja tappioitakin mutta tuon 2000 luvun Hitlerin aikakausi on lopetettava. Maksoi mitä maksoi
Miljoonia?? Nyt ihan oikeasti jäitä hattuun. Humanitäärinen katastrofi kyllä, mutta kuolleiden määrä on kyllä yläkanttiin. NATOn ei pidä mielestäni sotkeutua mukaan asiaan kuin ehkä tiedustelun tai muiden epäsuorien toimien tms. kautta.
 

peterra

Jäsen
Suosikkijoukkue
Tappara
Huolestuttavaa, kun nyt aletaankin paskomaan housuun.

Niin ikävää kuin se onkin niin luulisi jokaisen kuitenkin ymmärtävän, että johonkin tässä on vedettävä raja. En kuvaisi sitä housuihin paskomiseksi, jos emme nyt väen väkisin yritä saada lisää sotaa aikaiseksi. Ukrainaa totta kai tuetaan kaikilla inhimillisillä tavoilla: aseita ja varusteita annetaan, jolla ukrainalaiset voivat puolustaa maataan. On kuitenkin sitten aika eri asia jo se, jos annetaan panssivaunuja ja lentotukea. Se kyllä väistämättä vie Euroopan osapuoleksi eikä paranna sitä yhteistä intressiä saada rauha aikaan. Vaikka tässä pelätään kaikki ja jonkinlaisia toimia on pakko tehdä niin siitä huolimatta pitää ymmärtää, ettei Euroopan tavoite ole tässä lähteä voittamaan Venäjää tässä sodassa vaan auttaa ukrainalaisia JA venäläisiä päättämään konflikti mahdollisimman nopeasti. Ja tarkoitus ei todellakaan ole puolustaa Venäjää, mutta suurvaltapolitiikassa pitää ymmärtää se, ettei sodassa kannata pyrkiä luomaan vastapuolelle sellaista häpeää, joka toimii uusien kriisien laukaisijana. Eurooppa tukee Ukrainaa kaiken sen, mitä me voimme ja tuomitsemme Venäjän toimet, mutta itse sota käydään kahden osapuolen välillä.
 

Laukoja

Jäsen
Suosikkijoukkue
Ässät,
Miljoonia?? Nyt ihan oikeasti jäitä hattuun. Humanitäärinen katastrofi kyllä, mutta kuolleiden määrä on kyllä yläkanttiin. NATOn ei pidä mielestäni sotkeutua mukaan asiaan kuin ehkä tiedustelun tai muiden epäsuorien toimien tms. kautta.
Niin miljoonia. Väkiluku lienee jotain yli 40 miljoonaa kaiketi. Jos 500000 lähtee ulos maasta niin aika monta vielä jää lahdattavaksi
 

Oles

Jäsen
Suosikkijoukkue
Anaheim Ducks, Leijonat
Tuossa jotain juttua possujunasta:


Mielenkiintoinen juttu. Tuossahan on sen verta rautaa ja iskukykyä, että joukolla voi tehdä vaikka mitä, mikä tekeekin siitä pirun huolestuttavan. Jos nyt ajelevat ympäriinsä tekemättä harmia, niin käyttävät ainakin polttoainetta, jota on rajallinen määrä, vaikka olisikin tankkereita mukana. Kun bensa loppuu, niin loppuu se ajelu, kuten ollaan monta kertaa jo nähty ja todettu.
 

Via Dolorosa

Jäsen
Suosikkijoukkue
Україна
Niin miljoonia. Väkiluku lienee jotain yli 40 miljoonaa kaiketi. Jos 500000 lähtee ulos maasta niin aika monta vielä jää lahdattavaksi
Jos NATO menee väliin, niin sitten ihan oikeasti voi tulla miljoonia uhreja.

Jokainen siviili on liikaa, mutta ei tässä Ukrainan sodassa tule miljoonia uhreja. Muutoinhan ne olisivat pistäneet siellä kylmästi jokaisen siviilin kylmäksi.
 
Suosikkijoukkue
Raipen SaiPa

Huolestuttavaa, kun nyt aletaankin paskomaan housuun. Sieltä tuleekin kohta vain Suomen aselähetys perille ja sitten vähän kylmää hikeä voi pukata.
Oon miettiny tätä, entä jos tulisikin lähemmäs sata konetta ni löytyykö Ukrainasta osaavia pilotteja?
 

Euro71

Jäsen
Suosikkijoukkue
Kärpät, olosuhdesyistä HIFK

Huolestuttavaa, kun nyt aletaankin paskomaan housuun. Sieltä tuleekin kohta vain Suomen aselähetys perille ja sitten vähän kylmää hikeä voi pukata.
Jäitä hattuun. Hävittäjät olivat Zelenskyin toive. Nuo maat totesivat, ettei heidän oma ilmapuolustuksensa sitä kestä eivätkä he voi sotkea Natoa mukaan konfliktiin.
 
Kirjaudu sisään, jos haluat vastata ketjuun. Jos sinulla ei ole vielä käyttäjätunnusta, rekisteröidy nyt! Kirjaudu / Rekisteröidy
Ylös