Venäjä hyökkää Ukrainaan

[keigykedy]

Itse olen ikävä kyllä valmistautunut ajatukseen että venäjä pommittaa Kiovan paskaksi ja saa lahdattua Zelenskyin (jos tosiaan meinaa tuolla Kiovassa pysyä). Mutta mitäs Putin meinaa sen jälkeen tehdä ? Ukraina ei tule taipumaan , etenkään kaiken tämän jälkeen, ja milläs helvetillä meinasi tuota hallita ? Ja pakotteet eivät katoa minnekkään. Inhorealisti minussa ei näe vaihtoehtoina kuin a) Putinin antautuminen/syrjäyttäminen tai b) sodan eskaloituminen vitusti pahemmaksi ja länsimaiden ajautuminen siihen mukaan ja suurella todennäköisyydellä myös ydinaseiden käyttö.

 

[la vida loca]

En tiedä onko ollut täällä, mutta erittäin mielenkiintoista jos oli faktaa.

Linkki: https://twitter.com/olex_scherba/status/1498587998627282945?ref_src=twsrc%5Etfw%7Ctwcamp%5Etweetembed%7Ctwterm%5E1498587998627282945%7Ctwgr%5E%7Ctwcon%5Es1_&ref_url=https%3A%2F%2Fs9e.github.io%2Fiframe%2Ftwitter.min.html1498587998627282945

 

[Laukoja]

Jos NATO menee väliin, niin sitten ihan oikeasti voi tulla miljoonia uhreja.

Jokainen siviili on liikaa, mutta ei tässä Ukrainan sodassa tule miljoonia uhreja. Muutoinhan ne olisivat pistäneet siellä kylmästi jokaisen siviilin kylmäksi.

Toisen maailmansodan Leningradin piirityksessä - siis yhden kaupungin piirityksessä tapettiin n 650000-800000 ihmistä. Tarkkaa lukua ei olla pystytty varmentamaan. 1900 luvun alun ja 2000 luvun alun aseissa ja räjähdeissä on huima ero. Vain ihminen on näköjään edelleen sama. Ja Ukrainassa on nyt kaiketi puolitusinaa miljoonakaupunkia piirityksessä. Ja voi olla että piiritys ei vuoda jahka tuo 60 km possujuna asettautuu piiritykseen. Historiasta näitä esimerkkejä piisaa

 

[Baldrick]

Ainakin joku video kiersi, missä hyökkääjien muonapakkausten parasta ennen päiväys oli mennyt 2015.

Siellä on kleptokratia ollut voimissaan kaikki nämä vuodet.

 

[vimpa]

Alan yhä enemmän olla sitä mieltä, että puten syrjäyttäminen voi tapahtua ainoastaan venäjän oman armeijan toimesta.

 

[Saskatoon]

En tiedä onko ollut täällä, mutta erittäin mielenkiintoista jos oli faktaa.

Linkki: https://twitter.com/olex_scherba/status/1498587998627282945?ref_src=twsrc%5Etfw%7Ctwcamp%5Etweetembed%7Ctwterm%5E1498587998627282945%7Ctwgr%5E%7Ctwcon%5Es1_&ref_url=https%3A%2F%2Fs9e.github.io%2Fiframe%2Ftwitter.min.html1498587998627282945

Tästä oli joku pitempikin twitter-ketju, mutta käytännössä tuo maahanlaskualue olisi ollut vahvasti miinoitettu, alttiina tykistö- ja droneiskuille ja tuolla vesi on vain pariasteista tällä hetkellä, niin ymmärrettävästi ei oikein venäläisiä joukkoja ei hirveästi napannut.

 

[Alejandro]

Itse olen ikävä kyllä valmistautunut ajatukseen että venäjä pommittaa Kiovan paskaksi ja saa lahdattua Zelenskyin (jos tosiaan meinaa tuolla Kiovassa pysyä). Mutta mitäs Putin meinaa sen jälkeen tehdä ? Ukraina ei tule taipumaan , etenkään kaiken tämän jälkeen, ja milläs helvetillä meinasi tuota hallita ? Ja pakotteet eivät katoa minnekkään. Inhorealisti minussa ei näe vaihtoehtoina kuin a) Putinin antautuminen/syrjäyttäminen tai b) sodan eskaloituminen vitusti pahemmaksi ja länsimaiden ajautuminen siihen mukaan ja suurella todennäköisyydellä myös ydinaseiden käyttö.

Mitä jos Zelenskyin tappaminen olisikin yksi skenaario, jossa Putin voisi vetäytyä menettämättä täysin kasvoja? Voidaan viestittää kotimaahan, että Ukrainan fasistien lohikäärmeen pää on nyt katkaistu ja rauhanoperaatio laitetaan tämän jälkeen hetkiseksi jäihin NATO:n imperialististen ja raukkamaisten provokaatioiden vuoksi. Venäjän kansalaisten turvallisuus olisi joka tapauksessa turvattu, kun fasistilinnakkeen johtaja olisi neutralisoituna.

 

[Ötökkä]

Miljoonia?? Nyt ihan oikeasti jäitä hattuun. Humanitäärinen katastrofi kyllä, mutta kuolleiden määrä on kyllä yläkanttiin. NATOn ei pidä mielestäni sotkeutua mukaan asiaan kuin ehkä tiedustelun tai muiden epäsuorien toimien tms. kautta.

Päätöshän olisi helppo jos Venäjällä ei niitä ydinaseita olisi. Mutta kun on.

 

[Dynamo]

Puheet on puheita. Teot mitataan. Tämä tilanne sopii Xille hyvin, sillä Venäjä on kohta talutusnuorassa.

Kyllä Kiinassa seurataan tilannetta, ja jotain pientä on tehtykin:

Bloomberg - Are you a robot?

Jostain taisin lukea, (en nyt löytänyt mistä), että Kiinalaisessa pankissa olisi jäädytetty 30 mrd:n edestä venäläistä valuuttaa. Mutta kokonaisuutena Kiina ei ole (ainakaan vielä) tehnyt mitään merkittäviä peliliikkeitä. Ratsastavat ns. kahdella hevosella, koittavat pitää lännen tyytyväisenä, mutta eivät niin hirveästi myöskään toivo ratkaisua, jossa diktaattori syöstään vallasta demokratian alttarille. Omat lehmät ojissa siis, molempiin osapuoliin nähden.

 

[keigykedy]

Mitä jos Zelenskyin tappaminen olisikin yksi skenaario, jossa Putin voisi vetäytyä menettämättä täysin kasvoja? Voidaan viestittää kotimaahan, että Ukrainan fasistien lohikäärmeen pää on nyt katkaistu ja rauhanoperaatio laitetaan tämän jälkeen hetkiseksi jäihin NATO:n imperialististen ja raukkamaisten provokaatioiden vuoksi. Venäjän kansalaisten turvallisuus olisi joka tapauksessa turvattu, kun fasistilinnakkeen johtaja olisi neutralisoituna.

Mutta miten Venäjä tästä jatkaisi kun pakotteet kuitenkin jäisivät satavarmasti voimaan ?

 

[Hagi]

Linkki: https://twitter.com/MedvedevRussiaE/status/1498619523045511168?t=AvsCGWsUewCoOIqUA8mWDw&s=19

 

[BitterX]

Politico: Ukrainan toiveet kymmenien taistelulentokoneiden saamisesta EU-maista ovat kuivumassa kasaan

Euroopan unioni tarjosi Ukrainan parlamentin tietojen mukaan jopa 70 taistelulentokonetta Ukrainan puolustustaistelun avuksi. Tiedot ovat kuitenkin osoittautumassa ukrainalaisten toiveajatteluksi.

www.is.fi

Huolestuttavaa, kun nyt aletaankin paskomaan housuun. Sieltä tuleekin kohta vain Suomen aselähetys perille ja sitten vähän kylmää hikeä voi pukata.

Kyse ei niinkään ole housuunpaskomisesta, vaan todennäköisesti osin Ukrainan (erittäin oikeutetusta ja erittäin fiksusta) mielipidevaikuttamisesta, jolla pyritään sovittua tai keskusteltua parempaan lopputulokseen kyseisessä asiassa tai suosiollisiin lopputuloksiin tulevissa asioissa. Muitakin esimerkkejä tulee heti pari mieleen:

- Kun Suomi lupasi Ukrainalle rahallista lisätukea 14 miljoonaa euroa, Ukraina kiitti Suomea eri tilien kautta (myös Zelenskyin oman tilin kautta) lähetetyissä twiiteissään 40 miljoonasta eurosta.

- Ukrainan keskustellessa Turkin kanssa Bosporinsalmen sulkemisesta venäläisiltä sotalaivoilta, Ukraina kiitteli julkisesti Turkkia (myös Zelenskyin oman tilin kautta), vaikka Turkki asiasta ei ollut mitään edes vielä päättänyt. Varsinainen Turkin oma päätös ja ilmoitus tuli paljon myöhemmin.

Toki olen itse sitä mieltä, että Ukrainalle voisi lähettää paljon enemmänkin hävittäjiä, jos vain semmoisia EU-mailta liikenee.

 

[tres11]

Linkki: https://twitter.com/DebraLCampbell3/status/1498691994159403014?t=z472oVTBGgBJspC3IaueLA&s=19

Tässä video venäläisestä sotavangista. Kertoo kuinka pihalla sotilaat ja niiden perheet ovat tilanteesta.

Mulla valitettavasti loppui täysin sympatiat näitä kavereita kohtaan, kun on nähnyt noita videoita missä surutta lahtaavat siviileitä ja juttuja näistä myös netti täynnä. Se mikä tässä ihmetyttää on se, että osaavat kyllä tappaa siviileitä, tekeytyä jopa ukrainalaisiksi hämätäkseen, mutta hups kun jäävät kiinni niin kukaan ei ikinä tiedä mistään mitään.

 

[Alejandro]

Mutta miten Venäjä tästä jatkaisi kun pakotteet kuitenkin jäisivät satavarmasti voimaan ?

Varmaan samaan malliin, kunnes koko maa romahtaisi jälleen kerran. Sitten alkaisivat uudet sekasorron, toivon, liennytysten ja uhittelun kaudet. Pellet vaihtuu, sirkus jää, tirehtööri on kusipää.

 

[pikkuvaimo]

Kevennys tähän väliin.

 

[vetti]

Siellä sitä apua sitten menee, tämä ilmeisesti laskeutui Puolan Rzeszowiin lähelle Ukrainan rajaa.
Samaan mestaan on mennyt myös esim Ruotsista.

 

[Andi]

Mitä jos Zelenskyin tappaminen olisikin yksi skenaario, jossa Putin voisi vetäytyä menettämättä täysin kasvoja? Voidaan viestittää kotimaahan, että Ukrainan fasistien lohikäärmeen pää on nyt katkaistu ja rauhanoperaatio laitetaan tämän jälkeen hetkiseksi jäihin NATO:n imperialististen ja raukkamaisten provokaatioiden vuoksi. Venäjän kansalaisten turvallisuus olisi joka tapauksessa turvattu, kun fasistilinnakkeen johtaja olisi neutralisoituna.

Jos Venäjä pääsee ensin laittomasti Ukrainaan aseineen, murhaa matkalla siviilejä ison kasan ja lopuksi maan presidentin ilman vastuuta mistään, niin tällöin alkaa mun mielestä ollakin länsi se joka niitä kasvojaan menettää. Ainakin Ukrainalaisten silmissä. Ja eihän tämä tuossa tapauksessa jää viimeiseksi retkeksi ryssältä.

 

[Lohipoika]

Linkki: https://twitter.com/DebraLCampbell3/status/1498691994159403014?t=z472oVTBGgBJspC3IaueLA&s=19

Tässä video venäläisestä sotavangista. Kertoo kuinka pihalla sotilaat ja niiden perheet ovat tilanteesta.

Oon täysin Ukrainan puolella, mutta jännästi tuossakin videolla poika sanoo just oikeat sanat.

"We were the aggressors."

Kun on ollut puhetta, että sodassa propagandaa tulee molemmilta puolilta. En usko, että olisi lavastettu, mutta on saatettu ohjata käyttämään tiettyjä fraaseja.

 

[Sudden Death]

Itse olen ikävä kyllä valmistautunut ajatukseen että venäjä pommittaa Kiovan paskaksi ja saa lahdattua Zelenskyin (jos tosiaan meinaa tuolla Kiovassa pysyä). Mutta mitäs Putin meinaa sen jälkeen tehdä ? Ukraina ei tule taipumaan , etenkään kaiken tämän jälkeen, ja milläs helvetillä meinasi tuota hallita ? Ja pakotteet eivät katoa minnekkään. Inhorealisti minussa ei näe vaihtoehtoina kuin a) Putinin antautuminen/syrjäyttäminen tai b) sodan eskaloituminen vitusti pahemmaksi ja länsimaiden ajautuminen siihen mukaan ja suurella todennäköisyydellä myös ydinaseiden käyttö.

Todellisuus ei tahdo koskaan taipua omatekoisiin vaihtoehtojen rajaamisen raameihin, vaan tapahtumat kulkevat omaa kulkuaan piittaamatta sitä mitä me olemme kuvitelleet niille ainoiksi vaihtoehdoiksi.
Ja kuten sanottu, itse pitäisin todennäköisenä että pakotteet peruutetaan tai jäädytetään vastineeksi siitä että Venäjäkin tekee jotain myönnytyksiä.

 

[Dennis]

Tässä video venäläisestä sotavangista. Kertoo kuinka pihalla sotilaat ja niiden perheet ovat tilanteesta.

Kannattaa kuitenkin pitää mielessä, että propagandasotaa käydään molemmin puolin, joten vahvan varauksellinen suhtautuminen tällaisiin videoihin on suotavaa. Saattaa olla totta tai sitten ukrainalaisten lavastama tilanne, vahvistusta asialle on vaikea saada.

Edit. nimimerkki Lohipoika näköjään ehti ensin.

 

[Snoppen]

Se on mielenkiintoista kuinka täällä vaaditaan vaikka minkälaisia tekoja Venäjälle. Miten arvelette että ihmiset reagoisi esimerkiksi Ranskassa jos siellä ilmoitettaisiin että nyt ollaan sodassa ry××ien kanssa? Onko siellä kansalaiset yhtä innokkaita lähteä sotimaan kuten moni tuntuu tällä palstalla olevan?

Kyllä me eurooppalaiset osataan varmasti olla solidaarisia, mutta se että me vuonna 2022 olisimme yhtäkkiä valmiita vaihtamaan turvallisen kodin poteroon on melko utopistinen ajatus.

Vaikka minua vituttaa ja ahdistaa aivan hulluna tämä tilanne, niin kyllä minä mielummin haluan olla kotona turvassa omien lasten kanssa kuin lähteä kostamaan ukrainalaisten puolesta.

 

[tres11]

Alan yhä enemmän olla sitä mieltä, että puten syrjäyttäminen voi tapahtua ainoastaan venäjän oman armeijan toimesta.

Kyllä samaan päätelmään tullut, tavallinen kansa on aivan liian aivopesty ja uhkailtu, siltä se vaikuttaa. Voisiko onnistua, että Venäjän armeija luovuttaa Putlerin jos tämä urvelo tuomitaan Haagin sotatuomioistuimessa?

 

[Sistis]

Mitähän varten kaikki neukkujen vahvat johtajat on aina -in? Lenin, Stalin, Putin.

Mietin samaa yksi päivä. Joskus olen kuullut kyynisen sanonnan: "Jos maan nimi päättyy '-stan', se tulee aina olemaan niin sanotusti härövaltio". Ehkä tässä johtajien kohdalla on samasta kyse. Jeltsin tosin taisi olla poikkeus.

No, toivottavasti Putin on kohta "Putout".

 

[Mondie]

Oon täysin Ukrainan puolella, mutta jännästi tuossakin videolla poika sanoo just oikeat sanat.

"We were the aggressors."

Kun on ollut puhetta, että sodassa propagandaa tulee molemmilta puolilta. En usko, että olisi lavastettu, mutta on saatettu ohjata käyttämään tiettyjä fraaseja.

Eiköhän tuo ole melkein sanasta sanaan käsketty opetella paperilta. Mitä pidempään sota jatkuu, sitä vaikeampaa on uskoa tietämättömyyteen.

 

[fat of the land]

Kiovassa iskettiin täsmäaseella TV-torniin, tai tarkemmin sen viereen. Ilmeisesti ainakin kaksi täsmäpommia, jonkin verran kuolleita. Masto on tukevasti pystyssä.