Venäjä hyökkää Ukrainaan

[Sudden Death]

Itse ajattelisin ainakin näin, että ei tietenkään pitäisi saada myönnytyksiä, mutta onko helpompi tie rauhaan, mikäli ei ehdoin tahdoin nöyryytetä ja lyödä lyötyä. Saattaisi ehkä olla fiksua löytää joku kompromissi.
Nuo pakotteet tekevät kyllä sen, että Venäjä tulee olemaan alamaissa vuosikausia.

Taitaa kyllä käydä niin että pakotteet peruutetaan mikäli Venäjä tekee vastaavasti myönnytyksiä.
Tuskin kuitenkaan totaalisesti, mikäli Putin esimerkiksi haluaa pitää kiinni Krimistä niin vastaavaksi arvioitu osuus pakotteista voi jäädä voimaan.

 

[Harhasyöttö]

Olen kallistumassa ajatukselle että NATOn pitäisi lähteä puolustamaan Ukrainaa. On tulossa humanitäärinen katastrofi jossa miljoonia viattomia kuolee. Jos nyt Länsi iskisi kovaa ja kuolettavasti. Iskua tulee takaisin ja tappioitakin mutta tuon 2000 luvun Hitlerin aikakausi on lopetettava. Maksoi mitä maksoi

Miljoonia?? Nyt ihan oikeasti jäitä hattuun. Humanitäärinen katastrofi kyllä, mutta kuolleiden määrä on kyllä yläkanttiin. NATOn ei pidä mielestäni sotkeutua mukaan asiaan kuin ehkä tiedustelun tai muiden epäsuorien toimien tms. kautta.

 

[peterra]

Huolestuttavaa, kun nyt aletaankin paskomaan housuun.

Niin ikävää kuin se onkin niin luulisi jokaisen kuitenkin ymmärtävän, että johonkin tässä on vedettävä raja. En kuvaisi sitä housuihin paskomiseksi, jos emme nyt väen väkisin yritä saada lisää sotaa aikaiseksi. Ukrainaa totta kai tuetaan kaikilla inhimillisillä tavoilla: aseita ja varusteita annetaan, jolla ukrainalaiset voivat puolustaa maataan. On kuitenkin sitten aika eri asia jo se, jos annetaan panssivaunuja ja lentotukea. Se kyllä väistämättä vie Euroopan osapuoleksi eikä paranna sitä yhteistä intressiä saada rauha aikaan. Vaikka tässä pelätään kaikki ja jonkinlaisia toimia on pakko tehdä niin siitä huolimatta pitää ymmärtää, ettei Euroopan tavoite ole tässä lähteä voittamaan Venäjää tässä sodassa vaan auttaa ukrainalaisia JA venäläisiä päättämään konflikti mahdollisimman nopeasti. Ja tarkoitus ei todellakaan ole puolustaa Venäjää, mutta suurvaltapolitiikassa pitää ymmärtää se, ettei sodassa kannata pyrkiä luomaan vastapuolelle sellaista häpeää, joka toimii uusien kriisien laukaisijana. Eurooppa tukee Ukrainaa kaiken sen, mitä me voimme ja tuomitsemme Venäjän toimet, mutta itse sota käydään kahden osapuolen välillä.

 

[Laukoja]

Miljoonia?? Nyt ihan oikeasti jäitä hattuun. Humanitäärinen katastrofi kyllä, mutta kuolleiden määrä on kyllä yläkanttiin. NATOn ei pidä mielestäni sotkeutua mukaan asiaan kuin ehkä tiedustelun tai muiden epäsuorien toimien tms. kautta.

Niin miljoonia. Väkiluku lienee jotain yli 40 miljoonaa kaiketi. Jos 500000 lähtee ulos maasta niin aika monta vielä jää lahdattavaksi

 

[Oles]

Tuossa jotain juttua possujunasta:

Onko yli 60 kilometriä pitkä sotilaskolonna venäläisten juoni?

Everstiluutnantti Janne Mäkitalon mukaan venäläisajoneuvojen outo jämähtäminen sumppuun pitkälle tielle voi olla myös juoni. Joka tapauksessa kolonnan kimppuun käyminen olisi vaarallista.

www.is.fi

Mielenkiintoinen juttu. Tuossahan on sen verta rautaa ja iskukykyä, että joukolla voi tehdä vaikka mitä, mikä tekeekin siitä pirun huolestuttavan. Jos nyt ajelevat ympäriinsä tekemättä harmia, niin käyttävät ainakin polttoainetta, jota on rajallinen määrä, vaikka olisikin tankkereita mukana. Kun bensa loppuu, niin loppuu se ajelu, kuten ollaan monta kertaa jo nähty ja todettu.

 

[Ck]

Ajattelin, etten voisi tulla enää vihaisemmaksi Putinille, niin tapissa se on nyt. Olin väärässä...

Linkki: https://twitter.com/Sukkola/status/1498557050787438594?t=pm7bMZt1mz4q0LzB091B3g&s=19

 

[Via Dolorosa]

Niin miljoonia. Väkiluku lienee jotain yli 40 miljoonaa kaiketi. Jos 500000 lähtee ulos maasta niin aika monta vielä jää lahdattavaksi

Jos NATO menee väliin, niin sitten ihan oikeasti voi tulla miljoonia uhreja.

Jokainen siviili on liikaa, mutta ei tässä Ukrainan sodassa tule miljoonia uhreja. Muutoinhan ne olisivat pistäneet siellä kylmästi jokaisen siviilin kylmäksi.

 

[Weekend_Warrior]

Politico: Ukrainan toiveet kymmenien taistelulentokoneiden saamisesta EU-maista ovat kuivumassa kasaan

Euroopan unioni tarjosi Ukrainan parlamentin tietojen mukaan jopa 70 taistelulentokonetta Ukrainan puolustustaistelun avuksi. Tiedot ovat kuitenkin osoittautumassa ukrainalaisten toiveajatteluksi.

www.is.fi

Huolestuttavaa, kun nyt aletaankin paskomaan housuun. Sieltä tuleekin kohta vain Suomen aselähetys perille ja sitten vähän kylmää hikeä voi pukata.

Oon miettiny tätä, entä jos tulisikin lähemmäs sata konetta ni löytyykö Ukrainasta osaavia pilotteja?

 

[Euro71]

Politico: Ukrainan toiveet kymmenien taistelulentokoneiden saamisesta EU-maista ovat kuivumassa kasaan

Euroopan unioni tarjosi Ukrainan parlamentin tietojen mukaan jopa 70 taistelulentokonetta Ukrainan puolustustaistelun avuksi. Tiedot ovat kuitenkin osoittautumassa ukrainalaisten toiveajatteluksi.

www.is.fi

Huolestuttavaa, kun nyt aletaankin paskomaan housuun. Sieltä tuleekin kohta vain Suomen aselähetys perille ja sitten vähän kylmää hikeä voi pukata.

Jäitä hattuun. Hävittäjät olivat Zelenskyin toive. Nuo maat totesivat, ettei heidän oma ilmapuolustuksensa sitä kestä eivätkä he voi sotkea Natoa mukaan konfliktiin.

 

[Mäkelä]

Possujunassa ilmeisesti kärsitään jonkin sortin logistisita ongelmista:

"Heiltä loppuu polttoaine ja ruoka" - eteneminen Kiovaan pysähtyi | Verkkouutiset

Hyökkääjän kerrotaan olevan vaikeuksissa huollon kanssa.

www.verkkouutiset.fi

 

[vanukas]

Mielenkiintoinen tulkinta se, että panssarintorjunnan antaminen ei tuo NATOa osalliseksi kriisiin, mutta hävittäjälentokoneen antaminen toisi. Teoriassa molemmat ovat aseita/asejärjestelmiä. Osaako joku tietävämpi sanoa, että miksi nämä käsitetään erilaisena?

 

[hammer lynx]

Linkki: https://twitter.com/pmakela1/status/1498623973868941312?s=21

Osuuko kohta kakka tuulettimeen?

Ne tekee tota jatkuvasti muutenkin ja on tehny vuosikausia.

 

[Flyingbird]

Linkki: https://twitter.com/DebraLCampbell3/status/1498691994159403014?t=z472oVTBGgBJspC3IaueLA&s=19

Tässä video venäläisestä sotavangista. Kertoo kuinka pihalla sotilaat ja niiden perheet ovat tilanteesta.

 

[pikkuvaimo]

Mitähän varten kaikki neukkujen vahvat johtajat on aina -in? Lenin, Stalin, Putin.

 

[Tifosi]

Mielenkiintoinen tulkinta se, että panssarintorjunnan antaminen ei tuo NATOa osalliseksi kriisiin, mutta hävittäjälentokoneen antaminen toisi. Teoriassa molemmat ovat aseita/asejärjestelmiä. Osaako joku tietävämpi sanoa, että miksi nämä käsitetään erilaisena?

Superasiantuntijana itse veikkaisin että erona tuhon määrä. Apilaksella saa tankin pysähtymään mutta hävittäjällä saadaankin jo ihan erilaista jälkeä.

 

[keigykedy]

Itse olen ikävä kyllä valmistautunut ajatukseen että venäjä pommittaa Kiovan paskaksi ja saa lahdattua Zelenskyin (jos tosiaan meinaa tuolla Kiovassa pysyä). Mutta mitäs Putin meinaa sen jälkeen tehdä ? Ukraina ei tule taipumaan , etenkään kaiken tämän jälkeen, ja milläs helvetillä meinasi tuota hallita ? Ja pakotteet eivät katoa minnekkään. Inhorealisti minussa ei näe vaihtoehtoina kuin a) Putinin antautuminen/syrjäyttäminen tai b) sodan eskaloituminen vitusti pahemmaksi ja länsimaiden ajautuminen siihen mukaan ja suurella todennäköisyydellä myös ydinaseiden käyttö.

 

[la vida loca]

En tiedä onko ollut täällä, mutta erittäin mielenkiintoista jos oli faktaa.

Linkki: https://twitter.com/olex_scherba/status/1498587998627282945?ref_src=twsrc%5Etfw%7Ctwcamp%5Etweetembed%7Ctwterm%5E1498587998627282945%7Ctwgr%5E%7Ctwcon%5Es1_&ref_url=https%3A%2F%2Fs9e.github.io%2Fiframe%2Ftwitter.min.html1498587998627282945

 

[Laukoja]

Jos NATO menee väliin, niin sitten ihan oikeasti voi tulla miljoonia uhreja.

Jokainen siviili on liikaa, mutta ei tässä Ukrainan sodassa tule miljoonia uhreja. Muutoinhan ne olisivat pistäneet siellä kylmästi jokaisen siviilin kylmäksi.

Toisen maailmansodan Leningradin piirityksessä - siis yhden kaupungin piirityksessä tapettiin n 650000-800000 ihmistä. Tarkkaa lukua ei olla pystytty varmentamaan. 1900 luvun alun ja 2000 luvun alun aseissa ja räjähdeissä on huima ero. Vain ihminen on näköjään edelleen sama. Ja Ukrainassa on nyt kaiketi puolitusinaa miljoonakaupunkia piirityksessä. Ja voi olla että piiritys ei vuoda jahka tuo 60 km possujuna asettautuu piiritykseen. Historiasta näitä esimerkkejä piisaa

 

[Baldrick]

Ainakin joku video kiersi, missä hyökkääjien muonapakkausten parasta ennen päiväys oli mennyt 2015.

Siellä on kleptokratia ollut voimissaan kaikki nämä vuodet.

 

[vimpa]

Alan yhä enemmän olla sitä mieltä, että puten syrjäyttäminen voi tapahtua ainoastaan venäjän oman armeijan toimesta.

 

[Saskatoon]

En tiedä onko ollut täällä, mutta erittäin mielenkiintoista jos oli faktaa.

Linkki: https://twitter.com/olex_scherba/status/1498587998627282945?ref_src=twsrc%5Etfw%7Ctwcamp%5Etweetembed%7Ctwterm%5E1498587998627282945%7Ctwgr%5E%7Ctwcon%5Es1_&ref_url=https%3A%2F%2Fs9e.github.io%2Fiframe%2Ftwitter.min.html1498587998627282945

Tästä oli joku pitempikin twitter-ketju, mutta käytännössä tuo maahanlaskualue olisi ollut vahvasti miinoitettu, alttiina tykistö- ja droneiskuille ja tuolla vesi on vain pariasteista tällä hetkellä, niin ymmärrettävästi ei oikein venäläisiä joukkoja ei hirveästi napannut.

 

[Alejandro]

Itse olen ikävä kyllä valmistautunut ajatukseen että venäjä pommittaa Kiovan paskaksi ja saa lahdattua Zelenskyin (jos tosiaan meinaa tuolla Kiovassa pysyä). Mutta mitäs Putin meinaa sen jälkeen tehdä ? Ukraina ei tule taipumaan , etenkään kaiken tämän jälkeen, ja milläs helvetillä meinasi tuota hallita ? Ja pakotteet eivät katoa minnekkään. Inhorealisti minussa ei näe vaihtoehtoina kuin a) Putinin antautuminen/syrjäyttäminen tai b) sodan eskaloituminen vitusti pahemmaksi ja länsimaiden ajautuminen siihen mukaan ja suurella todennäköisyydellä myös ydinaseiden käyttö.

Mitä jos Zelenskyin tappaminen olisikin yksi skenaario, jossa Putin voisi vetäytyä menettämättä täysin kasvoja? Voidaan viestittää kotimaahan, että Ukrainan fasistien lohikäärmeen pää on nyt katkaistu ja rauhanoperaatio laitetaan tämän jälkeen hetkiseksi jäihin NATO:n imperialististen ja raukkamaisten provokaatioiden vuoksi. Venäjän kansalaisten turvallisuus olisi joka tapauksessa turvattu, kun fasistilinnakkeen johtaja olisi neutralisoituna.

 

[Ötökkä]

Miljoonia?? Nyt ihan oikeasti jäitä hattuun. Humanitäärinen katastrofi kyllä, mutta kuolleiden määrä on kyllä yläkanttiin. NATOn ei pidä mielestäni sotkeutua mukaan asiaan kuin ehkä tiedustelun tai muiden epäsuorien toimien tms. kautta.

Päätöshän olisi helppo jos Venäjällä ei niitä ydinaseita olisi. Mutta kun on.

 

[Dynamo]

Puheet on puheita. Teot mitataan. Tämä tilanne sopii Xille hyvin, sillä Venäjä on kohta talutusnuorassa.

Kyllä Kiinassa seurataan tilannetta, ja jotain pientä on tehtykin:

China State Banks Restrict Financing for Russian Commodities

At least two of China’s largest state-owned banks are restricting financing for purchases of Russian commodities, underscoring the limits of Beijing’s pledge to maintain economic ties with one of its most important strategic partners in the face of sanctions by the U.S. and its allies.

www.bloomberg.com

Jostain taisin lukea, (en nyt löytänyt mistä), että Kiinalaisessa pankissa olisi jäädytetty 30 mrd:n edestä venäläistä valuuttaa. Mutta kokonaisuutena Kiina ei ole (ainakaan vielä) tehnyt mitään merkittäviä peliliikkeitä. Ratsastavat ns. kahdella hevosella, koittavat pitää lännen tyytyväisenä, mutta eivät niin hirveästi myöskään toivo ratkaisua, jossa diktaattori syöstään vallasta demokratian alttarille. Omat lehmät ojissa siis, molempiin osapuoliin nähden.

 

[keigykedy]

Mitä jos Zelenskyin tappaminen olisikin yksi skenaario, jossa Putin voisi vetäytyä menettämättä täysin kasvoja? Voidaan viestittää kotimaahan, että Ukrainan fasistien lohikäärmeen pää on nyt katkaistu ja rauhanoperaatio laitetaan tämän jälkeen hetkiseksi jäihin NATO:n imperialististen ja raukkamaisten provokaatioiden vuoksi. Venäjän kansalaisten turvallisuus olisi joka tapauksessa turvattu, kun fasistilinnakkeen johtaja olisi neutralisoituna.

Mutta miten Venäjä tästä jatkaisi kun pakotteet kuitenkin jäisivät satavarmasti voimaan ?