Venäjä hyökkää Ukrainaan

[lihaani]

Marin mielestäni epäsuorasti juuri otti myönteisesti kantaa NATOn jäsenyyteen vai oliko se vain minun virhearviointi?

 

[Spitfire]

Pitäiskö tuosta Krimistä tehdä se demilitarisoitu alue? Se on ollut lähinnä sotatanteretta läpi historian ja aikaisemminkin hyvin venäjämielinen ainakin median mukaan. Mikä estäisi tekemästä tästä sitä neutraalia aluetta?

Imperialisti Putin.

 

[chauron]

Marin mielestäni epäsuorasti juuri otti myönteisesti kantaa NATOn jäsenyyteen vai oliko se vain minun virhearviointi?

Ollaanko yksin vai yhdessä.

Kun muotoilee noin… totta helvetissä yhdessä

 

[KovaT]

Enpä nyt oikein tiedä, miten fiksua on päivästä toiseen potkia Halosta. Eiköhän tuokin jo tiedosta, ettei Putinin Venäjä ole mikään hyvä maa, vaikkei asiaa Twitteriin tuuttaakaan.

Laittas tsemppihuulipunat, soittas tolle kaverilleen ja koittas takoa järkeä päähän.

 

[anthax]

Imperialisti Putin.

Se varmaan, mutta näin itse alueen kannalta. Se voisi olla oma valtionsa halutessaan tai joku Ukrainan erityishallinnon alue.

 

[Valkoinen Intiaani]

Marin mielestäni epäsuorasti juuri otti myönteisesti kantaa NATOn jäsenyyteen vai oliko se vain minun virhearviointi?

Ainakin suoremmin kuin suomalainen pääministeri ikinä aikaisemmin virassa toimiessaan.

 

[Löysäranne]

Liekö muuten nää Suomen lahja-aseet klassisen ärkookuuskakkosen sijaan niitä kiinalaisvermeitä? Type 56 tai jotain sinne päin? Muistan joskus uineeni sellaisen kanssa Tammisaaren edustalla. Kohdistaminen oli haastavaa, vaikka kuulemma "vika oli miehissä".

 

[Via Dolorosa]

Ei pidä. Venäjän vaatimukset ei lopu ennenkuin ne on saanut mitä haluaa. Terroristien kansaa ei pidä neuvotella.

Ei lopu ei, mutta realiteetit täytyy ottaa myös huomioon. Mitä kauemmin sota kestää, niin sitä heikommaksi Ukraina tulee, valitettavasti. Sen jälkeen lopputulos voi olla, että koko Ukraina on Venäjän.

 

[marse]

Krimin asukkaat ovat olleet Venäjä-mielisiä ukrainalaisia. Jos Ukraina olisi sallinut sille päätösvallan, olisi se joko liittynyt Venäjään tai julistautunut itsenäiseksi, mutta joka tapauksessa irtaantunut Ukrainasta. Krim on kuitenkin geopoliittisesti niin tärkeä, ettei Ukraina ei ole tällaista sallinut.

Tästä ei ole kyllä oikein mitään näyttöä. En sano, etteikö näin voisi olla, mutta näyttöä ei ole. Samanlainen tilanne piti olla Harkovassa, mutta siellä on venäjänkielinenkin väestö yhtenäisesti valloittajaa vastaan juuri nyt.

 

[Byvajet]

Putler ei ole siinä tilanteessa, että hän sanelee ehdot.

Pahoin pelkään, että tämä kääntyy ukrainalaisten siviilien epäinhimilliseksi kärsimykseksi. Venäjällä on edelleen asevoimaa tuhota. Kenraalimajuri evp Pekka Toveri kirjoitti, että Venäjä on vältellyt siviilikohteita, mutta näinköhän välttelee jatkossa. Sillä on välineet tappaa jättimäiset siviilien massat.

 

[Hereworth]

Liekö muuten nää Suomen lahja-aseet klassisen ärkookuuskakkosen sijaan niitä kiinalaisvermeitä? Type 56 tai jotain sinne päin? Muistan joskus uineeni sellaisen kanssa Tammisaaren edustalla. Kohdistaminen oli haastavaa, vaikka kuulemma "vika oli miehissä".

Tätä veikkaisin myös, eli noita kiinalaistorrakoita varmaan läheteään. Pääasia kuitenkin, että lähetetään ja 7,62 sopii tuohon.

 

[Kari Tappio]

Jos ja toivottavasti kun rauha syntyy mahdollisimman pian, niin miten pakotteiden laita? Ei kai niitä tuosta noin vaan heivata heti pois? Mitä toimia Venäjä joutuu niiden poistamiseksi tekemään? Putinin ja muutaman muun pää vadille nyt tietysti olisi kiva alku.

 

[Knox]

Ollaanko yksin vai yhdessä.

Kun muotoilee noin… totta helvetissä yhdessä

Juuri näin. Suomi on ottanut symbolisesti ison askeleen kauemmas itänaapurista. Me seisomme muun lännen kanssa tukevasti yhdessä rintamassa. Tuntuu todella hyvältä.

Vielä on se isoin steppi ottamatta, mutta eiköhän sekin oteta. Ja sitten se vasta hyvältä tuntuukin.

 

[MegaForce]

Vain USA pärjää yksin, yhdessä pärjäämme kaikki. United we are stronger than Putte. Siksi mukana.

Suomi ei ole NATO:ssa, ja maantieteellisen sijaintinsa vuoksi ei läheskään yhtä hyvässä asemassa esim. Alankomaiden tai Ranskan suhteen. Ei sitä mahdollista Euroopan sotaa tulla käymään siellä. Jos Suomi "on" NATO:ssa ilman julkistamista tai viidennen artiklan suojeluksessa, niin hyvä näin.

 

[Raibe]

Ei lopu ei, mutta realiteetit täytyy ottaa myös huomioon. Mitä kauemmin sota kestää, niin sitä heikommaksi Ukraina tulee, valitettavasti. Sen jälkeen lopputulos voi olla, että koko Ukraina on Venäjän.

Ei mitään myönnytyksiä. Putin kaatuu sisäiseen myllytykseen muutamassa päivässä. Lopputulos on, että Venäjä romahtaa ja jakautuu.

 

[Sako]

Jos kiinnostaa yrittää kumota Tarja Halosen aikaansaannos jalkaväkimiinojen kiellon purkamisesta, niin nimiä tänne vain: Kansalaisaloitepalvelu - Jalkaväkimiinakiellosta irtautuminen ja jalkaväkimiinojen käytön, varastoinnin, tuotannon ja siirron salliminen.
Olen allekirjoittanut.

Allekirjoitettu

 

[Pavlovin Koira]

Eiköhän rauha ole melko varma jos nuo on ainoat vaatimukset. Krimin alue nyt varmasti jää Venäjälle jokatapauksessa. Neutraalius taas on Ukrainalle ainoa mahdollisuus, sillä NATO ei heitä ainakaan hyväksyisi jäseneksi. Ukrainan jäsenyys on liian suuri riski NATO:lle.

Käsittääkseni kyse ei ole vain Natosta vaan Venäjälle Ukrainan EU-jäsenyyskin tarkoittaisi sitä, että se olisi puolueellinen. Venäjän Ukrainaa kohtaan harjoittaman vihanpidon juuret ovat EU:n lähentymissopimuksen torjumisessa mikä johti Maidanin tapahtumiin ja venäläismielisen Janukovitshin syrjäyttämiseen.

 

[Reksa&Torkkeli]

Allekirjoitettu

Allekirjoitettu.

 

[El Lude]

Ja näin Ukraina saa lisää tiedusteluapua :

"EU:n ulkopoliittinen johtaja Josep Borrell kertoi pyytäneensä, että unionin satelliittikeskus Madridissa alkaa toimittaa Ukrainalle tietoa Venäjän joukkojen liikkeistä maassa.

Keskus toimittaa Ukrainalle myös muuta tiedustelutietoa."

Lähde: Reuters/YLE

 

[SharksAttack]

Nyt ei ole aika perääntyä. Ukraina kestää ja varusteita tulee koko ajan lisää. Pakotteet tulee puremaan vielä kovempaa kuin nyt, kun Venäjän pörssi aukeaa.

 

[Miinuskulma]

Eiköhän rauha ole melko varma jos nuo on ainoat vaatimukset. Krimin alue nyt varmasti jää Venäjälle jokatapauksessa. Neutraalius taas on Ukrainalle ainoa mahdollisuus, sillä NATO ei heitä ainakaan hyväksyisi jäseneksi. Ukrainan jäsenyys on liian suuri riski NATO:lle.

Jos heti suostutaan niin vähän ajan päästä ovat taas vaatimassa jotain.

Toki Krimi voi lopulta jäädä Venäjälle mutta minusta Ukrainan kannattaisi ensinnäkin järjestää koko maata koskeva neuvoa-antava kansanäänestys täydellisen tulitauon aikana, ts. pelata aikaa, ja jos se puoltaisi niin ihan reilusti myydä Krimi miljardiluokan hinnalla sekä Venäjän korvattava aiheuttamansa vahingot.

 

[Hexa]

Jos tosiaan Krimin niemivaltio on ainoa mitä Venäjä haluaa, niin kyllä siihen pitäisi suostua, vaikka se vitun väärin onkin. Jos vaa'assa on se tai mieletön määrä siviili- ja sotilasuhreja sekä loputon sota, niin yksi Krimi on pieni asia

Eikö ne haluakaan enää Itä-Ukrainan alueita, vaan jättäisivät sen sotkut Ukrainan siivottaviksi. Ensin ovat aiheuttaneet siellä mittavat ympäristötuhot ilmaiskuilla ja saaneet muutenkin koko alueen sekaisin.

 

[Euro71]

Toki Krimi voi lopulta jäädä Venäjälle mutta minusta Ukrainan kannattaisi ensinnäkin järjestää koko maata koskeva neuvoa-antava kansanäänestys täydellisen tulitauon aikana, ts. pelata aikaa, ja jos se puoltaisi niin ihan reilusti myydä Krimi miljardiluokan hinnalla sekä Venäjän korvattava aiheuttamansa vahingot.

Ukrainan kannattaa ehdottomasti pelata aikaa koettamalla saada aikaan vaikka tulitauon, jonka aikana aletaan neuvotella rauhansopimuksesta. Ikävää olisi, jos se nyt kiireessä rustaisi puumerkkinsä itselleen kehnoon paperiin.

 

[fat of the land]

Jos kiinnostaa yrittää kumota Tarja Halosen aikaansaannos jalkaväkimiinojen kiellon purkamisesta, niin nimiä tänne vain: Kansalaisaloitepalvelu - Jalkaväkimiinakiellosta irtautuminen ja jalkaväkimiinojen käytön, varastoinnin, tuotannon ja siirron salliminen.
Olen allekirjoittanut.

Allekirjoitettu. Ilman muuta pitää olla jalkaväkimiinoja metsät täynnä jos tositilanne tulee.

 

[MegaForce]

Näkökulma: Asevientikeskustelussa lähti mopo käsistä – unohtuuko oppositiolta itäraja?

Hallituksen päätös olla viemättä aseita Ukrainaan herätti vastalauseiden myrskyn. Osalla kommentoijista katosi suhteellisuudentaju, kirjoittaa politiikan toimittaja Jari Hanska.

www.iltalehti.fi

Tuntuu tosiaan että itäraja taisi monelta unohtua tässä asevientikeskustelussa..