Venäjä hyökkää Ukrainaan

[marse]

Krimin asukkaat ovat olleet Venäjä-mielisiä ukrainalaisia. Jos Ukraina olisi sallinut sille päätösvallan, olisi se joko liittynyt Venäjään tai julistautunut itsenäiseksi, mutta joka tapauksessa irtaantunut Ukrainasta. Krim on kuitenkin geopoliittisesti niin tärkeä, ettei Ukraina ei ole tällaista sallinut.

Tästä ei ole kyllä oikein mitään näyttöä. En sano, etteikö näin voisi olla, mutta näyttöä ei ole. Samanlainen tilanne piti olla Harkovassa, mutta siellä on venäjänkielinenkin väestö yhtenäisesti valloittajaa vastaan juuri nyt.

 

[Byvajet]

Putler ei ole siinä tilanteessa, että hän sanelee ehdot.

Pahoin pelkään, että tämä kääntyy ukrainalaisten siviilien epäinhimilliseksi kärsimykseksi. Venäjällä on edelleen asevoimaa tuhota. Kenraalimajuri evp Pekka Toveri kirjoitti, että Venäjä on vältellyt siviilikohteita, mutta näinköhän välttelee jatkossa. Sillä on välineet tappaa jättimäiset siviilien massat.

 

[Hereworth]

Liekö muuten nää Suomen lahja-aseet klassisen ärkookuuskakkosen sijaan niitä kiinalaisvermeitä? Type 56 tai jotain sinne päin? Muistan joskus uineeni sellaisen kanssa Tammisaaren edustalla. Kohdistaminen oli haastavaa, vaikka kuulemma "vika oli miehissä".

Tätä veikkaisin myös, eli noita kiinalaistorrakoita varmaan läheteään. Pääasia kuitenkin, että lähetetään ja 7,62 sopii tuohon.

 

[Bacon]

Jos ja toivottavasti kun rauha syntyy mahdollisimman pian, niin miten pakotteiden laita? Ei kai niitä tuosta noin vaan heivata heti pois? Mitä toimia Venäjä joutuu niiden poistamiseksi tekemään? Putinin ja muutaman muun pää vadille nyt tietysti olisi kiva alku.

 

[Knox]

Ollaanko yksin vai yhdessä.

Kun muotoilee noin… totta helvetissä yhdessä

Juuri näin. Suomi on ottanut symbolisesti ison askeleen kauemmas itänaapurista. Me seisomme muun lännen kanssa tukevasti yhdessä rintamassa. Tuntuu todella hyvältä.

Vielä on se isoin steppi ottamatta, mutta eiköhän sekin oteta. Ja sitten se vasta hyvältä tuntuukin.

 

[MegaForce]

Vain USA pärjää yksin, yhdessä pärjäämme kaikki. United we are stronger than Putte. Siksi mukana.

Suomi ei ole NATO:ssa, ja maantieteellisen sijaintinsa vuoksi ei läheskään yhtä hyvässä asemassa esim. Alankomaiden tai Ranskan suhteen. Ei sitä mahdollista Euroopan sotaa tulla käymään siellä. Jos Suomi "on" NATO:ssa ilman julkistamista tai viidennen artiklan suojeluksessa, niin hyvä näin.

 

[Raibe]

Ei lopu ei, mutta realiteetit täytyy ottaa myös huomioon. Mitä kauemmin sota kestää, niin sitä heikommaksi Ukraina tulee, valitettavasti. Sen jälkeen lopputulos voi olla, että koko Ukraina on Venäjän.

Ei mitään myönnytyksiä. Putin kaatuu sisäiseen myllytykseen muutamassa päivässä. Lopputulos on, että Venäjä romahtaa ja jakautuu.

 

[Sako]

Jos kiinnostaa yrittää kumota Tarja Halosen aikaansaannos jalkaväkimiinojen kiellon purkamisesta, niin nimiä tänne vain: Kansalaisaloitepalvelu - Jalkaväkimiinakiellosta irtautuminen ja jalkaväkimiinojen käytön, varastoinnin, tuotannon ja siirron salliminen.
Olen allekirjoittanut.

Allekirjoitettu

 

[Pavlovin Koira]

Eiköhän rauha ole melko varma jos nuo on ainoat vaatimukset. Krimin alue nyt varmasti jää Venäjälle jokatapauksessa. Neutraalius taas on Ukrainalle ainoa mahdollisuus, sillä NATO ei heitä ainakaan hyväksyisi jäseneksi. Ukrainan jäsenyys on liian suuri riski NATO:lle.

Käsittääkseni kyse ei ole vain Natosta vaan Venäjälle Ukrainan EU-jäsenyyskin tarkoittaisi sitä, että se olisi puolueellinen. Venäjän Ukrainaa kohtaan harjoittaman vihanpidon juuret ovat EU:n lähentymissopimuksen torjumisessa mikä johti Maidanin tapahtumiin ja venäläismielisen Janukovitshin syrjäyttämiseen.

 

[Reksa&Torkkeli]

Allekirjoitettu

Allekirjoitettu.

 

[El Lude]

Ja näin Ukraina saa lisää tiedusteluapua :

"EU:n ulkopoliittinen johtaja Josep Borrell kertoi pyytäneensä, että unionin satelliittikeskus Madridissa alkaa toimittaa Ukrainalle tietoa Venäjän joukkojen liikkeistä maassa.

Keskus toimittaa Ukrainalle myös muuta tiedustelutietoa."

Lähde: Reuters/YLE

 

[SharksAttack]

Nyt ei ole aika perääntyä. Ukraina kestää ja varusteita tulee koko ajan lisää. Pakotteet tulee puremaan vielä kovempaa kuin nyt, kun Venäjän pörssi aukeaa.

 

[Miinuskulma]

Eiköhän rauha ole melko varma jos nuo on ainoat vaatimukset. Krimin alue nyt varmasti jää Venäjälle jokatapauksessa. Neutraalius taas on Ukrainalle ainoa mahdollisuus, sillä NATO ei heitä ainakaan hyväksyisi jäseneksi. Ukrainan jäsenyys on liian suuri riski NATO:lle.

Jos heti suostutaan niin vähän ajan päästä ovat taas vaatimassa jotain.

Toki Krimi voi lopulta jäädä Venäjälle mutta minusta Ukrainan kannattaisi ensinnäkin järjestää koko maata koskeva neuvoa-antava kansanäänestys täydellisen tulitauon aikana, ts. pelata aikaa, ja jos se puoltaisi niin ihan reilusti myydä Krimi miljardiluokan hinnalla sekä Venäjän korvattava aiheuttamansa vahingot.

 

[Hexa]

Jos tosiaan Krimin niemivaltio on ainoa mitä Venäjä haluaa, niin kyllä siihen pitäisi suostua, vaikka se vitun väärin onkin. Jos vaa'assa on se tai mieletön määrä siviili- ja sotilasuhreja sekä loputon sota, niin yksi Krimi on pieni asia

Eikö ne haluakaan enää Itä-Ukrainan alueita, vaan jättäisivät sen sotkut Ukrainan siivottaviksi. Ensin ovat aiheuttaneet siellä mittavat ympäristötuhot ilmaiskuilla ja saaneet muutenkin koko alueen sekaisin.

 

[Euro71]

Toki Krimi voi lopulta jäädä Venäjälle mutta minusta Ukrainan kannattaisi ensinnäkin järjestää koko maata koskeva neuvoa-antava kansanäänestys täydellisen tulitauon aikana, ts. pelata aikaa, ja jos se puoltaisi niin ihan reilusti myydä Krimi miljardiluokan hinnalla sekä Venäjän korvattava aiheuttamansa vahingot.

Ukrainan kannattaa ehdottomasti pelata aikaa koettamalla saada aikaan vaikka tulitauon, jonka aikana aletaan neuvotella rauhansopimuksesta. Ikävää olisi, jos se nyt kiireessä rustaisi puumerkkinsä itselleen kehnoon paperiin.

 

[fat of the land]

Jos kiinnostaa yrittää kumota Tarja Halosen aikaansaannos jalkaväkimiinojen kiellon purkamisesta, niin nimiä tänne vain: Kansalaisaloitepalvelu - Jalkaväkimiinakiellosta irtautuminen ja jalkaväkimiinojen käytön, varastoinnin, tuotannon ja siirron salliminen.
Olen allekirjoittanut.

Allekirjoitettu. Ilman muuta pitää olla jalkaväkimiinoja metsät täynnä jos tositilanne tulee.

 

[MegaForce]

Näkökulma: Asevientikeskustelussa lähti mopo käsistä – unohtuuko oppositiolta itäraja?

Hallituksen päätös olla viemättä aseita Ukrainaan herätti vastalauseiden myrskyn. Osalla kommentoijista katosi suhteellisuudentaju, kirjoittaa politiikan toimittaja Jari Hanska.

www.iltalehti.fi

Tuntuu tosiaan että itäraja taisi monelta unohtua tässä asevientikeskustelussa..

 

[pikkuvaimo]

Marin mielestäni epäsuorasti juuri otti myönteisesti kantaa NATOn jäsenyyteen vai oliko se vain minun virhearviointi?

Mitä Marin sanoi? Ja missä?

 

[eriatarka]

Ukrainan neutraalisuus ja krimin luovuttaminen venäjälle. Se kyllä kuulostaa siltä että tuo olisi ihan hyvä ehto rauhalle.

Paremmalta kuulostaisi, että:
1) venäläiset vittuun Ukrainasta, myös Krimiltä
2) Venäjä maksaa massiiviset sotakorvaukset Ukrainalle

Tämän jälkeen voitaisiin alkaa purkaa pakotteita ym.

 

[kamik]

Mitä Marin sanoi? Ja missä?

Suomi päättää aseiden toimittamisesta Ukrainalle | Yle Uutiset suora

Hallitus tiedottaa aseiden toimittamisesta Ukrainaan. Tiedotustilaisuudessa ovat paikalla pääministeri Sanna Marin (SDP), ulkoministeri Pekka Haavisto (Vihr) ja puolustusministeri Antti Kaikkonen (Kesk).

areena.yle.fi

 

[Larbatchov]

Jos heti suostutaan niin vähän ajan päästä ovat taas vaatimassa jotain.

Toki Krimi voi lopulta jäädä Venäjälle mutta minusta Ukrainan kannattaisi ensinnäkin järjestää koko maata koskeva neuvoa-antava kansanäänestys täydellisen tulitauon aikana, ts. pelata aikaa, ja jos se puoltaisi niin ihan reilusti myydä Krimi miljardiluokan hinnalla sekä Venäjän korvattava aiheuttamansa vahingot.

Miljardikauppojen (paitsi ensi viikolla ruplilla ostettu kahvi) ja vahingonkorvausten esteeksi saattaa muodostua se, että Venäjä on juur kohta perse niin auki että sieluun tuulee.

Ei mitään myönnytyksiä terroristeille ja petsamokin vielä saatana takas!

 

[Cobol]

Toki Venäjän rauhanehdoista kannattaa kuunnella Ukrainan kanta. Tähän asti Venäjälle Ukrainan neutraliteetti on tarkoittanut Venäjän oikeutta valita Ukrainan hallitus ja ohjata Ukrainan politiikkaa. Siis YYA-sopimus.

 

[msg]

S-ryhmä poistaa venäläiset tuotteet kaupoista. Voisivat korvata ne Ukrainan tuotteilla.

Prismat kuitenkin itärajan takana normaalisti auki ja hotellitkin auki ja mahtaako olla Krimiltä tulevia tuotteita Prismojen hyllyissä.

Juu Finnair on tehnyt tulosta noilla nopeilla ja suorilla lennoilla Kiinaan. Siihen ovat myös panostaneet isosti.

Jos panostaa jotain sellaiseen, joka on venäläisten käsissä, niin paska voi tulla housuun. Tässäkin olisi kannattanut muistaa sama kuin muussakin Venäjälle sijoittamisessa: Älä sijoita euroakaan enempää kuin olet valmis kokonaan hävimään

 

[Wenzel]

Paremmalta kuulostaisi, että:
1) venäläiset vittuun Ukrainasta, myös Krimiltä
2) Venäjä maksaa massiiviset sotakorvaukset Ukrainalle

Tämän jälkeen voitaisiin alkaa purkaa pakotteita ym.

Muuten hyvä, mutta pakotteiden purkuun vasta sitten kun Putlerilla on joko kuula kallossa tai se istuu vankilassa sotarikoksistaan.

 

[Äksönn]

Jos nuo rauhanehdot Venäjän puolelta ovat tosiaan ”vain” Krimin tunnustaminen ja Ukrainan puolueettomuusvaatimus niin kuulostaa kyllä todella lupaavalta.

Putinilla täytyy olla valtava paine lopettaa sota nopeasti, jos tämä on totuus.

Olihan tuolla edelleen tuo kolmaskin ehto, eli natsihallinto joka pitää puhdistaa.

Eli edelleen Ukrainan hallinto siis kiikarissa. Oikeastaan mikään ei ole muuttunut alusta. Valitettavasti.

Uskokaa nyt jo kaikki, venäläiseen ei voi luottaa, edes vähää alusta.