Venäjä hyökkää Ukrainaan

[vdx mua zorbas]

Jos joku on varmaa, niin tämmöisillä lausunnoilla tulee tatuoineeksi itsensä ikuisiksi ajoiksi Ukrainan kansan mielenmaisemaan. Ihan Mannerheim tason toimintaa tällä hetkellä.

Tullaan tekemään Zelestä ehdottomasti elokuva, Will Smith pääosassa, Yle tuottaa.

 

[Raimoton]

En itse usko, että Venäjä alkaisi Kiovaa pommittamaan ohjuksin maan tasalle. Tuota olisi omalle maalle vaikea/mahdoton myydä rauhanturvaajien operaationa.

Kuinka niin vaikea myydä... koko ajanhan ne siellä pommittaa rakennuksia ja menee kansalle läpi kuin vettä vain.

 

[Barney]

Herkuttelen ajatuksella, että joku taho julkistaisi pituuskasvurajoitteisen päänahasta palkkion.

Saisi Vladimir vilkuilla olkansa yli.

Olen pitänyt itseäni pasifistina, mutta viimeiset pari päivää ovat saaneet aikaiseksi sellaisen halveksinnan, että olisin oman henkeni tai vapauteni menettämisenkin uhalla valmis hoitamaan tuon tehtävän vaikka ilmaiseksi, jos tilaisuus tulisi. En usko, että olen yksin ajatuksieni kanssa. Tuskinpa tuo pelkuri uskaltaa kuitenkaan enää koskaan tulla sieltä bunkkeristaan ulos. Pieni mies on kuitenkin aina pieni mies. Toivottavasti mahdollisimman moni Venäjän "suuruutta" ihannoiva kansalainen on nähnyt naapurimaansa presidentin toiminnan, sillä se on sitä oikeaa johtamista.

 

[mjr]

Tulee jotenkin tästä ukrainalaisten yhtenäisyydestä sekä muun maailman lähes yksipuolisesta tuomitsemisesta mieleen talvisodan henki. Tai enpä itse tietenkään ole ollut sitä kokemassa, mutta nyt ehkä tiedän suunnilleen, miltä keskiverrosta ruotsalaisesta on tuolloin tuntunut.

Ihan sama asia on tullut mieleen. Paljon saimme silloin sympatiaa ja materiaalista apua, mutta ei sitä tärkeintä. Ruotsi oli itse asiassa merkittävä poikkeus, ei toki liittynyt sotaan mikä olisi ollut tärkeintä, mutta 8000 aseistautunutta vapaaehtoista kuitenkin tuli. Ehkä joku Puola olisi nyt samassa asemassa, laskisi vapaaehtoisia aseineen Ukrainaan. Mutta Nato-maana se tietysti lisäisi yleiseurooppalaisen konfliktin vaaraa.

 

[Sistis]

Siksi en voi käsittää sitä, miksi juuri meidän maamme ei tätä ymmärrä ja kääntää selkänsä Ukrainalle. Juurikin meidän oman historiamme vuoksi meidän pitäisi olla näyttämässä esimerkkiä tuen antamisesta.

Olemme vittumaisessa välikädessä. Emme ole NATO:ssa, joten avoin sotilaallinen tuki on hyvin haasteellista. Moskova muistaa sen. Ja koska emme ole NATO:ssa, voimme hyvinkin olla seuraavana jonossa siinä kohtaa kun Ukraina on selvitetty ja kalavelkojen maksun aika alkaa.

Noin uskon siis valtionjohdon ajattelevan. Voi kun oltaisiin NATO:ssa, niin voitaisiin helpommin antaa myös sotilaallista tukea...

 

[ijuka]

Tämä asiantuntija selitti CNN:ssä miksi luottaa siihen että Ukrainan armeija voi torjua Venäjän hyökkäyksen, alkuun selitti Venäjän etuja mutta tämä on ihan hyvä(yhteensä 16 osaa):

Linkki: https://twitter.com/MarkHertling/status/1497035833416818688

 

[Brent Sapergia]

Tullaan tekemään Zelestä ehdottomasti elokuva, Will Smith pääosassa, Yle tuottaa.

Jani Uotila puhuu..

 

[Dennis]

Putinin tavoite lienee piirittää ja painostaa Kiovaa luovuttamaan, sitten Venäjän pillin mukainen hallitus valtaan ja neuvottelusopimus. Samaan aikaan hyökätään muualla, joka sitoo ja rikkoo Ukrainan puolustusta.

En usko Putinin haluavan valloittaa Ukrainaa, maan hallinta olisi liki mahdotonta. Valtavan iso maa ja sekavassa tilassa.

Putinin ”Plan A” lienee ollut, että nopealla aikataululla ja häikäilemättömästi haltuun strategiset kohteet (Kiova, voimalaitokset, isot lentokentät yms.), hallinnon likvidointi ja uusi ”Terijoen hallitus” valtaan. Tämä suunnitelma on nyt pahassa vastatuulessa, mutta Ukrainalaisten urhea vastarinta käy koko ajan hankalammaksi. ”Plan B” lienee sitten ”totaalinen sota”, jossa ei säästetä omia, eikä vastapuolen sotilaita ja siviilejä. Se tässä hieman, tai oikeastaan aika paljonkin kylmää, että Putinille perääntyminen tuskin on vaihtoehto, eli jos tätä ei saada syrjäytettyä omien toimesta, niin WW3 on koko ajan lähempänä.

Mitä Venäjän kansan yleisiin mielialoihin tulee, niin länsimedioissa esillä oleva narratiivi siitä, että tavallinen kansa ei tue Putinia ja/tai sotaa, on vahvasti ”biased”. Jos haastattelee Venäjällä tavallisia kadunmiehiä, niin siinä missä löydät yhden Putleriin kriittisesti suhtautuvan, tod.näk. koulutetun henkilön, niin vastineeksi löytyy useampi Putinin kannattava, jotka ovat ihan muna pystyssä valloitussodista.

 

[Sako]

En usko Putinin haluavan valloittaa Ukrainaa, maan hallinta olisi liki mahdotonta. Valtavan iso maa ja sekavassa tilassa.

Ukraina on Putinin mukaan osa venäjäistä identtiteettiä. Sateliittivaltio riittää. YYA sopimus esimerkisi. Vaikka samanlainen kuin se meidän oli.
------
Kiina tukee Venäjää. Jos et tuomitse, silloin tuet.
----
liveuamap: Ukrainian Defense Ministry: Moscow has begun moving its reserve units to our borders

Tämä sota ei ole vielä kunnolla alkanut.

 

[knttrtknkn1]

VENÄJÄ sanoo tehneensä iskuja Ukrainan sotilaskohteisiin risteilyohjuksilla. Asiasta kertoo Venäjän puolustusministeriön tiedottaja Igor Konashenkov, jonka mukaan Venäjän joukot ovat yöllä käyttäneet sekä mereltä että ilmasta laukaistavia pitkän matkan risteilyohjuksia.

Ukrainan presidentin Volodymyr Zelenskyin mukaan iskuja on hyökkäyksen alkamisen jälkeen kohdistettu sekä sotilas- että siviilikohteisiin. Venäjä on sanonut tähtäävänsä vain sotilaskohteisiin.

En itse usko, että Venäjä alkaisi Kiovaa pommittamaan ohjuksin maan tasalle. Tuota olisi omalle maalle vaikea/mahdoton myydä rauhanturvaajien operaationa.

Eihän tässä ole pitkään aikaan ollut mitään sellaista mitä oikeasti voisi myydä rauhanturvaoperaationa.

 

[K.A.H]

Olen pitänyt itseäni pasifistina, mutta viimeiset pari päivää ovat saaneet aikaiseksi sellaisen halveksinnan, että olisin oman henkeni tai vapauteni menettämisenkin uhalla valmis hoitamaan tuon tehtävän vaikka ilmaiseksi, jos tilaisuus tulisi. En usko, että olen yksin ajatuksieni kanssa. Tuskinpa tuo pelkuri uskaltaa kuitenkaan enää koskaan tulla sieltä bunkkeristaan ulos. Pieni mies on kuitenkin aina pieni mies. Toivottavasti mahdollisimman moni Venäjän "suuruutta" ihannoiva kansalainen on nähnyt naapurimaansa presidentin toiminnan, sillä se on sitä oikeaa johtamista.

Pasifismia on monenlaista. Gandhikin sanoi, että väkivalta on oikeutettua, jos vaihtoehtona on alistuminen pahan edessä. Ensin tulisi kuitenkin käyttää muut keinot, kuten aseeton vastarinta.

 

[Sistis]

Ihan sama asia on tullut mieleen. Paljon saimme silloin sympatiaa ja materiaalista apua, mutta ei sitä tärkeintä. Ruotsi oli itse asiassa merkittävä poikkeus, ei toki liittynyt sotaan mikä olisi ollut tärkeintä, mutta 8000 aseistautunutta vapaaehtoista kuitenkin tuli. Ehkä joku Puola olisi nyt samassa asemassa, laskisi vapaaehtoisia aseineen Ukrainaan. Mutta Nato-maana se tietysti lisäisi yleiseurooppalaisen konfliktin vaaraa.

Kyllä. Ruotsin vapaaehtoisilla oli lopulta varsin iso merkitys. He ottivat Sallan puolustuksen vastuulleen helmikuussa 1940, jolloin suomalaiset joukot saatiin avuksi etelän ratkaisutaisteluihin.

Muista Pohjoismaista tuli ainakin ambulansseja ja hoitohenkilökuntaa kenttäolosuhteisiin. Heistäkin oli iso apu.

Ihan kuin jossain uutisessa olisi mainittu, että Puola sallisi vapaaehtoisten lähdön Ukrainaan. Mutta voi olla myös, että se oli vain spekulaatiota tai vain toteamus vailla suurempaa käytännön merkitystä.

 

[Analyzer]

Olemme vittumaisessa välikädessä. Emme ole NATO:ssa, joten avoin sotilaallinen tuki on hyvin haasteellista. Moskova muistaa sen. Ja koska emme ole NATO:ssa, voimme hyvinkin olla seuraavana jonossa siinä kohtaa kun Ukraina on selvitetty ja kalavelkojen maksun aika alkaa.

Noin uskon siis valtionjohdon ajattelevan. Voi kun oltaisiin NATO:ssa, niin voitaisiin helpommin antaa myös sotilaallista tukea...

Silloin sanottaisiin, että NATO-maana emme voi tukea, koska se lietsoisi konfliktia ja tekisi NATOSTA osapuolen.

 

[Sistis]

Silloin sanottaisiin, että NATO-maana emme voi tukea, koska se lietsoisi konfliktia ja tekisi NATOSTA osapuolen.

En usko. Viro toimii juuri noin tällä hetkellä. Suomikin tukee jo nyt, mutta ei aseilla.

 

[Ötökkä]

Ei ole. Myanmar tukee vielä.

Ja Turtiainen

Linkki: https://twitter.com/TurtiainenAno/status/1497126977110695952?t=mQj6IRVBxcBtaJq1unZm8A&s=19

 

[Erkka Lapanen]

Vähän eri tasoa taitaa taas olla.

Mikä noista?

 

[Joe Plop]

Zelenskiy tekee johtajana itsestään kuolemattoman omilla toimillaan. Jos kävisikin niin että Putinin joukot saavat hänet kaadettua, se saa Ukrainan kansassa aikaan ennen näkemättömän vihan ja vastareaktion hyökkääjää vastaan. Eli niin tai näin Putte on hänen kanssa kusessa. Hengissä johtaa taistelua. Kuolleena tekee sen saman mutta monin kerroin voimakkaammin...

 

[Raimoton]

Mitä Venäjän kansan yleisiin mielialoihin tulee, niin länsimedioissa esillä oleva narratiivi siitä, että tavallinen kansa ei tue Putinia ja/tai sotaa, on vahvasti ”biased”. Jos haastattelee Venäjällä tavallisia kadunmiehiä, niin siinä missä löydät yhden Putleriin kriittisesti suhtautuvan, tod.näk. koulutetun henkilön, niin vastineeksi löytyy useampi Putinin kannattava, jotka ovat ihan muna pystyssä valloitussodista.

Oliko nyt YLEn toimittaja tuolta Moskovasta, kun 24.2 kävi haastattelemassa porukkaa kadulla. Vähän jäi sellanen "hiljainen hyväksyntä" fiilis niistä vastauksista.

Sitten kun nuo koulutetut henkilöt saavat isomman massan taakseen, saattaa naapurin sisäpolitiikassa tapahtua jotain. En yhtään ihmettelisi, että saadaan lähiaikoina kauhistella lisää, miten Putin omaa kansaa oikeasti kohtelee. Neljä pollea raahaamassa mielenosoittajia maijaan ei ole sen jälkeen mitään.

 

[Konalan Kettu]

Ei ole. Myanmar tukee vielä.

Ja Venetzuela. Nehän voi vaikka lähettää rahallista apuakin kun on painokoneet valmiiksi käynnissä. Siitä on helppo laittaa muutama sata miljardia ränkylää hyvän tahdon eleenä.

 

[Hagi]

Venäjä torppasi YK:n päätöslauselman, jossa tuomittiin sen hyökkäys Ukrainaan ”voimakkaimmalla mahdollisella tavalla” – kolme maata pidättäytyi äänestämästä Venäjä torppasi YK:n päätöslauselman, jossa tuomittiin sen hyökkäys Ukrainaan ”voimakkaimmalla mahdollisella tavalla” – kolme maata pidättäytyi äänestämästä

Kiina, Intia ja Arabiemiirikunnat eivät tuominneet Venäjän toimia. Tuon voi nähdä tukena tai vähintään hyväksyntänä.

 

[PePo_17]

Eiköhän tuosta ole Syyrian jälkeen jo julkistettu useampikin palkkio. Ei mitään uutta siis. Nyt ehkä joutuu katsomaan vähän useammin.

Voip ollakin noin.

Mutta silti. Semmoinen villin lännen tyylinen, jossa olisi kääpiön turpeat kasvot ja teksti WANTED, mutta ilman alive- tekstiä. Tuon voisi sitten laittaa vaikka Hesarin etusivulle.

 

[Nerozki]

"Länsimaat ovat toimittamassa aseita ja varusteita Ukrainan tueksi, maan presidentti Volodymyr Zelenskyi kertoi aiemmin tänään. Ainakin Ranska on ilmoittanut, että sen ase- ja varustetoimitus on jo matkalla Ukrainaan."

Hienoa.

 

[Raimoton]

Venäjä torppasi YK:n päätöslauselman, jossa tuomittiin sen hyökkäys Ukrainaan ”voimakkaimmalla mahdollisella tavalla” – kolme maata pidättäytyi äänestämästä Venäjä torppasi YK:n päätöslauselman, jossa tuomittiin sen hyökkäys Ukrainaan ”voimakkaimmalla mahdollisella tavalla” – kolme maata pidättäytyi äänestämästä

Kiina, Intia ja Arabiemiirikunnat eivät tuominneet Venäjän toimia. Tuon voi nähdä tukena tai vähintään hyväksyntänä.

En ymmärrä miten porukka kuvittelee Kiinan olevan jotenkin tätä hyökkäystä vastaan. Ei se Putte turhaan olympialaisten aikana käynyt Xitä tapaamassa. Tuskin ne nyt ihan tuolloin pelkästään kansainvälisistä suhteista puhuneet. Luultavasti on ihan sovittua, että maa on taustalla hissukseen.

 

[Analyzer]

En usko. Viro toimii juuri noin tällä hetkellä. Suomikin tukee jo nyt, mutta ei aseilla.

Minä uskon. YYA ja suomettumisen henki on sisäänrakennettu päättäjiimme, vaikkakin se ei enää ole niin räikeää ulospäin. Venäjää ei haluta ärsyttää missään olosuhteissa piirun vertaa, se on ja pysyy.

Viro taas vihaa Venäjää ja heillä asiat on tuoreemmassa muistissa kuin meillä.

 

[Konalan Kettu]

Jotenkin mulla alkaa olla kutina, että Venäläiset ovat kohta kusessa sen huoltonsa kanssa. Materiaalia kuluu tuon tason sodassa jäätävää tahtia. Joku asiantuntija sanoi, että joukot osaavat taistella hyvin omien rautateiden läheisyydessä, mutta huolto vaikeutuu heti, kun matkaa nille on vaikka 100km.
Vielä on toki heittää tuleen tuoretta yksikköä, kuluneen tilalle, mutta saadaanko lepovuorossa oleva huollettua ja mikä on takaisin eteen siirrettävien mielentila.