Venäjä hyökkää Ukrainaan

[Soutukorva]

Tästä sodasta voi tulla hyvin pitkäkin ja sen jatkuva seuraaminen voi olla psyykkisesti raskasta. Siksi kannattaa yrittää elää ihan normaalia elämää, eikä pitää mielessä koko aikaa näitä asioita.

Lasten kanssa eilen kotona ollessani oli aikaa lukea vähän liiankin kanssa eri palstoja. Huomasin kyllä ahdistuvani. Välillä on ihan hyvä ottaa kirja käteen ja lukaista tyttärille satuja ja unohtaa koko paska.

 

[Thusberg]

Nyt kun on käytännössä varmaa, että Putin ei enään pysty naamaansa näyttämään samassa pöydässä läntisen maailman johdon kanssa samassa pöydässä. Niin kertokaas viisaammat mitä tapahtuu kun Putin aikanaan kuolee tai jos hänet ajetaan alas Venäjän johdosta. Millainen ja kuinka pitkä operaatio voisi olla jos seuraaja aloittaisi keskustelu yhteyden muulle maailmalle tyyliin pahoittelen edellisen johtajan tekoja ja pyytäisi aloittamaan tyhjältä pöydältä...?

Riippuu miten länsi siihen suhtautuu ja menee mukaan.

Jugoslavian Tasavallan, Serbia-Montenegron ja myöhemmän Serbian osalta se oli pitkä ja vaikea tie Milosevicin kaaduttua, altis häiriöille ja huonoimmillaan turmeltumaan heti mikäli vähänkin saman mielisiä hallitsijapyrkyreitä tuli mukaan 'oikeamielisin opein'.

Tietysti oikein toteutettuna siitä saataisiin aikaan hyvää mitä viimeksi Venäjällä oli Jeltsinin aikana tai oikeammin olisi ollut ilman oligarkkiongelmia ja talousluhistumisia useaan otteeseen tai mikäli tietysti lyhytaikainen Vapaa Venäjän Tasavalta olisi kukistanut Neuvosto-Venäjän Neuvosto-Venäjän/Neuvostoliiton Sisällissodassa.

Parhaimmillaan kesäkuun, heinäkuun ja elokuun 1918 ajan näinkin olisi voinut käydä ja maailmanhistoria Venäjän kuten myös Suomen kohdalla olisi voinut muuttua uskomattomalla tavalla.

Ikävä kyllä Venäjän valkoiset hävisivät tsaristeina tai tasavaltalaisina, Suomi joutui ennen pitkää Neuvosto-Venäjän Rajasotaan siitä sitten tietysti ennen lopullista sotaa rauhaan ja jälleen melkein 20 vuoden tauon myötä vuorokauden pituiseen Suomen-Neuvostoliiton Rajasotaan ennen Talvisotaa ja muita sotia ennen nykytilannetta edeltänyttä 77-78 vuotta rauhassa.

 

[Jules W.]

Raporttien mukaan venäläisillä on erittäin alhainen hyökkäysmoraali. Tätä tukee mm. videot hylätyistä ajoneuvoista (ehjistä) ja varusteista. Eikä perässä kulkevat mobiilikrematoriot ainakaan helpota asiaa.

Tätä vähän ennustelin ja kovasti toivoin, kun tätä konfliktia ennakoitiin. Venäläisellä sotilaalla ei ole pennin jeniä kiinni tässä konfliktissa, eikä mitään syytä taistelemiseen. Hyökkäyssota on vielä kuluttavaa, joten pitkiä päiviä kummallakin puolella rintamalinjaa, vaikka Venäjällä materiaalietu onkin.

Toiset ovat valmiita kuolemaan maansa puolesta ja toiset ostettu paikalle, siinä on iso ero motivaatiossa.

Toivotaan tähän päälle vielä perivenäläistä toimintaa ja teknologiaa, joka hajoilee oikeissa paikoissa, että marssista tulee mahdollisimman epämukava ja kauhea.

 

[Turder]

Taas tuli selväksi, että yksin vaan maa jää jos joutuvat sotaan. Puheita, tiukkoja pohdintoja ja tsemppiä kyllä osataan kyllä esittää. Venäläisten pitkäaikainen korruptio ja bunkkeroituminen eurooppalaisiin maihin (energia, rahoitus tms) sai länsimaat aikalailla täysin talutusnuoraan, eikä omien etujen ja tappioiden vuoksi uskalleta tehdä mitään. Ja lisäksi kun ei osata olla yhtenäisiä, jää yhteiset tavoitteet torsoksi. Kyllä vituttaa tämä toiminta kun ei ole mitään muuta tarjota kuin thoughts and prayers. Saksaltakin joku 5000 kypärää. Ottaisin lähinnä vittuiluna sen.

Länsimaat voisi ajatella, että nyt kannattaisi iskeä Venäjään Ukrainassa, koska Venäjä on siellä jumissa. Jos annetaan vaan marssia läpi, niin kohta ovat vahingoittumattomana seuraavan maan rajalla.

Toivottavasti nyt Ukrainan armeija kestää mahdollisimman pitkään ja jaksaa taistella. On mahdottoman iso haaste nyt käsillä. Kyllä siellä kuitenkin näyttää tulevan osumaa venäläistenkin riveihin ja raskasta kalustoa tuhottu ja koneita pudoteltu.

 

[fat of the land]

Tästä sodasta voi tulla hyvin pitkäkin ja sen jatkuva seuraaminen voi olla psyykkisesti raskasta. Siksi kannattaa yrittää elää ihan normaalia elämää, eikä pitää mielessä koko aikaa näitä asioita.

Tässä on vähän sama kuin keväällä 2020 tai WTC-iskujen aikaan, katsetta ei saa käännetyä pois. Kaiketi aika inhimillinen piirre ja oikeastaan ainoa tapa pystyä elämään vaaran kanssa on sen näkeminen ja hyväksyminen osaksi elämää. Ongelma on se, jos ei enää näe muuta kuin vaaraa tai kaikki alkaa leimaantua merkityksettömäksi vaaran takia, tai jotenkin vaaran ”tahraamaksi”.

 

[Pisin Kääpiö 186cm]

Vitun Saksa ja Italia. Mitä helvettiä pitää oikein tapahtua että pakotevalikoimasta järein saadaan käyttöön? Italia ainakin on täysi bananivaltio. Pumppaa muilta rahaa ongelmiinsa ja on torpedoimassa SWIFT-sulkua.

Jos asiat menevät täällä Suomessa päin helvettiä, niin tiedänpähän mennä sukuni kanssa ensimmäisten joukossa Italiaan hokemaan asylumia.

 

[Jerry100]

Jari Kurri vahvistaa: Jokerien kausi on ohi

Jokerien kausi jää kesken ennen pudotuspelejä.

www.iltalehti.fi

Jokerien kausi on ohi.

Ai että. Maltti on valttia siirtomarkkinoilla.

Siellä on kalastettu pikkusilakkaa lukon, hifkin, kalpan, pelsujen yms toimesta mutta nyt olisi tarjolla todennäköisesti kohtuuhinnalla laatukalaa.

 

[Oles]

Kukas sen sanoo, jos nyt ukrainalaiset näyttää venäläisille närhen munat ja kaikki maat kääntyvät Venäjää vastaan, niin miksi Putin ei alkaisi rätkimään ydinaseilla?

Mihin se siis ampuisi niitä? Ukrainaan ei kannata, kun laskeuma voisi tulla omalle puolelle.

 

[Barney]

Merkittävä osa venäläisistä on sellaisia, jotka ovat ihan asiallista ja ystävällistä porukkaa, ja vaikka he voivatkin olla patrioottisia (kuten useimmat venäläiset ovat), eivät hekään usko kaikkea, mitä Putinin mediat heillä suoltavat.

Merkittävä osa venäläisistä on esimerkiksi koulukiusaamistilanteista tuttuja hiljaisia hyväksyjiä. Turha heitä on sääliä ja sympatisoida. Sen lisäksi Venäjällä on huolestuttavan suuri joukko ihmisiä, jotka oikeasti kannattavat ja tukevat Putinin toimia. Niitä venäläisiä kyllä kunnioitan, jotka olivat esimerkiksi eilen kaupungilla osoittamassa mieltään Putinin rikollisia toimia kohtaan. Se vaatii ihan oikeasti rohkeutta tuossa maassa.

Ne tavalliset venäläiset ovat tässä nyt se joukko, joka voi tilanteeseen puuttua. Putin on ajanut itsensä siihen tilanteeseen, että mitään yhteistyötä lännen kanssa hän ei tule tekemään enää koskaan. Joko Putin kuolee tai hänet syrjäytetään vallasta. Tuossa jälkimmäisessä onnistuu vain venäläiset ja se on mahdollista jopa Venäjällä, kun riittävän moni hiljainen hyväksyjä muuttuu äänekkääksi vastustajaksi. Todennäköisesti siinä sivussa jotkut näistä vastustajista tulevat kärsimään paljon - jopa kuolemaan - mutta se on venäläisten tehtävä syöstä seonnut johtajansa helvettiin tuosta asemasta.

 

[skode]

Tässä Venäjä-keskustelussa tulee aina muistaa se, että hyökkäyksen on masinoinut vain pieni valtaeliitti, joka muodostaa ehkä promillen (jos sitäkään) koko maan populaatiosta. Merkittävä osa venäläisistä on sellaisia, jotka ovat ihan asiallista ja ystävällistä porukkaa, ja vaikka he voivatkin olla patrioottisia (kuten useimmat venäläiset ovat), eivät hekään usko kaikkea, mitä Putinin mediat heillä suoltavat.

Tavallinen venäläinen on kärsijänä myös tässä tragediassa, ei tietenkään samalla tavalla kuin ukrainalainen. Pakotteet iskevät ehkä kovimmin juuri tavalliseen kansaan, joilla ei ole samanlaista pesämunaa turvanaan kuin valtaeliitillä ja muilla Putinin kavereilla.

Yksi ihminen voi hyvinkin tehdä suurta hallaa venäläisten maineelle ja tuon maineen palauttaminen tullee viemään vuosikausia, ellei peräti vuosisatoja. Aika harva länsimaalainen pystyy nimeämään esimerkiksi 30 kuuluisaa venäläistä, jotka ovat elossa, joten kun joukossa on yksi Putin, voi hän toimia stereotyyppisinä esimerkkinä venäläisestä.

Vastustan edelleen kaikkia sotatoimia Ukrainassa ja Putin on yhä syyllinen sotarikoksiin kuten on Venäjän armeijakin, mutta ajattelin tuoda tämän asiahaaran tähän keskusteluun mukaan.

Venäjällä tavan kansa on Putinin kannalla ollut, pakko myöntää etten oikeasti osaa sanoa miten tilanne tulee muuttumaan jos (ja toivottavasti kun) sota tulee jatkumaan.

Itse ainakin henkilökohtaisesti olen täysin eri mieltä pakotteista. Niiden olisi juurikin pitänyt kohdistua enemmän tavalliseen kansaan, ja on oikeasti häpeällistä että Suomen ulkoministeri kehuu pakotteita jotka oikeasti ovat kevyt läpsäisy ranteelle. Ymmärrän kyllä että tavallinen kansa on syytön tapahtumiin, mutta niin todellakin on myös ukrainalaiset ja myös eurooppalaiset jossa tavallinen kansa tuntee pakotteet.

EU on ollut, ja tulee olemaan heikko ja hajanainen kun oikea tilanne tulee.

Toivon oikeasti että kuulemani huhut PS:n puolelta, jotka oikeasti näyttävät Tavion kommenttien perusteella pitävän paikkansa saavat hallituksen ymmärtämään mitä tuki oikeasti tarkoittaa. Itse olen vastustanut Natoon liittymistä, ihan vain siitä syystä että en luota pätkääkään EU:hun jos oikeasti tosi paikka tulee ja amerikkalaisten tuki niin valitettavaa kuin se onkin on riippuvainen ihan jenkkien omasta sisäpolitiikasta. Mikään ei ole vaarallisempaa kuin luottaa johonkin "allianssiin" koska se lamauttaa osaltaan myös omaa puolustusta. Nyt olisi oikeasti ollut paikka näyttää, että yhteinen vastustus on mahdollista järeimmillä aseilla kuin mahdollista.

 

[Artturenos]

Tuo kypärä juttu Saksalta otettiinkin Ukrainassa vastaan lähinnä vittuiluna. Taisi olla Vitali Klitsko, kun aiheesta twiittasi "mitä seuraavaksi tyynyjä"

 

[Kälvis]

Merkittävä osa venäläisistä on esimerkiksi koulukiusaamistilanteista tuttuja hiljaisia hyväksyjiä. Turha heitä on sääliä ja sympatisoida. Sen lisäksi Venäjällä on huolestuttavan suuri joukko ihmisiä, jotka oikeasti kannattavat ja tukevat Putinin toimia. Niitä venäläisiä kyllä kunnioitan, jotka olivat esimerkiksi eilen kaupungilla osoittamassa mieltään Putinin rikollisia toimia kohtaan. Se vaatii ihan oikeasti rohkeutta tuossa maassa.

Ne tavalliset venäläiset ovat tässä nyt se joukko, joka voi tilanteeseen puuttua. Putin on ajanut itsensä siihen tilanteeseen, että mitään yhteistyötä lännen kanssa hän ei tule tekemään enää koskaan. Joko Putin kuolee tai hänet syrjäytetään vallasta. Tuossa jälkimmäisessä onnistuu vain venäläiset ja se on mahdollista jopa Venäjällä, kun riittävän moni hiljainen hyväksyjä muuttuu äänekkääksi vastustajaksi. Todennäköisesti siinä sivussa jotkut näistä vastustajista tulevat kärsimään paljon - jopa kuolemaan - mutta se on venäläisten tehtävä syöstä seonnut johtajansa helvettiin tuosta asemasta.

Venäjältä on myös merkittävää aivovuotoa. Ainakin itselläni on tullut vastaan useita nuorempia suomenvenäläisiä, jotka ovat korkeakoulutettuja ja eivät suhtaudu Putiniin erityisen myötämielisesti. Ymmärrän kyllä hyvin, että on helpompi ratkaisu muuttaa itse länteen kuin koittaa saada aikaan muutosta maan sisällä.

 

[Raimoton]

Kiovan Maidanin kamera menny pimeeksi ja videoita kaupungin pohjois osista, joissa tulitusta ja ilmeisesti venäläisten joukkoja.

E. Striimissä vissiin vikaa.

Linkki: https://youtu.be/m809VVjdBys

tuossa esim toimiva

 

[TAM]

No ne 140 miljoonaa henkilöä silti antaa sen olla vallassa. Esim. Romaniassa tuli sellaiset kapinat että alta pois, Venäjällä ei moista ole nähty.

Niin, Venäjällähän ei kaiketi kuitenkaan tavallisen ihmisen elämä ole ihan niin heikkoa kuin mitä se oli Romaniassa. Ja olettaisin että vaatii varsin pitkäkestoista kurjuutta ennenkuin todellinen kansannousu alkaisi. Tosin nyt tämä sota saattaa kyllä sitä nopeuttaa. Varsinkin jos armeija alkaa kääntyä laajemmin sotaa vastaan.

Lisäksi venäläisen yksilön kohdalla on kuitenkin muistettava että aika harva on valmis siihen että tulee ammutuksi. Kyllähän se Timisoaran kansannousun tukahduttaminen protestoijia ampumalla taisi olla se viimeinen naula Ceausescun arkkuun (melkein kirjaimellisesti). Ja toisaalta tuota kansan nousemista valtaapitäviä vastaan varmasti kannusti ympäröivien kommunistihallintojen kaatuminen eli siinä mielessä oli ehkä sellaista toivonkipinää muutokseen nähtävissä muualtakin.

Mutta siis siinä mielessä, harvinaista kyllä, olen Halla-ahon linjoilla, että tavalliseen kansaan kohdistuvat pakotteet saattaisivat kyllä tehokkaammin aiheuttaa sisäistä painetta Putinin syrjäyttämiseen. Tai ainakin enemmän kuin nämä nyt taas tuonne valtaapitäviin kohdistuneet kevyehköt pakotteet.

 

[KotkaSydän]

Jenkit ovat ilmoittaneet olevansa Swift-pakoitevälineen käytössä mukana, jos Eurooppa pääsee tästä sopuun. Eli syyttävä sormi Saksaan ja Italiaan. Heille raha on tärkeämpää kuin ukrainalaisten henget.

Se tässä on suurin oppi Suomellakin, että ilman Natoa saamme vain sinivalkoiset heijastelee Eiffeltorniin, jos meitä vastaan hyökätäään. Toivottavasti tämä herättää päättäjät. EU:ta pyörittää pelkkä rahan mahti. Ihmishenget on sen rinnalla arvottomia.

Saksasta puheenollen, eivät taida kunnolla pystyä tukemaan edes Nato-liittolaisiaan mikäli tarvetta tulisi. Merkelin ja suojattinsa Von der Leyenin ollessa puolustusministerinä, Bundeswehrin toimintakyky ajettiin alas samalla kun energiariippuvuutta Venäjästä kasvatettiin. Tehtiin siis kaikki asiat niin päin helvettiä kuin osataan, ja palkkioksi tälle väitöskirjansakin plagioineelle opportunistille järkättiin vielä Euroopan komission puheenjohtajuus... Lievästi sanottuna kismittää kyseisen rouvan naama paasaamassa "rajuista" pakotteista. Aika suoria sanoja Saksan maavoimien komentajalta:

Linkki: https://twitter.com/perttironkko/status/1496804284230479876

‘I am pissed off!’ German army official bemoans ‘bare’ forces as Russia invades Ukraine

Senior army official says Germany’s options to support its allies are extremely limited.

www.politico.eu

 

[Eugene]

Itseäni on mietityttänyt tässä tilanteessa se, että mitä sitten jos Venäjä onnistuu Ukrainan miehittämään. Mitä käy Ukrainassa asuville ihmisille? Osa tietysti lähtee pakolaisiksi muualle Eurooppaan ja toivottavasti Suomi tekee tässä osansa niin hyvin kuin pystyy. Mutta jos ja hyvin todennäköisesti kun siellä on venäläisillä näitä ns. tappolistoja teloitettavista ja vankileireille siirrettävistä länsimielisistä ukrainalaisista ja tiedetään myös se, että elo Venäjällä tulee kurjistumaan kurjistumistaan pakotteiden johdosta ja se vaikuttaisi miehitetyn Ukrainan asukkaisiin myös.

Olisiko se lännen sotilaallinen väliintulo sittenkin oikea ratkaisu. Puhutaan kuitenkin 40 miljoonasta ihmisestä.

 

[KovaT]

Hetken aikaa näky Kiovan kohdallakin joku lentokone tuolla flightradaris. En oo näiden kahden päivän aikana nähnyt aiemmin.

 

[douppi]

Voivoi, Putinin koneisto kun laittaisi edes osan tuosta energiastaan ja miljardeistaan maan kehittämiseen (terveydenhuolto, tieverkostot, sähkö- ja teletekniikka jne.) niin olisi hieman eri meininki ollut. Mutta ei, Venäjällä ei koskaan pistetä tikkuakaan ristiin hyvinvoinnin eteen, ei vaikka kaikki mahdollisuudet olisi. Kaikki rapistuu ja kurjuus lisääntyy, mutta ei muuta kun maastokuviota päälle ja taas mennään. Tekisi mieli heittää venäjästä iso kasa jälkiviisauksia tähän, mutta nyt lähinnä vituttaa, enkä osaa kun ihmetellä tota heidän toimintaa taas kerran.

 

[Turder]

Ketjussa oli joitain viestejä Italian osalta autoista. Automerkit voisivat tehdä ihan hyvin niin, että venäläisille allokoidut tuotantomäärät myydään nyt muualle maailmaan. Skipataan vaan jonosta RUS-toimitukset ja status "on hold" niille. Tehtaalle ei olisi ongelma, koska jo nyt autoissa on pitkät toimitusajat ja erikoismalleja muutenkin hankala saada (näkee että jälkimarkkinalta saat käytetyn kalliimmalla kuin uuden tilaamalla), olisi jopa win-win kun voisi tarjota nämä tuotantoslotit USA:n, Euroopan, Kiinan ja erityisesti Lähi-Idän asiakkaille. He saisivat autonsa nopeammin, Ferrari ja Lamborghini voisi jatkaa suht normaalisti tuotantoaan ja Venäjän toimitukset jäihin.

 

[peno]

Voi olla että on jo tähän ketjuun laitettu, ei vaan pysy perässä kun tulee niin saatanasti viestejä.

Soldiers on Snake Island reacted with defiant words to threats from Russian warship | CNN

A Ukrainian soldier on a tiny island in the Black Sea didn't hold back when threatened with bombing by a Russian warship as Moscow continued its assault on Ukrainian territory.

edition.cnn.com

Varma kuolema ja haistatetaan vitut ryssille. Ei ainakaan asenteesta ole kiinni Ukrainalaisten osalta.

Hattu päästä näille tyypeille.

 

[SharksAttack]

Voisi pari ohjusta eksyä sinne Putinin Sochin huvilaan.

 

[Rommeli]

Olisiko se lännen sotilaallinen väliintulo sittenkin oikea ratkaisu. Puhutaan kuitenkin 40 miljoonasta ihmisestä.

Kyllä. Jos aina vedotaan siihen, että vastapuolella on ydinaseita, edessä on loppumaton suo. Sitä paitsi ihan yhtä lailla ne ydinaseet ovat olemassa, jos kohteena olisikin NATO-maa.

 

[Denverin Munasyndi]

Ei saatana ihmiset on Suomessakin sekaisin. Yle uutisoi että joditabletit on myyty eilisen ja tämän päivän aikana loppuun ympäri Suomea eikä osata sanoa koska niitä saadaan lisää.

Tuli mieleen Fukushiman jälkitilanne, kun tällä kävi sama juttu. Silloin tuli melkein facepalmattua omasta otasasta läpi ihmisten typeryyttä ja nyt ainoa asia, mikä estää sen tekemästä, on se lieventävä asianhaara, että joku on saattanut aikoinaan traumatisoitua Tsernobylistä ihan kunnolla.

 

[Pleksi(t)]

Nyt tulee viestejä että venäjän panssariajoneuvot ajelee Kiovan laitamilla talojen välissä. Sieltä vaan Molovin Coctailia ikkunasta niskaan!

 

[Via Dolorosa]

Nyt tulee viestejä että venäjän panssariajoneuvot ajelee Kiovan laitamilla talojen välissä. Sieltä vaan Molovin Coctailia ikkunasta niskaan!

Linkki: https://twitter.com/Conflicts/status/1497126360208269312?t=Y-6mSA2PanynOwatFv49qw&s=19

Käytössä!