Venäjä hyökkää Ukrainaan

[Sako]

Lähtölaskenta on alkanut.

Linkki: https://twitter.com/IntelCrab/status/1496542770634412037?ref_src=twsrc%5Etfw%7Ctwcamp%5Etweetembed%7Ctwterm%5E1496542770634412037%7Ctwgr%5E%7Ctwcon%5Es1_&ref_url=https%3A%2F%2Fmaanpuolustus.net%2Fthreads%2Fukrainan-konflikti-sota.2939%2Fpage-2391

 

[Pekko Pelikaani]

Ukraine receives anti-aircraft missiles from Lithuania

Ukraine on Sunday received a consignment of Stinger anti-aircraft missile systems and ammunition by plane from Lithuania, the defense ministry in Kyiv said.

www.reuters.com

 

[hiitti]

Olinkin juuri kirjoittamassa että tänään on jotenkin hiljaisempi päivä.

Ehkä tyyntä myrskyn edellä..

 

[adolf]

Pahat fiilikset nyt siitä, että huomenaamulla saadaan uutisotsikoista lukea täysimittaisten pommitusten alkaneen. Olin jo kerran tässä asiassa väärässä. Tietysti olisi hyvä, että olisin sitä nytkin.

 

[Jani82]

Meinaat oikeasti että yksittäisillä tonteilla on jotain merkitystä näin niinkuin suuremmassa kuvassa? Mitä noilla tonteilla sitten on vai mihin niitä nyt sitten käytetään? Onks sinne kaivettu kuoppia joissa lymyää venäläisiä vakoojia?

Airiston Helmi, viime kesänä Saimaalta paljastettu isompi rakennus kokonaisuus noin isoimpina esimerkkeinä, jossa yllättäen oli jäänyt rakennusluvat yms. hakematta.
Todella paljon tontteja puolustusvoimien, rajavartioston yms. yhteiskunnan kannalta tärkeiden laitosten, telemastojen lähellä.
Saa olla todella sinisilmäinen jos kuvittelee rahanpesun olevan se ainut syy.

Toki on siellä joukossa niitäkin, jotka ostaneet ne rahanpesun tai ylipäätään rahan/omaisuuden turvan takia.
Iso osa on myös noita täysin toiseen tarkoitukseen hankittuja paikkoja.

 

[tosiasia]

USA:n ex-presidentti Trump tuntuisi näkevän Putinin toimet Ukrainassa positiivisessa valossa ainakin joiltain osin.

Ex-presidentti Donald Trump hämmentää sanomisillaan: "Putin menee Ukrainaan ja turvaa rauhan"

Lännen pakotepolitiikko vaikuttaa toimimattomalta. Kuinka paljon Venäjän johto on jo tienannut kriisissä energian kalistumisella ja jos sitä suhteuttaa pakotteisiin, niin ei hyvältä näytä. Toisin sanoen voi olla jopa, että taloudellisessa mielessä Venäjän kannattaisi jatkaa tilanteen kärjistämistä lyhyellä tähtäimellä.

Pakotepolitiikkaan liittyen Putinilla on myös yksi hyvin vaarallinen vaihtoehto hihassa. Venäjällä on liittolaisia lähi-idässä ja jonkunlaiset mahdollisuudet aiheuttaa konflikti myös siellä merkittävissä öljymaissa. Tällainen tilanne aiheuttaisi valtavan shokin ernergiamarkkinoille yhdessä Venäjän pakotteiden kanssa. Voi ehkä jopa kysyä kestäisikö nykyinen kvartaalikapitalismi tällaista shokkia?

 

[Afflicted]

On se vaan ihan hullua kun katsoo noita esim. Yle:n juttuja Ukrainasta joissa vanhemmille tulee koulusta viesti, että pakatkaa lapsille valmiusreput mukaan kouluun ja ihmiset varustautuvat kukin tavallaan tuleviin taisteluihin. Vanhat mummot punovat naveja armeijan käyttöön ja suuri joukko vapaaehtoisia valmistaa kaiken maailman tarvikkeita sotaväelle muutenkin. Perheenäidit lipastavat patruunoita katsoen samalla Putinin puhetta siitä että Ukrainalla ei ole oikeutta olla olemassa ja kaikesta toiminnasta näkee että antaa tulla vaan me olemme valmiina. Täysin absurdia nykymaailmassa tämmöinen mutta olen ihan varma että täsmälleen tällä tavalla Suomalaisetkin ajattelivat syyskuussa 1939. Se vaan jumalauta tapahtuu ihan sama miten absurdia ja kamalaa se on. Sota vain syttyy yhtäkkiä vastoin kaikkea järkeä ja sitten ollaankin jo rintamalla.

 

[Kampitus]

Kaikki on huomioitu. Kansalliskaarti saa ampua väkijoukoon, siitä on laki. Uudet joukkohautausohjeet on astuneet juuri voimaan.

Mielenosituksia on luvassa vasta, kun rupeaa tulemaan reilusti sankarivainajia.

Tästä syystä toivoisinkin sotatoimia. On tietysti todella mautonta täältä kotisohvalta huudella mitään tällaista ja kyllähän minäkin olen rauhan puolesta. En vaan usko että Putinista päästään ilman kunnon epäonnistumista. Kissaa ja hiirtä se voi leikkiä lopun ikää. Mikäli nyt kuitenkin hyökkäisi ja lykkäisi kätensä kunnolla paskaan, voisi alkaa oma kansa uskaltamaan nousta vastarintaan. Venäjällä on riski niin suuriin tappioihin tässä operaatiossa, että se voisi koitua jopa Putinin kohtaloksi.

 

[Spitfire]

USA:n ex-presidentti Trump tuntuisi näkevän Putinin toimet Ukrainassa positiivisessa valossa ainakin joiltain osin.

Ex-presidentti Donald Trump hämmentää sanomisillaan: "Putin menee Ukrainaan ja turvaa rauhan"

Onneksi tästä sankarista ainakin päästiin toistaiseksi. Tuntuu kyllä uskomattomalta että tällainen tyyppi oli USAn presidenttinä ja melkein tuli uudelleenvalituksi. Voi vaan arvailla minkälainen tilanne Euroopassa nyt olisi, jos Trump olisi vielä puikoissa, tai jos Putte olisi hyökännyt tämän sankarin aikakaudella. Onneksi järki kuitenkin voitti Atlantin takana.

 

[Pekko Pelikaani]

Pahat fiilikset nyt siitä, että huomenaamulla saadaan uutisotsikoista lukea täysimittaisten pommitusten alkaneen. Olin jo kerran tässä asiassa väärässä. Tietysti olisi hyvä, että olisin sitä nytkin.

Sota alkaa kello 04:00 muistelen että näin Ukrainassa ajatellaan..jos silloin ei vielä sodita saadaan päivä viettää rauhassa. Tämä taisi olla perua toisenmaailmansodan alkamista Ukrainassa

 

[Stigu]

On se vaan ihan hullua kun katsoo noita esim. Yle:n juttuja Ukrainasta joissa vanhemmille tulee koulusta viesti, että pakatkaa lapsille valmiusreput mukaan kouluun ja ihmiset varustautuvat kukin tavallaan tuleviin taisteluihin. Vanhat mummot punovat naveja armeijan käyttöön ja suuri joukko vapaaehtoisia valmistaa kaiken maailman tarvikkeita sotaväelle muutenkin. Perheenäidit lipastavat patruunoita katsoen samalla Putinin puhetta siitä että Ukrainalla ei ole oikeutta olla olemassa ja kaikesta toiminnasta näkee että antaa tulla vaan me olemme valmiina.

Täytyy muistaa että ukrainalaiset ovat viimeiset 8 vuotta olleet tämän Ryssän viimeisimmän uhan alla, eli ihan puskista ei tuo sota tule. Mutta silti, ei voi kun ihailla noiden ukrainalaisten asennetta. Siviilit ja sotilaat yhdessä linjassa kotimaan puolesta.

Euroopan ja EU:n asenteesta ylipäänsä näkee, että sodan uhka ei ole vähään aikaan ollut läsnä. Se uhka ikäänkuin halutaan kieltää, päätä pannaan pensaaseen ja toivotaan että uhka menee ohi ja kaikki on vain ollut pahaa unta.

 

[Tshekki77]

Ex-presidentti Donald Trump hämmentää sanomisillaan: "Putin menee Ukrainaan ja turvaa rauhan"

Kelaillu tässä kaikkia hulluja skenaarioita, tän Ukrainan tilanteen suhteen. Minkähänlainen paskamyrsky siitä syntyisi, jos Putin kutsuisi Trumpin neuvottelemaan Moskovaan ja the Donald palaisi kotiin sopimuksen kanssa, missä on antanut entiset neuvosto tasavallat Venäjän etupiiriksi. Saaden samalla Venäjän puolelta vapaat kädet Grölannin suhteen (eikös se sitä aikaisemmin halunnut). Riittäisikö tuo siihen, että rebut heräisi henkilökultistaan vai menisikö tilanne täysin kestämättömäksi..

Toinen, mitä pohtinut, niin onko Macronia käytetty Moskovassa venäläisten toimesta neuvotteluissa ihan tarkoituksella ja sitten vedetään häneltä matto alta ja toivotaan, että riittää siihen, että Ranskassa valittaisiin joku Moskova myönteinen äärioikeistolainen presidentiksi. Siinä voisi alkaa EU natista liitoksistaan.

 

[Andi]

Täytyy muistaa että ukrainalaiset ovat viimeiset 8 vuotta olleet tämän Ryssän viimeisimmän uhan alla, eli ihan puskista ei tuo sota tule. Mutta silti, ei voi kun ihailla noiden ukrainalaisten asennetta. Siviilit ja sotilaat yhdessä linjassa kotimaan puolesta.

Euroopan ja EU:n asenteesta ylipäänsä näkee, että sodan uhka ei ole vähään aikaan ollut läsnä. Se uhka ikäänkuin halutaan kieltää, päätä pannaan pensaaseen ja toivotaan että uhka menee ohi ja kaikki on vain ollut pahaa unta.

Vaikkei Euroopassakaan kovin paljon tosiaan sodan uhkia ole ollut, niin veikkaisin että Vladimirin tarjoutuessa valtakunnan rajalla rauhan lähettilääksi, alkaa monessakin maassa nousta yhteishenki. Varmaan joutuisi itsekin asiaa miettimään, vaikka pv aikanaan huippusalaisessa, myöhemmin saunan uunissa tuhotussa kirjeessään hellävaraisesti vihjailikin rivien välistä että ”soitetaan sit vasta sulle, kun muut on jo ammuttu ja naapurilta panokset loppuneet”.

 

[Artyukhin]

Airiston Helmi, viime kesänä Saimaalta paljastettu isompi rakennus kokonaisuus noin isoimpina esimerkkeinä, jossa yllättäen oli jäänyt rakennusluvat yms. hakematta.
Todella paljon tontteja puolustusvoimien, rajavartioston yms. yhteiskunnan kannalta tärkeiden laitosten, telemastojen lähellä.
Saa olla todella sinisilmäinen jos kuvittelee rahanpesun olevan se ainut syy.

Toki on siellä joukossa niitäkin, jotka ostaneet ne rahanpesun tai ylipäätään rahan/omaisuuden turvan takia.
Iso osa on myös noita täysin toiseen tarkoitukseen hankittuja paikkoja.

Ja helikopteri kenttiä näille tonteille suojaan vallien taakse, ei tietenkään rakennuspiirrustuksista löydy. Ei pitäisi yhtään kultaista passin kansalaista antaa tehdä kiinteistö ym. kauppoja.

 

[Laitela]

Mennään. Ei siinä panssaria ole kuin nimeksi.

Näinkö tosiaan on, että 12,7 mm raskas konekivääri lävistäisi BMP:n? Sen kyllä uskon, että BTR:stä voi mennäkin. Kaiketi sitten näin, itse vain olin siinä kuvitelmassa, että "Bemppiä" on turha ampua konekiväärillä, ellei käy munkki.

Juu taidat olla oikeassa. Wikipedian perusteella ei ainakaan BMP-1 kanssa kannata jäädä .50 cal tuleen makaamaan. Etupanssariin kestää, mutta kylkiin ei.

 

[Sako]

Eikös se näin ole, että Ukrainan armeijalla ei ole juuri minkäänlaista kyvykkyyttä vastata Venäjän epäsuoraan tuleen ja ilmavoimiin. Niitä järjestelmiä ovat pyytäneet ulkovalloilta toimitettavaksi heille mutta siihen Venäjä on lausunut vastalauseita, luonnollisesti. Heikolta vaikuttaa Ukrainan mahdollisuudet jos perinteinen sota alkaa mutta siinä sissisodassa ja kaupunkisodassa minkä Ukrainan armeija ja kansa ovat valmiita laittamaan pystyyn ei tee Ilmavoimilla ja epäsuoralla tulella paljoakaan joten siitä tulee pitkä ja verinen projekti Venäjän maajoukoille.

Venäjällä on ylivoima ja sitä arvaillaan, että kuinka nopeasti Venäjä voittaa. Päivää tai viikkoa.Minusta Ukrainan suurimpia ongelmia on pysyä hengissä keskityksissä, ohjukset ja voiko millään liikkua. Venäjä hallitsee ilmatilaa. Ukrainan armeija on sotinut asemasotaa 8 vuotta, joten kai ne on jotain oppinut. Lisäksi ne on saaneet yli 1500 tonnia aseita, jotka toimii, kunhan pääsee tarpeeksi lähelle. Uutisten perusteella voi tulla jopa jotain Talvisodan kaltaista. Tuo emäntä lipastamassa Putinin puhetta kuunnellen oli vähän karmiva. Putinin sota ei lopu valtaukseen. USA ilmoitti jo aikaa sitten, että suunnittelee, miten auttaa vastarintaliikettä. Putinilla on listat puhdistettavissa ja uudet joukkohautausohjeet.

Kuinka pitkälle Putin aikoo, siitä riippuu aika paljon. Koko maan kunnolliseen miehitykseen sillä ei riitä ukot. jos oikeasti luulee saavansa vapauttajan vastaanoton -kuten on uutisoitu- niin Putinilla kutistuu armeija, vaikka hyökkäysvaihe menisi hyvin. Tämä sota on täysin järjetön. Näillä askelmerkeillä ei ole mitään järkeä hyökätä. Ja pitää hyökätä niin pitkälle, että on haluamallaan uudella rajalla. Jos menee pienesti, niin länsi aseistaa lopun maasta uudelleen. Seuraava kerta on kalliimpi tai mahdoton. Sen Putin on tajunnut vasta, kun lentokoneet rupesi rahtamaan materiaallia.

Jos kestää viikon, niin hyvä. Isot pellot ja ilmaherrus on huono ennuste puolustajan kannalta. Pessimistin arvio. Toivon toki Ukrainan kaivavan kanin hatusta, sillä tietävät suurin piirtein miten siltä tullaan. Molemmilla puolilla on sotakokemusta. Venäläisiä on kierrätetty sepataristien alueella. Bonuksena on mukana Tsetsenian joukkoja, leiripaikasta päätellen on matkalla Kiovaan.

 

[Euro71]

Toinen, mitä pohtinut, niin onko Macronia käytetty Moskovassa venäläisten toimesta neuvotteluissa ihan tarkoituksella ja sitten vedetään häneltä matto alta ja toivotaan, että riittää siihen, että Ranskassa valittaisiin joku Moskova myönteinen äärioikeistolainen presidentiksi. Siinä voisi alkaa EU natista liitoksistaan.

Mikään ei helpottaisi Putinia enempää kuin sisäiset riidat EU-maissa. Ja riidat EU-maiden välillä. Minulle ei ole mitään epäilyksiäkään siitä, etteikö Putinin Venäjä näitä riitoja ruokkisi niin paljon kuin pystyy.

 

[adolf]

Koko maan kunnolliseen miehitykseen sillä ei riitä ukot. jos oikeasti luulee saavansa vapauttajan vastaanoton -kuten on uutisoitu- niin Putinilla kutistuu armeija, vaikka hyökkäysvaihe menisi hyvin. Tämä sota on täysin järjetön. Näillä askelmerkeillä ei ole mitään järkeä hyökätä. Ja pitää hyökätä niin pitkälle, että on haluamallaan uudella rajalla. Jos menee pienesti, niin länsi aseistaa lopun maasta uudelleen. Seuraava kerta on kalliimpi tai mahdoton. Sen Putin on tajunnut vasta, kun lentokoneet rupesi rahtamaan materiaallia.

Tätä minäkin olen funtsinut. Maantieteellisesti iso maa, paljon ihmisiä ja suuria kaupunkeja. 200 000 sotilaalla miehitetään tuollainen valtio, jossa rupeaa viriämään jonkinlainen sissiliike, varsinaisen armeijan vastarinnan lisäksi.?

Näinköhän vaan onnistuu?

 

[Konalan Kettu]

Tätä minäkin olen funtsinut. Maantieteellisesti iso maa, paljon ihmisiä ja suuria kaupunkeja. 200 000 sotilaalla miehitetään tuollainen valtio, jossa rupeaa viriämään jonkinlainen sissiliike, varsinaisen armeijan vastarinnan lisäksi.?

Näinköhän vaan onnistuu?

Älä nyt: 400 asukasta ja 3 neliökilometriä valvottavaa per vanäläinen varusmies. Mikä voisi mennä pieleen... eihän tämä nyt mikään Afganistan ole.

 

[Merovingi]

Persianlahden sodassahan Irakilla oli aika isotkin määrät panssareita, juurikin samoja venäläisvalmisteisia. Aluksi irakilaiset yritti liikutella joukkojaan päivänvalossa, mutta kun jenkkien ilmavoimat teki niistä romumetallia, ei ollut muuta vaihtoehtoa kuin liikkua pimeän aikaan lyhyitä siirtymiä. Rommel sen jo aikoinaan tajusi, että maa jolla ei ole ilmaherruutta, ei voi tehdä kuin rajattuja joukkojen siirtoja sodassa. Muistelen, että irakilaiset yritti tehdä yöhyökkäyksiä vaunuillaan, mutta nekin ammuttiin melko helposti tohjoksi amerikkalaistankkien parempien tähtäimien ansiosta. Toki venäläiset ei ole yhtä ylivertaisia tekniikassa, joten sota olisi varmaankin vähän tasapuolisempi ukrainalaisille.

Irakin kohdalla vaan huomioitava ettei ne vaunut olleet samoja mitä venäläisillä vaan vientimallia, joka ei laadultaan ja varusteiltaan vastaa venäläistä. Karvalakkimalleja karkeasti sanoen ja arabien sodankäyntitaidot nyt ovat muutenkin kyseenalaisia nykyaikana. Jenkeillä oli toki tuohon aikaan aivan täysi ylivoima teknisesti ja osaamisessa, niin eihän irakilaisilla ollut mitään palaa kun kaikki jauhettiin ilmasta hajalle ja Abramseilla oli kyky ampua kauempaa mitä T-72:lla ja ihan yöllä. Irakilaisilla ei tainnut edes olla mitään pimeännäkölaseja.

Ilmaylivoima on nykyään sodankäyntiä hallitseva tekijä, missä Venäjällä on selkeästi ylivoima.

Tätä minäkin olen funtsinut. Maantieteellisesti iso maa, paljon ihmisiä ja suuria kaupunkeja. 200 000 sotilaalla miehitetään tuollainen valtio, jossa rupeaa viriämään jonkinlainen sissiliike, varsinaisen armeijan vastarinnan lisäksi.?

Näinköhän vaan onnistuu?

Onhan tuota useampi asiantuntija kommentoinut ettei Venäjällä ole tarpeeksi joukkoja rajalla Ukrainan valtaamista varten vaan joukkoja tarvittaisiin paljon enemmän. Onko sitten tarkoituksena kutsua reservistit viime hetkillä, rajoitettu operaatio vaan luottamus että tuo määrä riittää niin tiedä häntä.

 

[Tadu]

Onhan tuota useampi asiantuntija kommentoinut ettei Venäjällä ole tarpeeksi joukkoja rajalla Ukrainan valtaamista varten vaan joukkoja tarvittaisiin paljon enemmän. Onko sitten tarkoituksena kutsua reservistit viime hetkillä, rajoitettu operaatio vaan luottamus että tuo määrä riittää niin tiedä häntä.

Jos Kreml oikeasti kuvittelee, että ryssä otetaan vastaan vapauttajana? Mistäs sitä tietää.

 

[Huppu]

Airiston Helmi, viime kesänä Saimaalta paljastettu isompi rakennus kokonaisuus noin isoimpina esimerkkeinä, jossa yllättäen oli jäänyt rakennusluvat yms. hakematta.
Todella paljon tontteja puolustusvoimien, rajavartioston yms. yhteiskunnan kannalta tärkeiden laitosten, telemastojen lähellä.
Saa olla todella sinisilmäinen jos kuvittelee rahanpesun olevan se ainut syy.

Toki on siellä joukossa niitäkin, jotka ostaneet ne rahanpesun tai ylipäätään rahan/omaisuuden turvan takia.
Iso osa on myös noita täysin toiseen tarkoitukseen hankittuja paikkoja.

Toisaalta Venäjä ja venäläiset on olleet valitettavan taitavia järjestämään metelin jostain ja hoitamaan taustalla jotain muuta. Jos ne näkyvät maakaupat onkin rahanpesua ja vie vielä lisäksi huomion pois oikeasta vakoilusta?

 

[ketjuruletti]

Kelaillu tässä kaikkia hulluja skenaarioita, tän Ukrainan tilanteen suhteen. Minkähänlainen paskamyrsky siitä syntyisi, jos Putin kutsuisi Trumpin neuvottelemaan Moskovaan ja the Donald palaisi kotiin sopimuksen kanssa, missä on antanut entiset neuvosto tasavallat Venäjän etupiiriksi. Saaden samalla Venäjän puolelta vapaat kädet Grölannin suhteen (eikös se sitä aikaisemmin halunnut). Riittäisikö tuo siihen, että rebut heräisi henkilökultistaan vai menisikö tilanne täysin kestämättömäksi..

Millä lihaksilla joku Trump tekisi mitään pahveja ulkovaltojen kanssa?

 

[Merovingi]

Jos Kreml oikeasti kuvittelee, että ryssä otetaan vastaan vapauttajana? Mistäs sitä tietää.

Tätä olen itse paljon miettinyt ja pidän tätä aivan mahdollisena. Putin puhuu miten Ukrainaa ei ole olemassa, ukrainalaisia ei ole olemassa ja venäjänkielisiä vainotaan ja suorastaan kansanmurhataan, niin siinähän voi oikeasti uskoa tuohon täysin totena ja luulee kansan ottavan taputtaen vastaan.

Samaa se Stalin uskoi 1939, kun ulkomaantiedustelu kertoi miten Suomen työläiset odottavat idästä armeijaa vapauttamaan. Tuon takia luultiin sodan olevan paraatimarssia, mutta eihän se sitä lopulta ollutkaan.

Onko tässä sitten harhaluuloja tai väärä käsitys. Diktaattoreilla on usein se ongelma, että heille kerrotaan sitä tietoa mitä he haluavat kuulla eivätkä sitä mitä heidän pitäisi kuulla.

 

[Everton]

Toisaalta Venäjä ja venäläiset on olleet valitettavan taitavia järjestämään metelin jostain ja hoitamaan taustalla jotain muuta. Jos ne näkyvät maakaupat onkin rahanpesua ja vie vielä lisäksi huomion pois oikeasta vakoilusta?

Jep, kaikenlainen hämmentäminen, hämääminen ja härnääminen on ihan suoraan venäläisen ulkopolitiikan pelikirjasta. Ihan vaan vastapuolen reaktiotkin voivat olla satsaamisen arvoista tietoa.