Mainos

Venäjä hyökkää Ukrainaan

  • 11 188 204
  • 65 749

Sistis

Jäsen
Suosikkijoukkue
Україна
Joo. Syy saatto olla vaikka sama sukunimi kun jollakin listalle joutuneella. Käykää vaikka Tallinnassa Viron miehityksen ja vapauden museossa.

Tuo on hyvä kohde käydä. Vielä suuremmat suositukset annan Riian miehitysmuseolle, joka on erittäin massiivinen. Ja kaikkein suurimmat suositukset Vilnan vastaavalle, jossa pääsee katsomaan autenttisia KGB:n pidätyssellejä kaikkine ei-niin-mukavine kidutusvälineineen.

Siellä käydessä ei voinut olla pohtimatta, kuinka pienestä oli kiinni, ettei Helsingissä ole tänä päivänä samanlaista turistikohdetta.
 

PePo_17

Jäsen
Suosikkijoukkue
SaiPa, KooKoo
Ihan ensimmäiseksi täytyy sanoa, että siinä missä demokraattisissa länsimaissa, myös Venäjällä on ihmisiä, joita ei politiikka kiinnosta. Niitä on varmasti todella paljon, koska demokraattinen päätöksenteko on vieras käsite.

Toiseksi täytyy ottaa huomioon, että meidän, joilla on käytössä vapaa media ja medialukutaito, on helppo kritisoida venäläisiä, jotka näkevät pääasiassa vain diktaattorin hallussa olevan median välittäviä uutisia.

Kolmanneksi täytyy muistaa, että Venäjä ei ole demokraattinen maa ja oikeusvaltio, eli vaikka olisi kiinnostunut äänestämään diktaattori vaihtoon, se ei äänestämällä onnistu. Mielenosoitukseen osallistuminen taas johtaa tuomioihin, jotka perustuvat diktaattorin mielivaltaisuuteen, eikä niitä voi oikeusvaltion tapaan riitauttaa.

On helppo istua pieruverkkarit jalassa Suomessa ja moittia, miksi verkkarihousuiset venäläiset, joilla on vaimo, lapsia, sisaruksia ja vanhemmat, eivät lähde ottamaan riskiä joutua vuosiksi vankilaan.

90-luvun alussa Venäjällä oli toiveikkuutta ja pelokkuutta, mutta nykyään siellä suurin tunnetila on välinpitämättömyys, kyynisyys.
Myönnän auliisti, että olen varmasti biasoitunut mitä tulee vanjaan. Ja varmasti suhtaudun liian ehdottomasti kansan vastuuseen. Mutta edelleenkään en anna täyttä vapautusta kaikesta vastuusta. Jotakin kummaa siellä täytyy juomavedessä olla, kun aina käy näin.
 

vilpertti

Jäsen
Suosikkijoukkue
San Jose Chokes
Ei ole ainakaan missään uutisoitu. Jos tässä tulee täysi aseellinen konflikti päälle, niin luulisi sotilaiden äitien taas ryhmänä aktivoituvan ellei sitäkin ole jo tuhottu valtiovallan toimesta.

Paljon on täälläkin puhuttu, että voiko venäläisiä kansana syyttää valtionsa toiminnasta. Tässä yhteydessä todettakoot, että jos Ukrainassa riehuva sota ei synnytä laajoja mielenosoituksia sotaa ja hallitusta vastaan, niin selvästi sotaan suhtaudutaan silloin myöntyvästi.
Jos kansa ajattelee, että sota on jees, pakotteet on kohdistettava myös kansaan.
 

Sako

Jäsen
Suosikkijoukkue
Jokerit
Wikin mukaan noin 4,4 miljoonaa (2017).
On uutisoitu, että 100 asekauppaa Kiovassa myy hulluna ja halvimmat reserviläisaseet (ak-47) on loppu joka paikasta. Patruunoita ostetaan 400-500 per asiakas.
Onko Venäjällä minkäänlaisia mielenosoituksia sotaa vastaan? Olen koittanut googlettaa, mutta ei tule relevantteja hakutuloksia.
Yksi mielenosoitus jossain ja salaa laitettu baderolli Pietarissa.
 

vilpertti

Jäsen
Suosikkijoukkue
San Jose Chokes

Sistis

Jäsen
Suosikkijoukkue
Україна
Onko Venäjällä minkäänlaisia mielenosoituksia sotaa vastaan? Olen koittanut googlettaa, mutta ei tule relevantteja hakutuloksia.

Jossain tuli vastaan "tieto", että Moskovan metrossa ja ilmeisesti myös muilla julkisilla paikoilla olisi viime päivinä ollut paljon "Ei sotaa!"-graffitteja. Suurempaa muuta mielenilmausta en ole itse uutisista bongannut.
 

Wiljami

Jäsen
Suosikkijoukkue
Jukurit, sympatiaa muuhun Savoon ja Kaakonkulmalle
Ei ole ainakaan missään uutisoitu. Jos tässä tulee täysi aseellinen konflikti päälle, niin luulisi sotilaiden äitien taas ryhmänä aktivoituvan ellei sitäkin ole jo tuhottu valtiovallan toimesta.

Paljon on täälläkin puhuttu, että voiko venäläisiä kansana syyttää valtionsa toiminnasta. Tässä yhteydessä todettakoot, että jos Ukrainassa riehuva sota ei synnytä laajoja mielenosoituksia sotaa ja hallitusta vastaan, niin selvästi sotaan suhtaudutaan silloin myöntyvästi.
Sotilaiden äidithän on näitä ulkomaiden agenteiksi nimettyjä toimijoita. Viimeisen vuoden ajalta muistaakseni tämä leimaaminen ja hyvin linjassa muidenkin toimien kanssa joilla maa on pohjustanut suurempia sotatoimia (mm. se joukkohautauslaki). Aika hurjaa ja varmaan ainakin jonkun verran paikallisten mielipiteitä jakavaa ilmoittaa että joo, kyllä ne sotilaiden äidit on oikeasti CIA:n agentteja ja oikeat sotilaiden äidit heittelevät kukkia paraatien varrella, onnellisina siitä että lapsi pääsee osallistumaan suureen isänmaalliseen sotaan fasisteja vastaan.
 

vilpertti

Jäsen
Suosikkijoukkue
San Jose Chokes
Jossain tuli vastaan "tieto", että Moskovan metrossa ja ilmeisesti myös muilla julkisilla paikoilla olisi viime päivinä ollut paljon "Ei sotaa!"-graffitteja. Suurempaa muuta mielenilmausta en ole itse uutisista bongannut.
Tuota olen kanssa ollut havaitsevinani.

Koko kansalle pakotteet. Lääkkeiden, elektroniikan ja viihdepalveluiden vientikielto.
 

Petri1981

Jäsen
Suosikkijoukkue
NHL, NFL, NBA, Valioliiga, UCL
mutta kaipa tässä ajatellaan Putinin omaa etua eikä Venäjän etu niin kauheasti kiinnosta. Pitää huomio saattaa jonnekin muualle ettei kansa huomaa miten heitä kurjistetaan eivätkä ymmärrä kapinoida.

Tämähän se on. Venäjällä menee taloudellisesti aika lailla päin helvettiä, eikä siellä innovoida ja luoda mitään mitä tulevaisuuden maailma tarvitsee. Tämähän on tietysti Yhdysvaltojen, lännen ja NATO:n syytä, kun vain uhkaavat sotilaallisesti ja asettelevat pakotteita ilman syytä estääkseen Venäjän mahtavan kehityksen.

Noin muuten olen melko pettynyt tähän mennessä asetettuihin pakotteisiin. Täytyy muistaa, että ei tässä ole vain Ukrainan itsenäisyys pelissä, vaan myös Suomen. Jos pakotteet ovat niin kesyjä ettei se Venäjällä oikeasti tunnu, ja näin Venäjälle annetaan mahdollisuus pelata näitä valloituspelejään, niin Suomenkin itsenäisyys tulee olemaan uhattuna. Nyt tarvittaisiin niin voimakkaita pakotteita, että se tekee Venäjästä eristetyn köyhän diktatuurin Pohjois-Korean malliin. Ostetaan se LNG vaikka sitten sillä aikaa Yhdysvalloista, samalla kun EU alkaa panostaa nopeasti Venäjäriippuvuudesta irtautumiseen.
 

vilpertti

Jäsen
Suosikkijoukkue
San Jose Chokes
Regime suhtautuu nihkeästi mielenosoituksiin. Omon hoitaa.

USA antanut varoituksen välittömästä hyökkäyksestä.
Jos mielenosoittajia on kymmeniä tuhansia, Omon jää toiseksi. Ei ne niitä kaikkia mielenosoittajia voi tappaa, eikä ne niitä kaikkia voi viedä vankilaan.
 

Lert

Jäsen
Suosikkijoukkue
Manchester United, TPS
Olin 2016-2017 vaihto-oppilaan keskieuroopassa. Mukana oli muutamia ukrainalaisia tyttöjä, jotka olivat erittäin surullisia puhuessaan kotimaastaan. Heistä oikein huokui sellainen toivottomuus.

Sitten oli eräs venäläinen, josta tuli hyvä kaveri. Puhuimme monesti Putinista ja hän oli hyvin ymmällään miksi en tykännyt hänestä. Kerroin Venäjän toimista Krimillä ja Ukrainassa että se on väärin. Hän oli ihan ymmällään. Selvästi hän ei ollut koskaan edes ajatellut asiaa tuosta näkökulmasta.

Puhuimme pitkään historiasta ja kerroin hänelle talvisodasta ja jatkosodasta. Kaveri meni hyvin häkeltyneeksi ja pyysi vuolaasti anteeksi.

Meistä tuli hyvin läheiset ystävät, koska puhuimme suoraan asioista ja puhuimme esim. Koti-ikävästä jota välillä koimme pitkällä reissulla.
Sääliksi käy ne venäläiset, jotka elävät tuossa maassa köyhyydessä ja propagandan alla. Putin valehtelee ja ryöstää.
 

Tuplatorkkari

Jäsen
Suosikkijoukkue
KooKoo, Jets, Red Wings, Bayern
Ei nyt voi ihan Afganistaniin tai Irakiin verrata, jossa ei käyty konventionaalista sotaa vaan sissisotaa. Jenkeillä oli maa nyt täynnä tukikohtia, mutta joutuivat tienvarsipommien uhreiksi Irakissa ja Afganistanissa Taliban himmaili vuoristossa täyttäen kaupungit omalla varjohallinnollaan. Ukrainassa maasto ei oikein suosi sissisotaa, kun maa on täysin aroa. Eikä venäläisillä ole samanlaisia hillikkeitä vaikka sissisodankäynnissä mitä amerikkalaisilla oli.
Persianlahden sodassahan Irakilla oli aika isotkin määrät panssareita, juurikin samoja venäläisvalmisteisia. Aluksi irakilaiset yritti liikutella joukkojaan päivänvalossa, mutta kun jenkkien ilmavoimat teki niistä romumetallia, ei ollut muuta vaihtoehtoa kuin liikkua pimeän aikaan lyhyitä siirtymiä. Rommel sen jo aikoinaan tajusi, että maa jolla ei ole ilmaherruutta, ei voi tehdä kuin rajattuja joukkojen siirtoja sodassa. Muistelen, että irakilaiset yritti tehdä yöhyökkäyksiä vaunuillaan, mutta nekin ammuttiin melko helposti tohjoksi amerikkalaistankkien parempien tähtäimien ansiosta. Toki venäläiset ei ole yhtä ylivertaisia tekniikassa, joten sota olisi varmaankin vähän tasapuolisempi ukrainalaisille.
 

Uncle Becker

Jäsen
Suosikkijoukkue
HIFK, Україна
Venäjän talvi ja hyökkääjän huono varustelu taitaa lyödä turpaan nyt sitten venäläisiä itse. Noh, ei ne tuolla nyt hengiltä palellu, tai nälkään kuole, mutta sotatoimien odottelu on saanut täytteekseen kaikenlaisia "puhdetöitä", kuten juopottelua, varusteiden myymistä ja ruokahuollon hoitamista omin rahoin. Palstan putinistien mielestä varmasti lännen provokaatio ja suvakkimedian harhausyritys.

Olen tälle itsekseni hihitellyt. Siinä kun lähdet parin viikon rännin jälkeen hyökkäykseen, tankissa on lämppäri rikki ja gaso loppuu ennen rajaa. Eikä kukaan muistanut tehdä eväitä. Voin kuvitella että tuntuu pahemmalta kuin jostain Himoksen Jysäristä sunnuntaina kotiin liftaaminen.
 

CreaseMonkey

Jäsen
Suosikkijoukkue
Helsingin IFK
On uutisoitu, että 100 asekauppaa Kiovassa myy hulluna ja halvimmat reserviläisaseet (ak-47) on loppu joka paikasta. Patruunoita ostetaan 400-500 per asiakas.

Joo, saman luin. Tuohon sitten vielä valtakunnan muut asekaupat päälle, niin onhan siellä torrakkoa. Tietty tuossa noin 4,4 miljoonassa on mukana myös pyssyt idässä ja varmaan Krimillä.

Paljon on silti asetta ja ukkoa, jotka niitä osaavat käyttää niin tahtoessaan odottelemassa.
 

Via Dolorosa

Jäsen
Suosikkijoukkue
Україна
Jos koko Moskovasta kuusi ihmistä on sotaa vastaan, venäläisille voidaan asettaa ihan suoraan mahdollisimman rankat koko väestöä koskevat pakotteet.
Eiköhän Venäjälläkin ole iso porukka, joka on sotaa vastaan.

Tämä on vain omaa pohtimista, mutta suurin syy miksi mitään isoja mielenosoituksia ei ole ollut, eikä tule olemaankaan, löytyy ihan yksinkertaisesti pelosta hallintoa vastaan. Kiva mennä osoittamaan mieltä, kun turpaan tulee ja pahimmassa tapauksessa pistetään roikkumaan puuhun taikka heitetään ikkunasta ulos.
 

finnjewel

Jäsen
Suosikkijoukkue
Porin Ässät, KooKoo, KPL, Kiovan Dynamo
Nyt kun pohtivat, voiko Venäjällä järjestää kansainvälisiä hiihtokilpailuja tai jalkapallomatseja - saati sitten jatkaa pelaamista KHL:ssä, ei muita perusteluja tarvita kuin turvallisuussyyt. Jos on koko ajan pelko päällä, että NATO sinkauttaa Venäjälle ties mitä ohjuksia, niin ei sinne kukaan normaalilla itsesuojeluvaistolla varustettu ihminen voi matkustaa.
 

vilpertti

Jäsen
Suosikkijoukkue
San Jose Chokes
Eiköhän Venäjälläkin ole iso porukka, joka on sotaa vastaan.

Tämä on vain omaa pohtimista, mutta suurin syy miksi mitään isoja mielenosoituksia ei ole ollut, eikä tule olemaankaan, löytyy ihan yksinkertaisesti pelosta hallintoa vastaan. Kiva mennä osoittamaan mieltä, kun turpaan tulee ja pahimmassa tapauksessa pistetään roikkumaan puuhun taikka heitetään ikkunasta ulos.
Niin, mutta samalla Venäjän kansa on ainoa, joka voi tehdä Putinille jotain aloittamatta kolmatta maailmansotaa. Valitsemalla hiljaisen myöntymisen, he huutavat sodan puolesta. Jos venäläiselle on ihan sama kuoleeko ukrainalaiset ja tiedä ketkä seuraavaksi heidän johdon tekojen takia, he hyväksyvät politiikan ja samalla he hyväksyvät seuraamukset. Venäläisillä on ollut nyt vuosikymmeniä aikaa tehdä jotain Putinille, ja he ovat valinneet hallinnon politiikan kannatuksen jokaisella askelmalla.

Kaikki mitä paha tarvitsee voittaakseen on, etteivät hyvät ihmiset tee mitään.
 

Miinuskulma

Jäsen
Suosikkijoukkue
Maajoukkue
Mietitäänköhän jossain vaiheessa esim. puhelinten ja tietokoneiden yms. vientikieltoa Venäjälle?
Tuossa on se ongelma että noista tuotteista suurin osa on made in China ja eihän ne nyt melkein-kaverille pakotteita asettaisi. Apple, Samsung ja HMD/Nokia, onkohan enää edes muita ei-kiinalaisia merkkejä, voisivat kieltää puhelintensa virallisen viennin mutta saisi niitäkin välikäsien kautta. Sama kaikessa muussa kuluttajaelektroniikassa.

@vilpertti ehdottama lääkkeiden vientikielto lienee kalliiden länsilääkkeiden osalta jo käytännössä päällä Venäjän kehittämän hintasääntelyn myötä. Muuten tuovat suuren osan lääkkeistään mutta jos hintojen takia ostavat Intiasta, Kiinasta jne. niin tuskin sanktioilla on suurtakaan vaikutusta.
 

Sistis

Jäsen
Suosikkijoukkue
Україна
Mitäs jos tuo mielenosoitus onkin "järjestetty". Katsokaa vain kuusi osallistujaa... koko kansa takana.

Tätä samaa meinasin juuri kirjoittaa. En yhtään ihmettelisi, vaikka näin olisi.

Kun ruumiita alkaa tulla enemmänkin, niin saattaa hyvinkin olla, että näemme ensin mielenosoituksia, joissa syytetään NATO:a ja Kiovan junttaa. Mutta jossain kohdassa Sotilaiden äidit -järjestö, joka on toki nykyään kielletty, järjestää todennäköisesti oikean mielwnosoituksen Putinin hallintoa vastaan.
 
Kirjaudu sisään, jos haluat vastata ketjuun. Jos sinulla ei ole vielä käyttäjätunnusta, rekisteröidy nyt! Kirjaudu / Rekisteröidy
Ylös