Venäjä hyökkää Ukrainaan

[Wäinö#16]

Näemmä, pitkä historia Assadin ja Venäjän puolustelusta (helminä mm. se että Skripalit saivat ruokamyrkytyksen ja Navalnyin myrkytti mafia, joka toki tavallaan on ihan totta).

Sen verran selvittelin itsekin, että kyseessä lienee Venäjän informaatiovaikuttamista tuolla suunnalla. Baudin jutut on julkaistu sivustolla C2fr, joka esittäisi olevan itsenäinen tiedustelutiedon tutkimuslaitos, mutta kaikki info on Putinia myötäilevää tai muuten ns. länsivastaista. Enpä jaksa kaivella sen enempää, mutta Venäjällä on pitkät perinteet Ranskan äärioikeiston tukemisessa ja toiminta lienee tuolla huomattavasti laajamittaisempaa ja paremmin naamioitua kuin Suomessa.

 

[El Gordo]

En myöskään näe järkevänä tätä sinun sisään ajamaasi narratiivia, jonka mukaan Venäjä tekee sitä mitä kaikki muutkin, eikä siinä ole mitään ihmeellistä. Mikä tässä on pointtina, jos ei ole tarkoitus vähätellä Venäjän sotarikoksia?

Vaikka sodat ovat aina täynnä hirveyksiä, niin on mielestäni todella typerää lähteä väittämään, että Venäjä ei tee mitään normaalista poikkeavaa. Tottakai yhtä raakoja sotia on muitakin, mutta yleensä sota ei kohdistu yhtä puhtaasti siviilikohteisiin, kuin Venäjän tapauksessa.

Yleinen vertaileva keskustelu sotahistoriallisista raakuuksista olisi ehkä syytä eriyttää omaan topiciinsa. Tuntuu olevan niin että sellainen koetaan vähättelynä Venäjän sotarikoksia kohtaan.

 

[Turha Kaukalo]

Itänaapurin porsaat.

Hän sai 20 minuuttia aikaa haudata ystävänsä - vain ikä säästi Mykolan teloitukselta | Verkkouutiset

Hän sai 20 minuuttia aikaa haudata ystävänsä - vain ikä säästi Mykolan teloitukselta | Verkkouutiset

www.verkkouutiset.fi

Ja noiden kusipäiden kanssa pitäisi sitten vielä neuvotella? Ehkä se Venäjän hajottaminen osiin ei olisikaan kovin huono ajatus. Siis aivan loistava ajatus minun mielestäni. Ei tuota paskaa enää yhtään enempää, kiitos.

 

[Nelfor]

Yleinen vertaileva keskustelu sotahistoriallisista raakuuksista olisi ehkä syytä eriyttää omaan topiciinsa. Tuntuu olevan niin että sellainen koetaan vähättelynä Venäjän sotarikoksia kohtaan.

Kyllä se vaan vaikuttaa, että missä kontekstissa tuota vertailua lähtee tekemään. En tiedä auttaako ketjun vaihtaminen tässä tilanteessa myöskään mitään.

 

[Kiekoton]

Taas lisää false flaggia tai jotain. On myös raportoitu taisteluhautojen kaivamisesta, ja jostain räjähdyksestä Belgorodissa. Voihan siellä toki olla viides kolonnakin voimissaan.

Linkki: https://twitter.com/nexta_tv/status/1511615896820883457

 

[chauron]

Ukraina ei muuten tunnustanut sitä iskua Belgorodiin. Tuolla leviää läppänä että sen iskun teki Belgorodin kansantasavalta BPR.

Linkki: https://twitter.com/europeanpan/status/1509987052745601028?s=21&t=tgTcuk9jTpmd_aktPYC2jg

Meininki tuolla kaupungissa on semioutoa. Ovat mm. ottaneet ne biolabrat tosissaan ja myrkyttävät puluja.

Linkki: https://twitter.com/alina_p_olive/status/1511387310352388096?s=21&t=tgTcuk9jTpmd_aktPYC2jg

Armeija kaivaa myös Ukrainan iskun pelossa juoksuhautoja

Linkki: https://twitter.com/sotiridi/status/1511421876375113736?s=21&t=tgTcuk9jTpmd_aktPYC2jg

Belgorodissa tapahtuu jälleen ... tällä kertaa miinahälytys. Ihmisiä evakuoidaan.
Kyseessä on melko varmasti Venäjän oma teatteri millä pyritään oikeuttamaan sotatoimia.

Linkki: https://twitter.com/nexta_tv/status/1511615896820883457?s=20&t=mzyUIvUGoy9C0Vbo4gOrpQ

 

[jalperi]

Ukrainalaisen viesti venäläisille jotka on hiljaa:

Linkki: https://youtube.com/shorts/sRaFWjEvUQ8?feature=share

 

[chauron]

Halla-Ahon näkemyksiä

Linkki: https://twitter.com/Halla_aho/status/1511605758961594368?s=20&t=mzyUIvUGoy9C0Vbo4gOrpQ

Linkki: https://twitter.com/Halla_aho/status/1511606080064917507?s=20&t=mzyUIvUGoy9C0Vbo4gOrpQ

Linkki: https://twitter.com/Halla_aho/status/1511606209853468672?s=20&t=mzyUIvUGoy9C0Vbo4gOrpQ

 

[benicio]

Halliksella muuten erittäin hyvän oloinen englanti, ainakin omaan kielikorvaani. Täyttä asiaa ja ero edeltäjän (MN) twiittailuihin melko merkittävä.

 

[Cobol]

Halla-Ahon näkemyksiä

Halla-aholta osuvia näkemyksiä. Venäjä on todellakin lyötävä eikä Itä-Ukrainaa voi jättää Venäjän haltuun. Tästä alkaa olla varsin laaja yksimielisyys ja ymmärsin, että myös mm. Marin kannattaa Ukrainan nykyistä voimakkaampaa aseistamista.

On vaan muistettava, että painetta omille hallituksillemme tulee myös lisätä. Venäjä sotii osin saamansa energiakorvauksen varassa. Meidän on oltava valmiita suurempaan panokseemme, vaikka se voi ikävältä joistakin kuulostaa. Niin pian kuin mahdollista töpselit irti Venäjältä.

 

[Pulle Nah]

En muista, onko asiaa jo sivuttu tässä ketjussa mutta voiko Venäjän yhtäkkisellä vetäytymisellä olla syynä se, että esim. Kiovaan ammutaan taktinen ydinohjus? Omat joukot alta pois, jne. Tämähän toki veisi sodan ihan uusille raiteille mutta kuten olemme saaneet todistaa, mikään ei tunnu olevan Venäjälle liian epähumaania toimintaa.

Vai onko todellakin kyse pelkästään siitä, että Venäjän joukot alkaa olla finito ja niin väsyneitä, että vetäytyvät siksi ja myös siksi, että pari viikoa sittenhän Venäjän johto kertoi, että sodan painopiste siirretään itään?

 

[Tuamas]

Vai onko todellakin kyse pelkästään siitä, että Venäjän joukot alkaa olla finito ja niin väsyneitä, että vetäytyvät siksi ja myös siksi, että pari viikoa sittenhän Venäjän johto kertoi, että sodan painopiste siirretään itään?

Tämä on käytännössä varmasti se syy.

Kiovassa epäonnistuttiin täydellisesti, todettiin ettei ole lisäjoukkoja heittää sille rintamalle eikä lisävoittoja saavutettavissa.

Sitten propaganda muutettiin, että kyseessä oli vain hämäys ja nyt keskitytään mielikuvitustasavaltojen vapauttamiseen.

Jo nyt maassa uutisointi Ukrainan sodasta on muuttunut muotoon ”erikoisoperaatio mielikuvitustasavaltojen puolustamiseksi”.

Turpiin tuli ja nyt koitetaan pelastaa kasvoja siirtämällä jäljelläoleva voima itärintamalle.

Hyvin todennäköisesti samalla tavalla käy myös Khersonissa, josta Venäjä todennäköisesti vetäytyy puolustusasemiin Dnieprin toiselle puolelle, ettei käy kylmiä Krimin kanssa.

 

[BitterX]

En muista, onko asiaa jo sivuttu tässä ketjussa mutta voiko Venäjän yhtäkkisellä vetäytymisellä olla syynä se, että esim. Kiovaan ammutaan taktinen ydinohjus? Omat joukot alta pois, jne. Tämähän toki veisi sodan ihan uusille raiteille mutta kuten olemme saaneet todistaa, mikään ei tunnu olevan Venäjälle liian epähumaania toimintaa.

Vai onko todellakin kyse pelkästään siitä, että Venäjän joukot alkaa olla finito ja niin väsyneitä, että vetäytyvät siksi ja myös siksi, että pari viikoa sittenhän Venäjän johto kertoi, että sodan painopiste siirretään itään?

Jälkimmäinen. Venäjällä ei yksinkertaisesti ole enää resursseja hyökätä noin laajalla rintamalla ja ovat nyt myöntäneet sen itselleen.

Ei ensimmäisessä vaihtoehdossa tarvitsisi vetää Kiovaa kohti hyökänneitä joukkoja kokonaan pois maasta.

Lisäksi Venäjä ei ala ydinpommeilemaan, koska se tietäisi lännen sotilaallista väliintuloa, mikä alkaa muutenkin näyttämään koko ajan mahdollisemmalta. Lännen väliintulo sinetöisi Venäjän täydellisen sotilaallisen nöyryytyksen.

 

[chauron]

En muista, onko asiaa jo sivuttu tässä ketjussa mutta voiko Venäjän yhtäkkisellä vetäytymisellä olla syynä se, että esim. Kiovaan ammutaan taktinen ydinohjus? Omat joukot alta pois, jne. Tämähän toki veisi sodan ihan uusille raiteille mutta kuten olemme saaneet todistaa, mikään ei tunnu olevan Venäjälle liian epähumaania toimintaa.

Vai onko todellakin kyse pelkästään siitä, että Venäjän joukot alkaa olla finito ja niin väsyneitä, että vetäytyvät siksi ja myös siksi, että pari viikoa sittenhän Venäjän johto kertoi, että sodan painopiste siirretään itään?

Venäjän hyökkäyksen keihäänkärki meni vaan ihan täysin puhki. Noilla joukoilla ei olisi saanut enää aikaiseksi ja ne olisi järkevä korjata tuoreemmalla yksiköllä. Sitä en tiedä miksi Venäjä ei täyttänyt taustalta, kenties heillä ei ole siihen resursseja. Ainakin kalusto täytyy jo tuoda ihan muualta junalla, se ei pääse siis helposti Ukrainan puolelle koska ratoja on tuhottu.

Ydinaseen suhteen ollaan laajasti sitä mieltä että eivät ammu, mielummin räjäyttävät jossain kaukaisella pellolla ja sanovat perään "se on sit Kiova seuraavana". Suora hyökkäys ydinaseella vain alleviivaisi tappion ja mm. Aaltolan mukaan jättäisi Venäjälle leiman usean sukupolven ajaksi. Eli sadoiksi vuosiksi tulevaisuus pilalla.

 

[Axbor Nocturne]

Belgorodissa tapahtuu jälleen ... tällä kertaa miinahälytys. Ihmisiä evakuoidaan.
Kyseessä on melko varmasti Venäjän oma teatteri millä pyritään oikeuttamaan sotatoimia.

Linkki: https://twitter.com/nexta_tv/status/1511615896820883457?s=20&t=mzyUIvUGoy9C0Vbo4gOrpQ

Siis mitä, kouluja on miinoitettu vai mitä tällä meinataan? On kyllä sakeata settiä, mutta tähän on totuttu.

e. tai sitten tämä menee samaan kategoriaan kuin pulujen myrkyttäminen...

 

[Denverin Munasyndi]

En muista, onko asiaa jo sivuttu tässä ketjussa mutta voiko Venäjän yhtäkkisellä vetäytymisellä olla syynä se, että esim. Kiovaan ammutaan taktinen ydinohjus?

Onko jokin erityinen syy, miksi ampuisivat nimenomaisesti "taktisen" ydinohjuksen?

Ja siis ei tarvitse vastata tähän. Halusin vain taas kerran tuoda sen ilmi, että rajoitetun kofliktin ollessa kyseessä ei ole mitään "taktisia" ydinaseita, on vain ydinaseita. Sitten rajoittamattomassa ydinsodassa ero on olemassa. Mutta älkää oikeasti antako tuon taktinen-sanan hämätä itseänne.

Ja ne eivät ole edelleenkään mitään sellaisia, joita voidaan käyttää mielivaltaisesti, jos nyt siltä tuntuu. Eli ei tarvitse omassa mielessään spekuloida asialla Ukrainan sodan osalta.

 

[Cobol]

En muista, onko asiaa jo sivuttu tässä ketjussa mutta voiko Venäjän yhtäkkisellä vetäytymisellä olla syynä se, että esim. Kiovaan ammutaan taktinen ydinohjus? Omat joukot alta pois, jne. Tämähän toki veisi sodan ihan uusille raiteille mutta kuten olemme saaneet todistaa, mikään ei tunnu olevan Venäjälle liian epähumaania toimintaa.

Vai onko todellakin kyse pelkästään siitä, että Venäjän joukot alkaa olla finito ja niin väsyneitä, että vetäytyvät siksi ja myös siksi, että pari viikoa sittenhän Venäjän johto kertoi, että sodan painopiste siirretään itään?

Antti Paronen ja Antti Pihlajanmaa avaa syitä. Muutosten syynä ovat taistelujen alkaminen Itä-Ukrainassa. Venäjä on muuttanut strategiansa, Kiovan valtauksesta(kin) oli Venäjällä väärä kuva:

Linkki: https://twitter.com/AnttiPihlajamaa/status/1509878081904914441

Linkki: https://twitter.com/JominiW/status/1510116709839089664

Tiivistäen: mistään ydinohjuksesta ole kyse, vaan Venäjä laittaa paukut nyt Itä-Ukrainaan, josta Venäjä laskee saavansa parhaan tuloksen itselleen.

 

[adolf]

Tässä on menty nyt semmoisen rajan yli, että Putinin kanssa neuvotteleminen, tai minkäänlainen vastaan tuleminen on täysin pois suljettua, niin pitkään kun hänessä henki pihisee. Hänelle ei missään nimessä saa antaa mitään periksi.

Ja Halla-Aholta varmasti täysin oikeanlaisia huomioita. Venäjä suunnittelee ilmeisesti nyt hyökkäystä Itä-Ukrainassa. Saa nyt sitten nähdä, että ovatko he ottaneet opiksi virheistään. Jos ymmärtävät keskittää joukkojaan, ja valitsemalla jonkun yhden painopistealueen, niin menestystä voi tulla paljonkin kyseisellä alueella. Etenkin jos oppivat käyttämään vielä noita joukkojaan fiksummin yhteistyössä.

Mariupolissa tullaan luultavasti näkemään yksi viimeisten vuosikymmenien suurimpia, tai kenties jopa suurin sotarikos. Kun tuo kaupunki tuosta lopullisesti jossain vaiheessa antautuu, niin siellä oleville ukrainalaisille ei ole luvassa mitään muuta, kuin niskalaukauksia, kidutusta, raiskauksia ja "parhaassa" tapauksessa kyydityksiä Venäjälle. Sieltä on paljon siviilejä onneksi onnistunut pakenemaan, mutta edelleen puhutaan kuitenkin kymmenistä tuhansista ihmisistä. Kammottavaa.

 

[BitterX]

Siis mitä, kouluja on miinoitettu vai mitä tällä meinataan? On kyllä sakeata settiä, mutta tähän on totuttu.

Yrittävät omia joukkomurhiaan relativoidakseen väittää, että joku Ukrainan superkommando on käynyt miinoittamassa koulut rajan takana.

Mitäänhän siellä ei tietenkään ole miinoitettu.

Raskasta seurattavaa tuo Putlerin hallinnon vammailu.

 

[hege]

Ongelma on, että Putinin narratiivissa Venäjä on voittamassa ja suorittaa sankarillista tehtävää ja tätä kun on tarpeeksi toitotettu omalle porukalle niin narratiivista poikkeaminen ja rauhan tekeminen muuttuu vaikeaksi. Miksi venäläiset tekisivät rauhaa kun oman narratiivin mukaan ovat voittamassa sotaa pahoja natseja vastaan? Putinin pitäisi pystyä myymään koko ajatus rauhasta hänen jalona tekonaan jotta rauhan teko olisi mahdollista ja jos lännen tämän takia pitäisi luopua pakotteista niin ollaan pian takaisin lähtöruudussa hullun pikkumiehen kanssa.

 

[Cobol]

Mariupolissa tullaan luultavasti näkemään yksi viimeisten vuosikymmenien suurimpia, tai kenties jopa suurin sotarikos. Kun tuo kaupunki tuosta lopullisesti jossain vaiheessa antautuu, niin siellä oleville ukrainalaisille ei ole luvassa mitään muuta, kuin niskalaukauksia, kidutusta, raiskauksia ja "parhaassa" tapauksessa kyydityksiä Venäjälle. Sieltä on paljon siviilejä onneksi onnistunut pakenemaan, mutta edelleen puhutaan kuitenkin kymmenistä tuhansista ihmisistä. Kammottavaa.

Mariupolissa tilanne on kuten kuvaat. Muistuttaa Groznya 199X alkaen, jonka Venäjä pommitti maan tasalle siviiliuhreista välittämättä. Nyt Venäjän narratiivi on natsien tuhoaminen. Niin Groznyssa kuin Mariupolissa (ja monissa muissa kaupungeissa) venäläismyönteiset (enää harvat) ja venäjänkieliset ovat myös iskujen kohteena.

Groznyn ja Mariupolin välissä Venäjä käytti samanlaista tuhoamisen taktiikkaa Syyrian Aleppossa. Siellä Venäjä käytti tynnyripommeja, sirpalepommeja ja aukottomasta kaiketi näyttämättä jääneiden tietojen mukaan useamman kerran kemiallisia aseita siviilejä vastaan.

 

[Artturenos]

Kyllä tämä on naapurin vahvuus. Varastaminen, valehtelu, ryöstäminen ja korruptio. Ei pidä antaa rapaa asioista, jotka todistetusti on hyvin hallinnassa.

Ukrainassa hallitaan tämäkin paremmin, hieman nauratti uutinen Ukrainalla olevan nyt enemmän tankkeja mitä ennen sotaa. Lopulta aika paskoja rosvoja nuo Venäläiset, kun IS-videolla nuo jättänyt jälkeensä naisten turkkeja ja muuta yhtä olennaista tavaraa sotimisen kannalta. Siellä selvästi käyty putsailemassa Ukrainalaisten siviilien koteja ja Ukrainalaiset sillä aikaa putsailut Venäjän armeijan kalustoa.

 

[Myyrä]

En muista, onko asiaa jo sivuttu tässä ketjussa mutta voiko Venäjän yhtäkkisellä vetäytymisellä olla syynä se, että esim. Kiovaan ammutaan taktinen ydinohjus? Omat joukot alta pois, jne. Tämähän toki veisi sodan ihan uusille raiteille mutta kuten olemme saaneet todistaa, mikään ei tunnu olevan Venäjälle liian epähumaania toimintaa.

Vai onko todellakin kyse pelkästään siitä, että Venäjän joukot alkaa olla finito ja niin väsyneitä, että vetäytyvät siksi ja myös siksi, että pari viikoa sittenhän Venäjän johto kertoi, että sodan painopiste siirretään itään?

Putin ei halua tuhota neuvostoliiton kauneinta kaupunkia. Ja jos haluaisi, siinä ei paljoa vaikuttaisi, vaikka siellä vähän omia olisikin lähellä. Sitä parempi yllätys vielä.

 

[aalto]

Ongelma on, että Putinin narratiivissa Venäjä on voittamassa ja suorittaa sankarillista tehtävää ja tätä kun on tarpeeksi toitotettu omalle porukalle niin narratiivista poikkeaminen ja rauhan tekeminen muuttuu vaikeaksi. Miksi venäläiset tekisivät rauhaa kun oman narratiivin mukaan ovat voittamassa sotaa pahoja natseja vastaan? Putinin pitäisi pystyä myymään koko ajatus rauhasta hänen jalona tekonaan jotta rauhan teko olisi mahdollista ja jos lännen tämän takia pitäisi luopua pakotteista niin ollaan pian takaisin lähtöruudussa hullun pikkumiehen kanssa.

Tässä voi piillä pieni mahdollisuus solmia edes mitenkään kaikkia osapuolia tyydyttävä rauha. Venäjä kuitenkin häviää sodan, ennemmin tai myöhemmin ja Ukraina ei tule antamaan juuri mistään periksi, mutta ehkä joku pieni aluemyönnytys tulee kyseeseen. Se, että Venäjän tiedotusvälineet ovat täysin Putinin hallussa, mahdollistaa kuitenkin armeijan täystuhon estävän rauhansopimuksen myymisen erikoisoperaation onnistuneena lopettamisena, jossa Ukraina on puhdistettu natseista, Ukraina sitoutuu olemaan sotiaallisesti liittoutumaton ja jotain muuta ympäripyöreää diipadaapaa, joka myydään täydellisenä voittona omalle kansalle. Todellisuudessa rauhan ehdot pitää olla kuitenkin sellaiset, jotka mahdollistavat myös pakotteiden vähittäisen purkamisen. Se, että liittyykö rauhaan sitten joku EU/USA/Venäjä lisälehti, jossa sovitaan Putinin vähittäisestä poistumisesta kuvioista tms, selviää joskus vuosikymmenien päästä. En näe oikein mitään muuta vaihtoehtoa pakotteiden poistamiselle.

 

[chauron]

Mariupolissa tilanne on kuten kuvaat. Muistuttaa Groznya 199X alkaen, jonka Venäjä pommitti maan tasalle siviiliuhreista välittämättä. Nyt Venäjän narratiivi on natsien tuhoaminen. Niin Groznyssa kuin Mariupolissa (ja monissa muissa kaupungeissa) venäläismyönteiset (enää harvat) ja venäjänkieliset ovat myös iskujen kohteena.

Groznyn ja Mariupolin välissä Venäjä käytti samanlaista tuhoamisen taktiikkaa Syyrian Aleppossa. Siellä Venäjä käytti tynnyripommeja, sirpalepommeja ja aukottomasta kaiketi näyttämättä jääneiden tietojen mukaan useamman kerran kemiallisia aseita siviilejä vastaan.

Valkoinen fosfori on sellainen perkele mitä käyttivät Aleppossa, menee keuhkoihin ja polttaa ne sisältä. Pinnalla polttaa kuin napalmi. Viitteitä niiden käyttöön Ukrainassa on.

Tuohon päälle vielä bensakäyttöiset tyhjiöpommit ja sirpalepommit, kaikki kiellettyjä ikäviä aseita.