Venäjä hyökkää Ukrainaan

  • 11 148 815
  • 65 594

Wiljami

Jäsen
Suosikkijoukkue
Jukurit, sympatiaa muuhun Savoon ja Kaakonkulmalle
Jämä-armeija (tai siis puna-armeija) saa varmaankin kannibalisoitua pohjoisesta paenneista yksiköistä ja kalustosta pönkitystä itäisen ja eteläisen Ukrainan raiskaamiseen tarkoitetuille armeijoilleen ja voi jollain viiveellä päästä ottamaan taas aloitetta käsiin. Toisaalta neukut joutuvat operoimaan paskalla kalustolla ja jo kertaalleen karanneella miehistöllä, minkä lisäksi logistiikka ja uudelleenorganisointi vaatisi kykyä logistiikkaan ja organisointiin, mitä tuntuu kroonisesti puuttuvan (vaikka etenkin ensinmainitun piti olla terroripommituskyvyn ohella maan lippulaivatuotteita sodankäynnin saralla).

Minkään nostoväen/uudelleenrekryttyjen sekä uusien asevelvollisten osallistumista touhuihin on kuitenkin aika turha odotella ihan muutamaan kuukauteen. Ne kertaalleen asepalveluksestaan vammoitta selvinneet ovat todennäköisesti suurelta osin väkeä ketkä heiluttelevat sitä natsimerkistöään (mm. yrjönviirit ja z bannerit) innoissaan, mutta lähtevät datsalle jos pitäisi siirtyä naapuriin heiluttamaan asetta. Junnuikäisiä saa varmasti varusmieskoulutukseen asti kun niillä on aatteen paloa ja aivopesu ollut aktiivista esikoulusta lähtien, mutta niillekin pitäisi ehtiä jotain muutakin opettaa kuin pyllistämään kalsarit kintussa vanhemman varusmiehen eli "vaarin" edessä kun oikeutettuja palveluksia vaaditaan. Ja vaikka niille osaisi joku opettaa sotimisen alkeita, olisi niille keksittävä jostain myös varusteita. 2MS:ssä neukut pystyi puskemaan rintamalle lopulta sen liki 30 miljoonaa nostoväkeä kun varusteita sai puskettua mistä tahansa säilykepurkkitehtaasta, minkä lisäksi USA toimitti aivan tolkuttomia määriä kalustoa ja muuta apua. Teollinen kehitys tarkoitti myös, ettei neukut olleet niin pahasti teknisesti jäljessä, etteikö tolkuttomalla miehistö- ja kalustoylivoimalla ja omista tappioista täysin välittämättä pystynyt kuilua kuromaan umpeen. Tässä sodassa on nähty itäisen suurvallan keihäänkärjet tulessa ensimmäisestä päivästä lähtien ja maa on heittänyt sinne kattilaan myös kalustoa ihan parhaasta päästä ja tuloksena täydellinen tappio ja pako Ukrainan pohjoisista osista, se vielä tuholta säilynyt ykköskalusto merkittävältä osin hyläten.

Eli neukut ei pysty uskoakseni varustamaan millään tähän sotaan liittyen merkittävällä aikataululla nykyaikaisia taisteluosastoja. Ne pystyy toki ilmoittamaan että jokainen 17-60v suuren ja mahtavan alamainen on jatkossa vapaaehtoisesti putininturvajoukoissa ja niistä varmaan suurelle osalle löytyisi jonkunlainen rihlakkokin, mahdollisesti panosten kanssa. Tuommoisilla joukoilla ei vaan hyökkäyssodassa tee mitään eikä puolustuksessakaan juuri muualla kuin omassa talossa taistellessa.

Mistä neukut voisi saada taistelukenttäkelpoista kalustoa? Uutta ei pysty kasaamaan kun lännestä ostetut kriittiset osat mm. tähtäyslaitteisiin puuttuu. Varastoja niillä on tolkuttomasti paperilla, mutta ihmeenä täytyy pitää jos edes ykkösprosentteja ko. kalustosta olisi pidetty käyttökuntoisena. Seisottaminen sateessa vuosikymmeniä ei ylläpidä kaluston kuntoa, sitä pitäisi huoltaa jatkuvasti, mikä vaatisi mekaanikkoa kellä on aikaa, viitseliäisyyttä ja taitoa sekä työkalut ja huolto- sekä varaosat. Tuommoisen kombinaation löytäminen vuosikymmenten aikajaksolla on toki mahdollista, mutta kovin epätodennäköistä merkittävässä määrin. Kiinasta? Siellä olisi neukkukopiotankkeja yms. vehkeitä varmasti hurjia määriä ja varmaan maa olisi vanhemmista paskoista sopivan korkeaan (dollari)hintaan luopumaan, vastineeksi mm. neukkulan sitoutumisesta alusmaa-asemaan Kiinalle. Toisaalta onko huollettukaan T-55, 64, 72 klooni miten käänteentekevä taistelukentällä, mihin ukrainalaiset saa nopeammin nykyaikaisia kerta- ja raskassinkoja kuin mitä maailmasta on haalittavissa kylmän sodan aikaista kalustoa? Toki voisi olla toimivalla taktiikalla, mutta sellaista ei ole vielä neukuilta nähty. Esim. Ukrainan tsekeiltä saamien T-72 versioiden hyöty on todennäköisesti roimasti suurempi kuin mitä olisi neukuille niiden saadessa sama määrä vastaavia vaunuja.

Lisäksi, haluaako Kiina ottaa näkyvästi puolta sodassa kun on nähnyt että länsimaailma on nähnyt perseilyä vihdoin riittävästi että voi ottaa hetkellisen (isossa kuvassa minimaalisen) loven omaan talouteen romahduttaakseen paskavaltion talouden? Kyllä ne voivat luukuttaa sisäisessä viestinnässä neukkulan narratiivia ja höpötellä puolueettomuutta ulkovalloillekin, mutta konkreettisiin neukkulaa tukeviin toimiin ryhtymisessä olisi sellaista riskiä mitä on hyvin vaikea nähdä kiinalaisten ottavan.
 

ultrar

Jäsen
Suosikkijoukkue
HIFK, Arsenal
Minä en vielä itse ole täysin varma siitä, että miten Venäjää kohdellaan jos rauha saadaan syntymään. Aletaanko taas yrittää Venäjää sopeutumaan länteen ja uskotellaan muutoksen tapahtuvan? Jos se olisi mahdollista, niin kaikillehan se olisi se paras ratkaisu. Mutta onko se edes mahdollista?

Jotta Venäjä saadaan ajettua todella alas, niin se vaatii sanktiot, jotka jatkuvat vuosia ellei kymmeniä vuosia ja onko länsi todellakin valmis tähän? Siitä mitä tulevaisuudessa todella tapahtuu, niin sitä on erittäin vaikeaa hahmottaa. Nykyinen hallinto Venäjältä pitäisi saada eliminoitua, mielellään tuoda Haagin tuomioistuimeen rangaistavaksi. Voisiko Venäjältä löytyä riittävän vahva taho hallitsemaan maata, mutta samalla muuttamaan arvoja, tuntuu mahdottomalta. Entä jos sanktiot jatkuvat ja jatkuvat, nykyinen hallinto jatkaa, kansa ei tiedä totuutta ja katkeroituu entisestään? Kuulostaa vaaralliselta yhdistelmältä.

Venäjän ajaminen niin alas kuin mahdollista kuulostaa hyvältä ja oikeudetulta, mutta siihenkin sisältyy riskinsä. Epätoivoiset tekevät epätoivoisia tekoja. Tällä hetkellä parasta on kuitenkin tukea Ukrainaa vieläkin enemmän, varustaa maa sotilaallisesti niin vahvaksi, kuin se vain on mahdollista. Lisätä sanktioita Venäjää kohtaan, jotta siellä taas varustautuminen on mahdotonta. Euroopan pitää katkaista myös kaikki riippuvaisuus Venäjää kohtaan lopullisesti. Mitä muuta onkaan sitten tehtävissä, ehkä varmistaa suhteet Kiinaan ja Intiaan.
 

Tadu

Jäsen
Suosikkijoukkue
Україна
Minä en vielä itse ole täysin varma siitä, että miten Venäjää kohdellaan jos rauha saadaan syntymään. Aletaanko taas yrittää Venäjää sopeutumaan länteen ja uskotellaan muutoksen tapahtuvan? Jos se olisi mahdollista, niin kaikillehan se olisi se paras ratkaisu. Mutta onko se edes mahdollista?
Ei se ole mahdollista. Nykyinen kansa tykkää tällaisesta johtamisesta. Ne ketkä eivät pidä ovat jo muuttaneet pois. Putlerin seuraaja tulee joka tapauksessa jatkamaan suunnilleen samoilla linjoilla. Erittäin pieni todennäköisyys, että eliitti nostaisi valtaan jonkun demokraattisen henkilön, koska tämä ei ajaisi eliitin asiaa. Pitäisi olla kansasta lähtevä vallankumous, mutta sekin voisi johtaa autoritääriseen johtoon.

Venäjä on käytännössä menetetty peli länsimaisesta demokratianäkökulmasta. Pitää hyväksyä, että on länsimaisia demokratioita, mutta myös Venäjän ja Kiinan diktatorinen blokki. Demokratia ei voittanut Venäjällä. Erittäin pieni todennäköisyys, että demokratiasta tulisi Venäjällä mitään seuraavien kymmenien vuosien aikana.
 

Grainger

Jäsen
Suosikkijoukkue
La Decimoquinta
On kyllä ihan helvetin surullista kuinka osa yrittää valkopestä tätäkin rikosta ihmisyyttä vastaan aloittamalla viestinsä "mutkuyhdysvallat..." ja tuomitsemalla vain ja ainoastaan Venäjän valtionjohdon. Nyt on jokaisen ihan hyvä muistaa, että tässä, kun tuomitaan pelkästään Venäjän valtionjohto, Putin ja/tai hänen lähipiirinsä tuskin on ollut ukrainalaisissa kaupungeissa raiskaamassa yhtään nuorta tyttöä tai ampumassa yhtään kolmevuotiasta lasta. Ne ovat ihan tavallisia venäläisiä miehiä, jotka syyllistyvät parhaillaan epäinhimillisiin rikoksiin, joihin tavalliset venäläiset miehet (asepuvuissaan) tosin ovat syyllistyneet vuosisatoja.

Surullista on myös se kuinka moderaattorit antaa näiden flonaldojen jakaa tätä Z-propagandaa palstan kurinpidon tiukassa suojeluksessa. Mutkuyhdysvallat. Ei, Yhdysvallat tai Putin ei ole tällä hetkellä vähän raiskailemassa ja murhailemassa Ukrainassa, siellä on ihan tavallisia venäläisiä miehiä asepuvuissaan. Silmät auki nyt. Tuo toiminta ei kaipaa minkäänlaista puolustelua, vaikka kyseessä olisi minkälainen organisoitu aivopesu valtiojohdon toimesta. Normaali ihminen ei minkään aivopesun takia kykene tappamaan lasta tai raiskaamaan yhtään ketään. Tuolla mutkuyhdysvallat-perustelulla annetaan hiljainen hyväksyntä venäläissotilaiden toimille. "Kyllähän Yhdysvallatkin perseili Vietnamissa, sota nyt vain on sellaista." Ei helevettiläinen, oikeasti.
 

PataJaska

Jäsen
Suosikkijoukkue
Ässät, sympatiat HPK ja Kiekko-Espoo
Venäjä todellakin on aika raakasti yliarvioinut oman armeijansa kyvyt. Oli ihan järjetön temppu Venäjältä lähteä höökimään lähes koko Ukrainan alueelle tuolla määrällä sotilaita ja tuolla kalustolla. Silloin kun hyökkäys alkoi luulin, että siellä varmaan on kuitenkin sen verran laadukasta kalustoa ettei haittaa vaikka puolustajalla on miehissä/naisissa jopa ylivoima, mutta koko sota onkin osoittautunut amatöörien puuhasteluksi jo ihan suunnittelusta lähtien. Venäjä on Venäjä ei siellä osata kunnolla edes ryöstellä, ja koko sota on myös Venäjän vinkkelistä ollut jo alkujaan aivan järjetön toimenpide.

Jos sodasta voi ikinä mitään positiivista löytää, niin tästä sellainen puoli nyt löytyy. Venäjä tullaan tuhoamaan heikoksi ja raihnaiseksi, joka tulee olemaan kaukana siitä kylmänsodan aikaisesta neukkulasta jota maailma pelolla jollain tapaa kunnioitti.
No sitähän tässä on ihan porukalla ihmetelty (ei vain tällä palstalla, vaan ihan globaalistikin), että kun Ukraina on pinta-alaltaan kaksi Suomea ja itse asiassa Euroopan suurin maa, niin tuollainen maahyökkäyksenä tehtävä valloitussota on sotastrategisesti täysin järjetön. Mutta kun edelleen kait Puten lopullinen hyökkäyspäätös tuli siksi, jos hänelle kerran oli kenraalien toimesta suorastaan valehdeltu, että Ukraina antautuu noin 3-4 päivässä ja ukrainalaiset ottavat Venäjän sotilaat vastaan vapauttajina..

Kuten olen aiemminkin sanonut, uskon helposti asiantuntijoita joiden mielestä tilanne voi jatkua potentiaalisesti täysin määrittelemättömän ajan ("vuosia"). Ukraina ei tietysti maana sitä kestä, ja lopulta siellä taisteltaisiin ihan tasaiseksi ammutulla tantereella, kun jäljellä ei olisi mitään muuta kuin se kuuluisa aakea laakea. Nythän jo varmaan ainakin viikko sitten näin kommentin, että esimerkiksi Mariupolissa kaupungin rakennuksista 90% olisi vaurioitunut ja 40% kokonaan tuhoutunut
 

Cobol

Jäsen
Suosikkijoukkue
Suomalainen jääkiekko
Minä en vielä itse ole täysin varma siitä, että miten Venäjää kohdellaan jos rauha saadaan syntymään. Aletaanko taas yrittää Venäjää sopeutumaan länteen ja uskotellaan muutoksen tapahtuvan? Jos se olisi mahdollista, niin kaikillehan se olisi se paras ratkaisu. Mutta onko se edes mahdollista?
Putin Haagiin tai hautausmaalle. Vasta kun hän ja hallintonsa on vapautettu tehtävistään, Venäjän roolia voi tarkastella uudelleen. Siitä riippuen, millainen hallinto seuraa.

Jotta Venäjä saadaan ajettua todella alas, niin se vaatii sanktiot, jotka jatkuvat vuosia ellei kymmeniä vuosia ja onko länsi todellakin valmis tähän? Siitä mitä tulevaisuudessa todella tapahtuu, niin sitä on erittäin vaikeaa hahmottaa. Nykyinen hallinto Venäjältä pitäisi saada eliminoitua, mielellään tuoda Haagin tuomioistuimeen rangaistavaksi. Voisiko Venäjältä löytyä riittävän vahva taho hallitsemaan maata, mutta samalla muuttamaan arvoja, tuntuu mahdottomalta. Entä jos sanktiot jatkuvat ja jatkuvat, nykyinen hallinto jatkaa, kansa ei tiedä totuutta ja katkeroituu entisestään? Kuulostaa vaaralliselta yhdistelmältä.

Erittäin vaaralliselta ja tätä ei voi päästää syntymäänkään. Vallan vaihtaminen Venäjällä on ainoa mahdollisuus Euroopan rauhanomaiselle ja demokraattiselle kehitykselle. Jos Putin jää valtaan, riski on liian suuri.
 

tomageeni

Jäsen
Suosikkijoukkue
Canadiens, Suomi, finska nhl spelarna
Minä en vielä itse ole täysin varma siitä, että miten Venäjää kohdellaan jos rauha saadaan syntymään. Aletaanko taas yrittää Venäjää sopeutumaan länteen ja uskotellaan muutoksen tapahtuvan? Jos se olisi mahdollista, niin kaikillehan se olisi se paras ratkaisu. Mutta onko se edes mahdollista?

Jotta Venäjä saadaan ajettua todella alas, niin se vaatii sanktiot, jotka jatkuvat vuosia ellei kymmeniä vuosia ja onko länsi todellakin valmis tähän? Siitä mitä tulevaisuudessa todella tapahtuu, niin sitä on erittäin vaikeaa hahmottaa.
Uskoakseni sodan alussa moni länsijohtaja olisi ollut valmis purkamaan pakotteet, kunhan Venäjä vain lopettaisi sodan. Nyt viimeaikaisten tapahtumien (Bucha yms.) valossa sei ei kuulosta enää realistiselta. Todennäköinen skenaario on se, että pakotteet pidettäisiin voimassa vuosia. Niiden purkamiseen rakennettaisiin jonkinlainen asteittainen polku, jossa ehtona olisi Venäjän sitoutuminen tiettyihin kansainvälisiin sopimuksiin. On toki mahdollista että Venäjä ei tätä polkua suostu seuraamaan, josta seuraisi se että Venäjä saisi tyytyä kaupankäyntiin muiden diktaattorien kanssa.

Jos energiariippuvuus Venäjän suuntaan saadaan purettua, en näe mitään syytä miksei länsi olisi valmis tähän. Mitään muuta Venäjän suunnalta ei tule, ja viennin osalta Venäjä ei ole kriittinen kauppakumppani länsimaille. Parhaassa tapauksessa energiariippuvuus joudutaan purkamaan jopa kertarysäyksellä ja ottaa siinä itse osumaa, jonka jälkeen lännellä ei ole enää kovin suuria taloudellisia intressejä tuonne päin.

Noin muuten riippumatta Ukrainan sodan lopputuloksesta, uskon että Putin aikoo ylläpitää jäätynyttä (toivottavasti nimenomaan jäätynyttä) konfliktia lännen kanssa ja antaa ajan kulua ja toivoa että johtopalleille nousee Le Penin ja Trumpin kaltaisia hölmöjä. Heidän kanssaan Putin toivoo voivansa lähteä "liennyttämään" tilannetta eli purkamaan sanktioita ns. kyökin kautta tekemättä itse merkittäviä myönnytyksiä.
 

Jerry100

Jäsen
Suosikkijoukkue
Vihdoin Oranssi
On kyllä ihan helvetin surullista kuinka osa yrittää valkopestä tätäkin rikosta ihmisyyttä vastaan aloittamalla viestinsä "mutkuyhdysvallat..." ja tuomitsemalla vain ja ainoastaan Venäjän valtionjohdon. Nyt on jokaisen ihan hyvä muistaa, että tässä, kun tuomitaan pelkästään Venäjän valtionjohto, Putin ja/tai hänen lähipiirinsä tuskin on ollut ukrainalaisissa kaupungeissa raiskaamassa yhtään nuorta tyttöä tai ampumassa yhtään kolmevuotiasta lasta. Ne ovat ihan tavallisia venäläisiä miehiä, jotka syyllistyvät parhaillaan epäinhimillisiin rikoksiin, joihin tavalliset venäläiset miehet (asepuvuissaan) tosin ovat syyllistyneet vuosisatoja.

Surullista on myös se kuinka moderaattorit antaa näiden flonaldojen jakaa tätä Z-propagandaa palstan kurinpidon tiukassa suojeluksessa. Mutkuyhdysvallat. Ei, Yhdysvallat tai Putin ei ole tällä hetkellä vähän raiskailemassa ja murhailemassa Ukrainassa, siellä on ihan tavallisia venäläisiä miehiä asepuvuissaan. Silmät auki nyt. Tuo toiminta ei kaipaa minkäänlaista puolustelua, vaikka kyseessä olisi minkälainen organisoitu aivopesu valtiojohdon toimesta. Normaali ihminen ei minkään aivopesun takia kykene tappamaan lasta tai raiskaamaan yhtään ketään. Tuolla mutkuyhdysvallat-perustelulla annetaan hiljainen hyväksyntä venäläissotilaiden toimille. "Kyllähän Yhdysvallatkin perseili Vietnamissa, sota nyt vain on sellaista." Ei helevettiläinen, oikeasti.

Niinpä. Suorastaan raivostuttavaa ja kun ensimmäinen argumentti on juurikin tämä ” juu mutta entäs yhdysvallatkin silloin”. Toinen suuttumusta herättävä on ”joo tuomitsen, mutta…”

Ne ketkä näitä tekoja on olleet fyysisesti suorittamassa pitää saada tuomiolle (miten tämä saadaan koskaan selville sitä en osaa sanoa).

Tuomiolle pitää saada myös ketjun upseerit ja komentajat jotka antoi tämän tapahtua tai jopa määräsi näin tehtävän. Tuomiolle pitää saada myös Vladimir Vladimirovitš joka on komentoketjun huipulla jonka alaiset toteuttaa tätä kaikkea, todennäköisesti tälläkin hetkellä jossain toisessa ukrainalaisessa kaupungissa.
 

jussi_j

Jäsen
Suosikkijoukkue
Jokerit
Minä en vielä itse ole täysin varma siitä, että miten Venäjää kohdellaan jos rauha saadaan syntymään. Aletaanko taas yrittää Venäjää sopeutumaan länteen ja uskotellaan muutoksen tapahtuvan? Jos se olisi mahdollista, niin kaikillehan se olisi se paras ratkaisu. Mutta onko se edes mahdollista?
...
Ei ole mielestäni mahdollista venäjän nykyisellä johdolla. Putin on liittänyt itsensä seurueeseen jonka kanssa ei neuvotella, hitler, stalin, mao, pol pot, idi amin, saddam jne. jne. Täysiä kusipäitä joille ainoa oikea ratkaisu on köysi kaulaan.
 

Bay

Jäsen
Uskoakseni sodan alussa moni länsijohtaja olisi ollut valmis purkamaan pakotteet, kunhan Venäjä vain lopettaisi sodan. Nyt viimeaikaisten tapahtumien (Bucha yms.) valossa sei ei kuulosta enää realistiselta. Todennäköinen skenaario on se, että pakotteet pidettäisiin voimassa vuosia. Niiden purkamiseen rakennettaisiin jonkinlainen asteittainen polku, jossa ehtona olisi Venäjän sitoutuminen tiettyihin kansainvälisiin sopimuksiin. On toki mahdollista että Venäjä ei tätä polkua suostu seuraamaan, josta seuraisi se että Venäjä saisi tyytyä kaupankäyntiin muiden diktaattorien kanssa.

Jos energiariippuvuus Venäjän suuntaan saadaan purettua, en näe mitään syytä miksei länsi olisi valmis tähän. Mitään muuta Venäjän suunnalta ei tule, ja viennin osalta Venäjä ei ole kriittinen kauppakumppani länsimaille. Parhaassa tapauksessa energiariippuvuus joudutaan purkamaan jopa kertarysäyksellä ja ottaa siinä itse osumaa, jonka jälkeen lännellä ei ole enää kovin suuria taloudellisia intressejä tuonne päin.
Ongelmahan tuossa olisi juuri tuo sitoutuminen. Ei Venäjän sitoutumiseen kukaan voi kertakaikkiaan luottaa millään tavoin, ne tekevät juuri niin kuin itselle on parhaaksi välittämättä mistään sopimuksista jos tarpeen on. Paras ratkaisu olisi jäämereltä mustallemerelle 5 metriä korkea muuri, möhisköön siellä keskenään.
 
Suosikkijoukkue
Die Nationalmannschaft, Bayern München, HIFK
Surullista on myös se kuinka moderaattorit antaa näiden flonaldojen jakaa tätä Z-propagandaa palstan kurinpidon tiukassa suojeluksessa. Mutkuyhdysvallat. Ei, Yhdysvallat tai Putin ei ole tällä hetkellä vähän raiskailemassa ja murhailemassa Ukrainassa, siellä on ihan tavallisia venäläisiä miehiä asepuvuissaan. Silmät auki nyt. Tuo toiminta ei kaipaa minkäänlaista puolustelua, vaikka kyseessä olisi minkälainen organisoitu aivopesu valtiojohdon toimesta. Normaali ihminen ei minkään aivopesun takia kykene tappamaan lasta tai raiskaamaan yhtään ketään. Tuolla mutkuyhdysvallat-perustelulla annetaan hiljainen hyväksyntä venäläissotilaiden toimille. "Kyllähän Yhdysvallatkin perseili Vietnamissa, sota nyt vain on sellaista." Ei helevettiläinen, oikeasti.
Nyt kun mainitsit nimimerkin @Flonaldo, niin en näe esimerkiksi hänen jakavan täällä minkäänlaista "Z-propagandaa". Se on kokonaan toinen juttu, onko juuri tässä ketjussa hyödyllistä analysoida sotahistoriaa ja ihmiskunnan historiaa laajassa asiayhteydessä siten, että venäläisten toiminta positioituisi näihin ulottuvuuksiin. Mielestäni myös tämä on jossakin määrin paikallaan. Putinin Venäjän Ukrainassa tapahtuvan toiminnan puolustelu tai jopa jonkinasteinen hyväksyntä on tietysti aivan eri asia, siis jos tällaista tapahtuisi.

Ihmiskunnan historia on täynnä raakoja sotia, etenkin valloitussotia. Ihmisten käymistä sodista voisi kirjata nykypäivän standardeihin perustuen erilaisia sotarikoksia loputtomiin, eikä Venäjän toiminta ole tässä historiallisessa jatkumossa mitenkään poikkeuksellista. Täysin tuomittavaa se silti on, ja Venäjän toimintaan on ehdottomasti puututtava sieltä käsin, mistä asioihin on mahdollista vaikuttaa konkreettisesti. On erittäin hyvä, että Venäjän tapaisen roistovaltion hyökkäyssotaan pystytään laittamaan ulkopuolelta käsin kapuloita rattaisiin, ja toivottavasti laitetaan vielä paljon lisää. Toista se oli Aleksanteri Suuren ja mongolien sotareissujen aikoina, kun ei ollut mitään kansainvälistä yhteisöä puuttumaan asioihin, toimintakykyisistä sotilasliitoista puhumattakaan.

Omasta puolestani ehdotan, että ketjun päähuomio saisi pysyä Ukrainassa tapahtuvissa asioissa ja niihin välittömästi liittyvässä maailman- ja turvallisuuspoliittisessa keskustelussa. Vietnamin sodan ja puunilaissotien hirveyksiä voi ehkä käsitellä hitusen vähemmän, ellei peräti jossakin muualla.
 

Euro71

Jäsen
Suosikkijoukkue
Kärpät, olosuhdesyistä HIFK
On kyllä ihan helvetin surullista kuinka osa yrittää valkopestä tätäkin rikosta ihmisyyttä vastaan aloittamalla viestinsä "mutkuyhdysvallat..." ja tuomitsemalla vain ja ainoastaan Venäjän valtionjohdon.
En minä kyllä ole sellaista nähnyt. Minusta on ihan hyvä koettaa laittaa Ukrainan tapahtumia muuhun kontekstiin, esimerkiksi siis vaikka perkaamalla Venäjän aiempia sotia ja muita aiemmin käytyjä sotia. Se paitsi antaa perspektiiviä, myös auttaa ennakoimaan tulevia kehityssuuntia, ja niistä minä olen kaikkein eniten kiinnostunut. Se, että asioita laittaa kontekstiin, ei tarkoita niiden - eikä menneiden - tapahtumien hyväksymistä.
 

Wäinö#16

Jäsen
Suosikkijoukkue
Jokerit, Ducks, Red Wings, Griffins
Onko joku muu törmännyt hemmoon nimeltä Jacques Baud? Ilmeisesti entinen Sveitsin tiedustelu-upseeri, joka aktiivisesti kirjoitellut Ukrainan tilanteesta. Kovasti yrittää olla vakuuttava, mutta päätyy myötäilemään varsin kritiikittä Putinin perusteluita sodalle. Linkissä yksi hänen artikkelinsa (ranskaksi): La situation militaire en Ukraine » Centre Français de Recherche sur le Renseignement

Lähinnä kiinnostaa onko kyseessä Sveitsin vastine Johan Bäckmanille vai mistä tässä on kyse?
 

Grainger

Jäsen
Suosikkijoukkue
La Decimoquinta
Eipä @Flonaldo viestit Venäjän propagandaa ole ja toivon ettei tällaista keskustelua edes aloiteta hyvin vakavan aiheen ketjussa.
Niin kuin kirjoitin, valitettavan moni yrittää valkopestä Ukrainassa tapahtuvia sotarikoksia sillä, mitä Yhdysvallat on joskus tehnyt Vietnamissa sekä sillä, että vain Venäjän valtiojohto olisi syyllinen noihin kauheuksiin. Edelleen olen sitä mieltä, että Putin adjutantteineen ei ole raiskannut tai polttanut ketään. Näin ollen vastuu tästä paskasta on kyllä muuallakin kuin Putinin bunkkerissa. Syy on myös ihan tavallisessa kansassa, joka palvelee tällä hetkellä Venäjän armeijassa raiskaten ja murhaten.
 

Nelfor

Jäsen
Suosikkijoukkue
JYP
En nyt siis oikein näe järkevänä yrittää rakentaa tällaista ajatusmallia, missä venäläiset ovat maailman ainoa paha kansa ja heidän käytöksensä olisi täysin poikkeuksellista sodankäynnissä. Ei se tee siitä yhtään parempaa, hyväksyttävämpää tai mitään muutakaan. Ei sitä pidä jotenkin sympatiseerata, mutta ehkä hyvä kuitenkin ymmärtää, että lähes poikkeuksetta sodankäynti johtaa kaikkein hirveimpiin julmuuksiin.
En myöskään näe järkevänä tätä sinun sisään ajamaasi narratiivia, jonka mukaan Venäjä tekee sitä mitä kaikki muutkin, eikä siinä ole mitään ihmeellistä. Mikä tässä on pointtina, jos ei ole tarkoitus vähätellä Venäjän sotarikoksia?

Vaikka sodat ovat aina täynnä hirveyksiä, niin on mielestäni todella typerää lähteä väittämään, että Venäjä ei tee mitään normaalista poikkeavaa. Tottakai yhtä raakoja sotia on muitakin, mutta yleensä sota ei kohdistu yhtä puhtaasti siviilikohteisiin, kuin Venäjän tapauksessa.

Tiedän, että tarkoituksesi ei ole ajaa sisään Venäjän propagandaa, jonka vuoksi tekstisi aiheuttavatkin suurta ihmetystä.
 

Cobol

Jäsen
Suosikkijoukkue
Suomalainen jääkiekko
Niin kuin kirjoitin, valitettavan moni yrittää valkopestä Ukrainassa tapahtuvia sotarikoksia sillä, mitä Yhdysvallat on joskus tehnyt Vietnamissa sekä sillä, että vain Venäjän valtiojohto olisi syyllinen noihin kauheuksiin. Edelleen olen sitä mieltä, että Putin adjutantteineen ei ole raiskannut tai polttanut ketään. Näin ollen vastuu tästä paskasta on kyllä muuallakin kuin Putinin bunkkerissa. Syy on myös ihan tavallisessa kansassa, joka palvelee tällä hetkellä Venäjän armeijassa raiskaten ja murhaten.
Sotilailla on oma syyllisyytensä. Venäjä käyttää puolivaltiollisia tai puolisotilaallisia joukkoja terrorismissa ja kansanmurhissa. Päätös näiden käytöstä tulee ylhäältä asti. Sodasta toiseen. Juuri nyt Wagner on otsikoissa Ukrainan ja Malin vuoksi. Aiemmin Syyrian ja monen muun sodan takia. Otsikoiden syyt ovat käsittämättömät julmuudet, joita he tekevät. Wagnerin ryhmät ovat tärkeä osa Venäjän sodankäyntiä.

Wagnerista ja sen roolista hieman lisää:


Mutta riippumatta siitä, mikä ryhmä tai ketkä ovat raakuuksia tällä kertaa Ukrainassa tehneet, oma näkemys on, että vastuun kantaa Venäjän johto. Se on luonut käsittämättömän valheen Ukrainassa vallassa olevista natseista ja Venäjää vahingoittavista USA:n rahoittamista laboratorioista. Natsit (saksalaiset) muistetaan vihalla Venäjällä ja heitä vastaan on oikeutettua käydä vaikka kuinka likaista sotaa sotilaiden ja kansan mielestä. Juuri tämä vihankylvö Putinin ja muun Venäjän johdon toimesta alentaa sotilaiden likaisen sotimisen kynnystä. Natsejahan ne vaan ovat.
 
Viimeksi muokattu:

chauron

Jäsen
Suosikkijoukkue
HIMARS
Putin Haagiin tai hautausmaalle. Vasta kun hän ja hallintonsa on vapautettu tehtävistään, Venäjän roolia voi tarkastella uudelleen. Siitä riippuen, millainen hallinto seuraa.



Erittäin vaaralliselta ja tätä ei voi päästää syntymäänkään. Vallan vaihtaminen Venäjällä on ainoa mahdollisuus Euroopan rauhanomaiselle ja demokraattiselle kehitykselle. Jos Putin jää valtaan, riski on liian suuri.

Jos annat periksi pakotteista, se lähettää viestin että Putin oli oikeassa, näin kannatti tehdä. Länsi nähtäisiin heikkona ja kapitalistisena, varsinkin Ukraina ajautuisi pois Euroopasta ja kenties jopa länsimaisista arvoista (ainakin sieltä pehmeimmästä päästä). Jo eilen luin Zelenskyin sanoneen että Ukrainan tulevaisuudelle paras malli olisi Israel, joka on hampaisiin asti aseistunut konservatiivinen maa (jolla on oma sortonsa käynnissä Palestiinalaisten kanssa). Tuollainen paikka saattaisi olla haasteellinen jopa Euroopalle – se että esimerkiksi Saksa ei auta vaan ahneesti ostaa kaasua kasvattaa railoa Ukrainan ja Euroopan välissä.

Hitlerin tavoin Putin uhkapelaa näillä ja luottaa että maailma palaa takaisin alkuperäiseen tilaan - tämän aikana Putin on kohottanut itsensä absoluuttiseksi diktaattoriksi. Pakotteiden purkaminen on itseasiassa isompi mahdollistaja koska kansa on jo näpeissä.
 
Suosikkijoukkue
Paikalliset, nykyinen ja entinen
Joo, ei sotiminen varmasti missään siistiä ja kaunista ole, mutta ei se myöskään ole samalla tavalla likaista, mistään piittaamatonta kuin mikä on säännönmukaisuus Venäjän käymissä sodissa. Tähän rinnastuu ainakin natsi-Saksan sotiminen itärintamalla (mutta ei lännessä) , Japanilaisten sotiminen II maailmansodassa sekä eri sisällissotien (Kiina, Afganistan, Vietnam, myös Suomi) osapuolten vihanpito valloitetuilla alueilla.
 
Kirjaudu sisään, jos haluat vastata ketjuun. Jos sinulla ei ole vielä käyttäjätunnusta, rekisteröidy nyt! Kirjaudu / Rekisteröidy
Ylös