Putin Haagiin tai hautausmaalle. Vasta kun hän ja hallintonsa on vapautettu tehtävistään, Venäjän roolia voi tarkastella uudelleen. Siitä riippuen, millainen hallinto seuraa.Minä en vielä itse ole täysin varma siitä, että miten Venäjää kohdellaan jos rauha saadaan syntymään. Aletaanko taas yrittää Venäjää sopeutumaan länteen ja uskotellaan muutoksen tapahtuvan? Jos se olisi mahdollista, niin kaikillehan se olisi se paras ratkaisu. Mutta onko se edes mahdollista?
Jotta Venäjä saadaan ajettua todella alas, niin se vaatii sanktiot, jotka jatkuvat vuosia ellei kymmeniä vuosia ja onko länsi todellakin valmis tähän? Siitä mitä tulevaisuudessa todella tapahtuu, niin sitä on erittäin vaikeaa hahmottaa. Nykyinen hallinto Venäjältä pitäisi saada eliminoitua, mielellään tuoda Haagin tuomioistuimeen rangaistavaksi. Voisiko Venäjältä löytyä riittävän vahva taho hallitsemaan maata, mutta samalla muuttamaan arvoja, tuntuu mahdottomalta. Entä jos sanktiot jatkuvat ja jatkuvat, nykyinen hallinto jatkaa, kansa ei tiedä totuutta ja katkeroituu entisestään? Kuulostaa vaaralliselta yhdistelmältä.
Kyllä tämä on naapurin vahvuus. Varastaminen, valehtelu, ryöstäminen ja korruptio. Ei pidä antaa rapaa asioista, jotka todistetusti on hyvin hallinnassa.Venäjä on Venäjä ei siellä osata kunnolla edes ryöstellä,
Uskoakseni sodan alussa moni länsijohtaja olisi ollut valmis purkamaan pakotteet, kunhan Venäjä vain lopettaisi sodan. Nyt viimeaikaisten tapahtumien (Bucha yms.) valossa sei ei kuulosta enää realistiselta. Todennäköinen skenaario on se, että pakotteet pidettäisiin voimassa vuosia. Niiden purkamiseen rakennettaisiin jonkinlainen asteittainen polku, jossa ehtona olisi Venäjän sitoutuminen tiettyihin kansainvälisiin sopimuksiin. On toki mahdollista että Venäjä ei tätä polkua suostu seuraamaan, josta seuraisi se että Venäjä saisi tyytyä kaupankäyntiin muiden diktaattorien kanssa.Minä en vielä itse ole täysin varma siitä, että miten Venäjää kohdellaan jos rauha saadaan syntymään. Aletaanko taas yrittää Venäjää sopeutumaan länteen ja uskotellaan muutoksen tapahtuvan? Jos se olisi mahdollista, niin kaikillehan se olisi se paras ratkaisu. Mutta onko se edes mahdollista?
Jotta Venäjä saadaan ajettua todella alas, niin se vaatii sanktiot, jotka jatkuvat vuosia ellei kymmeniä vuosia ja onko länsi todellakin valmis tähän? Siitä mitä tulevaisuudessa todella tapahtuu, niin sitä on erittäin vaikeaa hahmottaa.
On kyllä ihan helvetin surullista kuinka osa yrittää valkopestä tätäkin rikosta ihmisyyttä vastaan aloittamalla viestinsä "mutkuyhdysvallat..." ja tuomitsemalla vain ja ainoastaan Venäjän valtionjohdon. Nyt on jokaisen ihan hyvä muistaa, että tässä, kun tuomitaan pelkästään Venäjän valtionjohto, Putin ja/tai hänen lähipiirinsä tuskin on ollut ukrainalaisissa kaupungeissa raiskaamassa yhtään nuorta tyttöä tai ampumassa yhtään kolmevuotiasta lasta. Ne ovat ihan tavallisia venäläisiä miehiä, jotka syyllistyvät parhaillaan epäinhimillisiin rikoksiin, joihin tavalliset venäläiset miehet (asepuvuissaan) tosin ovat syyllistyneet vuosisatoja.
Surullista on myös se kuinka moderaattorit antaa näiden flonaldojen jakaa tätä Z-propagandaa palstan kurinpidon tiukassa suojeluksessa. Mutkuyhdysvallat. Ei, Yhdysvallat tai Putin ei ole tällä hetkellä vähän raiskailemassa ja murhailemassa Ukrainassa, siellä on ihan tavallisia venäläisiä miehiä asepuvuissaan. Silmät auki nyt. Tuo toiminta ei kaipaa minkäänlaista puolustelua, vaikka kyseessä olisi minkälainen organisoitu aivopesu valtiojohdon toimesta. Normaali ihminen ei minkään aivopesun takia kykene tappamaan lasta tai raiskaamaan yhtään ketään. Tuolla mutkuyhdysvallat-perustelulla annetaan hiljainen hyväksyntä venäläissotilaiden toimille. "Kyllähän Yhdysvallatkin perseili Vietnamissa, sota nyt vain on sellaista." Ei helevettiläinen, oikeasti.
Ei ole mielestäni mahdollista venäjän nykyisellä johdolla. Putin on liittänyt itsensä seurueeseen jonka kanssa ei neuvotella, hitler, stalin, mao, pol pot, idi amin, saddam jne. jne. Täysiä kusipäitä joille ainoa oikea ratkaisu on köysi kaulaan.Minä en vielä itse ole täysin varma siitä, että miten Venäjää kohdellaan jos rauha saadaan syntymään. Aletaanko taas yrittää Venäjää sopeutumaan länteen ja uskotellaan muutoksen tapahtuvan? Jos se olisi mahdollista, niin kaikillehan se olisi se paras ratkaisu. Mutta onko se edes mahdollista?
...
Ongelmahan tuossa olisi juuri tuo sitoutuminen. Ei Venäjän sitoutumiseen kukaan voi kertakaikkiaan luottaa millään tavoin, ne tekevät juuri niin kuin itselle on parhaaksi välittämättä mistään sopimuksista jos tarpeen on. Paras ratkaisu olisi jäämereltä mustallemerelle 5 metriä korkea muuri, möhisköön siellä keskenään.Uskoakseni sodan alussa moni länsijohtaja olisi ollut valmis purkamaan pakotteet, kunhan Venäjä vain lopettaisi sodan. Nyt viimeaikaisten tapahtumien (Bucha yms.) valossa sei ei kuulosta enää realistiselta. Todennäköinen skenaario on se, että pakotteet pidettäisiin voimassa vuosia. Niiden purkamiseen rakennettaisiin jonkinlainen asteittainen polku, jossa ehtona olisi Venäjän sitoutuminen tiettyihin kansainvälisiin sopimuksiin. On toki mahdollista että Venäjä ei tätä polkua suostu seuraamaan, josta seuraisi se että Venäjä saisi tyytyä kaupankäyntiin muiden diktaattorien kanssa.
Jos energiariippuvuus Venäjän suuntaan saadaan purettua, en näe mitään syytä miksei länsi olisi valmis tähän. Mitään muuta Venäjän suunnalta ei tule, ja viennin osalta Venäjä ei ole kriittinen kauppakumppani länsimaille. Parhaassa tapauksessa energiariippuvuus joudutaan purkamaan jopa kertarysäyksellä ja ottaa siinä itse osumaa, jonka jälkeen lännellä ei ole enää kovin suuria taloudellisia intressejä tuonne päin.
Nyt kun mainitsit nimimerkin @Flonaldo, niin en näe esimerkiksi hänen jakavan täällä minkäänlaista "Z-propagandaa". Se on kokonaan toinen juttu, onko juuri tässä ketjussa hyödyllistä analysoida sotahistoriaa ja ihmiskunnan historiaa laajassa asiayhteydessä siten, että venäläisten toiminta positioituisi näihin ulottuvuuksiin. Mielestäni myös tämä on jossakin määrin paikallaan. Putinin Venäjän Ukrainassa tapahtuvan toiminnan puolustelu tai jopa jonkinasteinen hyväksyntä on tietysti aivan eri asia, siis jos tällaista tapahtuisi.Surullista on myös se kuinka moderaattorit antaa näiden flonaldojen jakaa tätä Z-propagandaa palstan kurinpidon tiukassa suojeluksessa. Mutkuyhdysvallat. Ei, Yhdysvallat tai Putin ei ole tällä hetkellä vähän raiskailemassa ja murhailemassa Ukrainassa, siellä on ihan tavallisia venäläisiä miehiä asepuvuissaan. Silmät auki nyt. Tuo toiminta ei kaipaa minkäänlaista puolustelua, vaikka kyseessä olisi minkälainen organisoitu aivopesu valtiojohdon toimesta. Normaali ihminen ei minkään aivopesun takia kykene tappamaan lasta tai raiskaamaan yhtään ketään. Tuolla mutkuyhdysvallat-perustelulla annetaan hiljainen hyväksyntä venäläissotilaiden toimille. "Kyllähän Yhdysvallatkin perseili Vietnamissa, sota nyt vain on sellaista." Ei helevettiläinen, oikeasti.
En minä kyllä ole sellaista nähnyt. Minusta on ihan hyvä koettaa laittaa Ukrainan tapahtumia muuhun kontekstiin, esimerkiksi siis vaikka perkaamalla Venäjän aiempia sotia ja muita aiemmin käytyjä sotia. Se paitsi antaa perspektiiviä, myös auttaa ennakoimaan tulevia kehityssuuntia, ja niistä minä olen kaikkein eniten kiinnostunut. Se, että asioita laittaa kontekstiin, ei tarkoita niiden - eikä menneiden - tapahtumien hyväksymistä.On kyllä ihan helvetin surullista kuinka osa yrittää valkopestä tätäkin rikosta ihmisyyttä vastaan aloittamalla viestinsä "mutkuyhdysvallat..." ja tuomitsemalla vain ja ainoastaan Venäjän valtionjohdon.
Niin kuin kirjoitin, valitettavan moni yrittää valkopestä Ukrainassa tapahtuvia sotarikoksia sillä, mitä Yhdysvallat on joskus tehnyt Vietnamissa sekä sillä, että vain Venäjän valtiojohto olisi syyllinen noihin kauheuksiin. Edelleen olen sitä mieltä, että Putin adjutantteineen ei ole raiskannut tai polttanut ketään. Näin ollen vastuu tästä paskasta on kyllä muuallakin kuin Putinin bunkkerissa. Syy on myös ihan tavallisessa kansassa, joka palvelee tällä hetkellä Venäjän armeijassa raiskaten ja murhaten.Eipä @Flonaldo viestit Venäjän propagandaa ole ja toivon ettei tällaista keskustelua edes aloiteta hyvin vakavan aiheen ketjussa.
En myöskään näe järkevänä tätä sinun sisään ajamaasi narratiivia, jonka mukaan Venäjä tekee sitä mitä kaikki muutkin, eikä siinä ole mitään ihmeellistä. Mikä tässä on pointtina, jos ei ole tarkoitus vähätellä Venäjän sotarikoksia?En nyt siis oikein näe järkevänä yrittää rakentaa tällaista ajatusmallia, missä venäläiset ovat maailman ainoa paha kansa ja heidän käytöksensä olisi täysin poikkeuksellista sodankäynnissä. Ei se tee siitä yhtään parempaa, hyväksyttävämpää tai mitään muutakaan. Ei sitä pidä jotenkin sympatiseerata, mutta ehkä hyvä kuitenkin ymmärtää, että lähes poikkeuksetta sodankäynti johtaa kaikkein hirveimpiin julmuuksiin.
Lähinnä kiinnostaa onko kyseessä Sveitsin vastine Johan Bäckmanille vai mistä tässä on kyse?
Sotilailla on oma syyllisyytensä. Venäjä käyttää puolivaltiollisia tai puolisotilaallisia joukkoja terrorismissa ja kansanmurhissa. Päätös näiden käytöstä tulee ylhäältä asti. Sodasta toiseen. Juuri nyt Wagner on otsikoissa Ukrainan ja Malin vuoksi. Aiemmin Syyrian ja monen muun sodan takia. Otsikoiden syyt ovat käsittämättömät julmuudet, joita he tekevät. Wagnerin ryhmät ovat tärkeä osa Venäjän sodankäyntiä.Niin kuin kirjoitin, valitettavan moni yrittää valkopestä Ukrainassa tapahtuvia sotarikoksia sillä, mitä Yhdysvallat on joskus tehnyt Vietnamissa sekä sillä, että vain Venäjän valtiojohto olisi syyllinen noihin kauheuksiin. Edelleen olen sitä mieltä, että Putin adjutantteineen ei ole raiskannut tai polttanut ketään. Näin ollen vastuu tästä paskasta on kyllä muuallakin kuin Putinin bunkkerissa. Syy on myös ihan tavallisessa kansassa, joka palvelee tällä hetkellä Venäjän armeijassa raiskaten ja murhaten.
Putin Haagiin tai hautausmaalle. Vasta kun hän ja hallintonsa on vapautettu tehtävistään, Venäjän roolia voi tarkastella uudelleen. Siitä riippuen, millainen hallinto seuraa.
Erittäin vaaralliselta ja tätä ei voi päästää syntymäänkään. Vallan vaihtaminen Venäjällä on ainoa mahdollisuus Euroopan rauhanomaiselle ja demokraattiselle kehitykselle. Jos Putin jää valtaan, riski on liian suuri.
Sen verran selvittelin itsekin, että kyseessä lienee Venäjän informaatiovaikuttamista tuolla suunnalla. Baudin jutut on julkaistu sivustolla C2fr, joka esittäisi olevan itsenäinen tiedustelutiedon tutkimuslaitos, mutta kaikki info on Putinia myötäilevää tai muuten ns. länsivastaista. Enpä jaksa kaivella sen enempää, mutta Venäjällä on pitkät perinteet Ranskan äärioikeiston tukemisessa ja toiminta lienee tuolla huomattavasti laajamittaisempaa ja paremmin naamioitua kuin Suomessa.Näemmä, pitkä historia Assadin ja Venäjän puolustelusta (helminä mm. se että Skripalit saivat ruokamyrkytyksen ja Navalnyin myrkytti mafia, joka toki tavallaan on ihan totta).
Yleinen vertaileva keskustelu sotahistoriallisista raakuuksista olisi ehkä syytä eriyttää omaan topiciinsa. Tuntuu olevan niin että sellainen koetaan vähättelynä Venäjän sotarikoksia kohtaan.En myöskään näe järkevänä tätä sinun sisään ajamaasi narratiivia, jonka mukaan Venäjä tekee sitä mitä kaikki muutkin, eikä siinä ole mitään ihmeellistä. Mikä tässä on pointtina, jos ei ole tarkoitus vähätellä Venäjän sotarikoksia?
Vaikka sodat ovat aina täynnä hirveyksiä, niin on mielestäni todella typerää lähteä väittämään, että Venäjä ei tee mitään normaalista poikkeavaa. Tottakai yhtä raakoja sotia on muitakin, mutta yleensä sota ei kohdistu yhtä puhtaasti siviilikohteisiin, kuin Venäjän tapauksessa.
Itänaapurin porsaat.
Hän sai 20 minuuttia aikaa haudata ystävänsä - vain ikä säästi Mykolan teloitukselta | Verkkouutiset
Butšalaismies kertoo venäläismiehittäjien silmittömistä julmuuksista.www.verkkouutiset.fi