Verkkolehden uusimmat jutut

Venäjä hyökkää Ukrainaan

  • 11 165 215
  • 65 672
T

Tuamas

Jäsen
Kyle kirjoitti:
Onko hyökkäys Ukrainaan ollut Venäjälle nöyryytys? Ei, vastaa historioitsija Teemu Keskisarja – ja listaa 4 vielä surkeampaa hyökkäyssotaa 100 vuoden ajalta Onko hyökkäys Ukrainaan ollut Venäjälle nöyryytys? Ei, vastaa historioitsija Teemu Keskisarja – ja listaa 4 vielä surkeampaa hyökkäyssotaa 100 vuoden ajalta

Siinä yksi vähän poikkeava näkemys tästä sodasta tähän mennessä. Mitään taustatietoja ei ole onko Keskisarja sitten kuinka Venäjä myönteinen tai Amerikka vastainen mieleltään.
Laajenna klikkaamalla

Tuossa verrataan omenia ja appelsiineja.

Länsiliittouma menetti Afganistanissa 20 vuodessa ja Irakissa 8 vuodessa kaatuneina yhteensä noin puolet siitä määrästä miehiä ja murto-osan kalustosta (pl. ne mitä jätettiin Afganistaniin, kun liittouma sieltä vetäytyi) mitä Venäjä on menettänyt kuukaudessa.

Molemmat operaatiot olivat tältä alkuvaiheeltaan huippuluokan menestyksiä tähän erikoisoperaatioon verrattuna.

Toki siviileille operaatiot olivat pahempia kuin Ukrainassa (lähinnä koska operaatiot kestivät niin pitkään) ja jälkihoito meni vihkoon.

Olin pettynyt Keskisarjan argumentteihin, kyllä sieltä historian sivuilta olisi löytynyt valtavasti huomattavasti heikommin menneitä invaasioitakin ihan hyökkäyssodan osalta.
Vaikkapa modernilta ajalta Italian hyökkäys Egyptiin toisessa maailmansodassa tai Saksan offensiivi joka päättyi Stalingradiin.
 
Viimeksi muokattu:
O

Oles

Jäsen
Suosikkijoukkue
Anaheim Ducks, Leijonat
W

Wiljami

Jäsen
Suosikkijoukkue
Jukurit, sympatiaa muuhun Savoon ja Kaakonkulmalle
A

alwahla

Jäsen
Suosikkijoukkue
Flames, Canadiens, Kraken, HIFK
W

Wiljami

Jäsen
Suosikkijoukkue
Jukurit, sympatiaa muuhun Savoon ja Kaakonkulmalle
Kyseessä voi olla myös nerokas taktiikka estää ukrainalaisten traktorikuskien tankinvarastelua. Eipä saa talliin täytettä kun operoinnin mahdollistavat osat on vohnittu jo säilyttäjien toimesta vuosia aiemmin.
 
H

hammer lynx

Jäsen
Creed Bratton kirjoitti:
Jonkun twitter videon mukaan myös Azerit ovat samantien lähteneet Karabahissa etenemään, kun ryby rauhanturvaajat on siirretty Ukrainan rintamalle.
Laajenna klikkaamalla
Toki Karabah liittyy Armeniaan ja tuossa jutussa puhutaan Georgiassa olevista rybyistä. Azereilla ja Georgialla ei ole konfliktia.
 
M

MegaForce

Jäsen
T

tres11

Jäsen
Suosikkijoukkue
Spåra ja K-Espoo
A

alwahla

Jäsen
Suosikkijoukkue
Flames, Canadiens, Kraken, HIFK
MegaForce kirjoitti:
Kuvat Lvivin pommituksesta leviävät – Biden kutsui Putinia teurastajaksi, Kreml kiirehti vastaamaan
Taas uhkaillaan ydinaseella. Tällä kertaa Medvedev. Mihin tämä oikein perustuu että kesken hyökkäyssodan käytetään tätä retoriikkaa jatkuvasti? NL:n aikaan tätä retoriikkaa ei käytetty sotatilan olevan päällä. Kuuban ohjuskriisi lienee ainoita jolloin käyttö oli suhteellisen lähellä. Mikä on Venäjän todellinen kynnys käyttää taktista ydinasetta?
Laajenna klikkaamalla
Putinilla alkaa housunpuntit tutista, koska vanhat kaverit ovat hylänneet hänet ja ainoat, jotka häntä ymmärtävät, ovat Lukashenka sekä pari muuta diktaattoria. Hän luulee, että pelottelemalla muita hän saa muut palaamaan hänen luokseen ja anomaan häneltä anteeksiantoa eikä hän osaa ymmärtää, että hänen tarinansa on lopussa. Narsistinen hullu toisin sanoen, mikä on moneen kertaan tullut nähtyä.
 
S

Sistis

Jäsen
Suosikkijoukkue
Україна
MegaForce kirjoitti:
Mikä on Venäjän todellinen kynnys käyttää taktista ydinasetta?
Laajenna klikkaamalla

Kun tuota muuta kalustoa pohtii, ja sitä, kuinka sen kunto on paljon huonompaa kuin mitä lännessä on uskottu, niin veikkaan, että se kynnys saattaa olla hyvinkin korkea. Vaikka oletuksen pitää olla se, että ydinaseet on oikeasti pidetty toimintakunnossa, niin en kyllä olisi yhtään varma siitäkään. Saattaa hyvinkin olla, että nappia ei uskalleta painaa, kun pommi saattaa hyvinkin räjähtää jo laukaisualustalleen...
 
E

Eugene

Jäsen
Suosikkijoukkue
Edmonton Oilers, SaiPa, Ketterä
chauron kirjoitti:
Aikanaan se oli Saksalaista mutta käytännössä kaikki vaihdettiin sieltä pois Venäläisiin. Saksalaiset häädettiin käytännössä väkivalloin, ei juuri ketään jäänyt.

”Kaupunkiin jääneestä 25 000 saksalaisesta suurin osa karkotettiin 1947–1948. Pieni osa heistä hankki Neuvostoliiton kansalaisuuden ja jäi kaupunkiin. Tilalle otettiin väkeä muualta maasta, ja muutamassa vuodessa kaupunkiin muutti eri arvioiden mukaan 60 000 tai jopa satoja tuhansia ihmisiä erityisesti Valko-Venäjän ja Venäjän alueilta.”
Laajenna klikkaamalla
Perinteistä hajoita ja hallitse -toimintaa, jota Neuvostoliitto tykkäsi harjoittaa ympäri neukkulaa. Suomen luovuttamilla alueilla väestönvaihtaminen oli helppoa, kun suurin osa alueen populaatiosta oli lähtenyt omatoimisesti uuden rajan toiselle puolelle, mutta Itä-Preussiin jäi tosiaan saksalaista väestöä, joka piti karkoittaa väkivalloin Saksaan. Alueen nykyinen hyvin pieni saksalaisperäinen väestö on pitkälti volgansaksalaisia, jotka Neuvostoliitto oli siirtänyt Volgan seudun asuinalueeltaan Siperiaan ja Kazakstaniin.

Samaa toimintaa venäläiset suorittivat Krimillä, jonka tataariväestö karkoitettiin Keski-Aasiaan ja Siperiaan ja korvattiin venäläisillä. Ja jokainen on ihan tietoinen, mitä tästä seurasi Krimillä 2014. Baltian maiden väestö taisi olla liian suurta siihen, että olisivat onnistuneet täydellisesti venäläistämisen suorittamaan, mutta saivat sentään suuren venäläisvähemmistön noihinkin maihin.

Tästä päästäänkin mielenkiintoiseen moraaliseen kysymykseen, kenelle nuo maat kuuluisivat. Slaaviväestö on nyt asuttanut 1940-luvulta asti Neuvostoliiton miehittämiä ja Neuvostoliittoon kuuluneita alueita, joissa suoritettiin samaa prosessia, esim. Inkerinmaa. Olisi siis aika luonnotonta siirtää heitä poiskaan asuinseudultaan, mutta siitä taas päästään siihin, että se taas antaa Venäjälle sen kuvan, että se saa ja pystyy tekemään vastaavia temppuja ihan missä tahansa ja tämän jälkeen kyseisten alueiden katsotaan kuuluvan venäläisille. Tietysti voi sanoa, että se oli Stalinin aikaa se, mutta niinhän tälläisten hyökkäyssotienkin piti olla.
 
E

Everton

Jäsen
Suosikkijoukkue
KooKoo
Mulla on jotenkin sellainen käsitys, että iso osa nykyisistäkin Kalingradin alueella asuvista (noin miljoonasta ihmisestä) ei ole mitenkään sidoksissa alueeseen, vaan muuttaneet sinne muualta Venäjältä työn johdosta. Armeija lienee yksi isoista työllistäjistä, mutta myös monella venäläisellä yrityksellä on siellä tehtaita.
 
K

korkki

Jäsen
Suosikkijoukkue
Porilainen urheilu (ja yks raumalainenkin joukkue)
Kyllähän se nyt alkaa päivä päivältä varmistumaan että ei riitä että Putin esikuntineen lopettaa touhun, vaan kyllä herrat pitää saada Haagiin kansainvälisen oikeuden eteen. Se tuskin onnistuu muuta kuin sillä että venäläiset tekevät kansannousun. Tosin siltikin siinä taitaa käydä niin että sitten tuo sakki ripustetaan kaulasta roikkumaan.

Ja jos tuo Putleri on oikeasti kuolemansairas niin luulisi että nämä Medvedevit ja kumppanit tajuaisivat silloin olla laukomatta kaikkia typeryyksiä, koska vaikka Vladolfin korjaisi kuolo, ovat nämä silti oikeuden edessä elleivät itse päätä päiviään.
 
T

Tadu

Jäsen
Suosikkijoukkue
Україна
korkki kirjoitti:
Kyllähän se nyt alkaa päivä päivältä varmistumaan että ei riitä että Putin esikuntineen lopettaa touhun, vaan kyllä herrat pitää saada Haagiin kansainvälisen oikeuden eteen. Se tuskin onnistuu muuta kuin sillä että venäläiset tekevät kansannousun. Tosin siltikin siinä taitaa käydä niin että sitten tuo sakki ripustetaan kaulasta roikkumaan.

Ja jos tuo Putleri on oikeasti kuolemansairas niin luulisi että nämä Medvedevit ja kumppanit tajuaisivat silloin olla laukomatta kaikkia typeryyksiä, koska vaikka Vladolfin korjaisi kuolo, ovat nämä silti oikeuden edessä elleivät itse päätä päiviään.
Laajenna klikkaamalla
Ei kansannousu ole Venäjällä mahdollinen. Valtaosa kansasta tukee ja tulee tukemaan Putleria. Joku armeijan tai FSB:n suorittama vallanvaihto sitten voikin olla mahdollinen, mutta tällöin siirrytään todennäköisesti vain ojasta allikkoon.
 
S

Sistis

Jäsen
Suosikkijoukkue
Україна
Tadu kirjoitti:
Ei kansannousu ole Venäjällä mahdollinen. Valtaosa kansasta tukee ja tulee tukemaan Putleria. Joku armeijan tai FSB:n suorittama vallanvaihto sitten voikin olla mahdollinen, mutta tällöin siirrytään todennäköisesti vain ojasta allikkoon.
Laajenna klikkaamalla

Jos armeija, FSB tai kansalliskaarti lähtee kaatamaan Putinia, niin hyvin todennäköisesti varsin moni tähän asti hiljaa mukautunut kansalainen lähtee myös mukaan kaduille.
 
K

Kyle

Jäsen
Yksi asia mikä tälleen inttipohjalta on ihmetystä aiheuttanut, on tuo Venäläisten tankkien käyttö. Sekä tähän liittyen paljonko Ukraina niitä on tuhonnut singoilla.

Itsellä toki tiedossa, että sinkomies kun saa tankin tähtäimeen niin se on aika varmasti hyvästi tankille, mutta miten tähän tilanteeseen joudutaan ihmetyttää?

Joku voi korjata jos käsitykseni on väärä, mutta eikö Venäjän tankit (t72 /t90)ole kehitetty tuhoamaan vihollisen tankkeja. Niin kuin muissakin maissa. Eikä menemään mitenkään etummaisena hyökkäyksessä, eli olemaan tykin ruokana jawelin miehelle.

Eikö se moderni hyökkäys tapahdu silleen, että miehistöt ja rynnäkkövaunut menevät edeltä ja niistää edestä pois noita jalkaväkeä (jawelin miehiä)ja kevyttä panssaria. Sitten kun tulee vihollisen tankkia vastaan niin omat tankit käy ne pudottamassa ja taas jatketaan jalkaväellä ja kevyillä vaunuilla.

Jotenkin itse olen ollut käsityksessä, että tankki on vähän turha tuolla taistelukentällä jos vastassa ei ole toista tankkia. Toki niillä voi ampua sirpale- ja ontelokranaatteja, mutta eikö ne ole tavallaan kakkosvaihtoehto käyttötarkoitukseen.
 
B

BitterX

Jäsen
Suosikkijoukkue
HPK, FC Wacker, Punaportin vapaakaupunki
Tadu kirjoitti:
Ei kansannousu ole Venäjällä mahdollinen. Valtaosa kansasta tukee ja tulee tukemaan Putleria. Joku armeijan tai FSB:n suorittama vallanvaihto sitten voikin olla mahdollinen, mutta tällöin siirrytään todennäköisesti vain ojasta allikkoon.
Laajenna klikkaamalla

Merkittävä osa Putinin tukijoista on vain paperilla tukijoita (eli sanovat olevansa, mutta eivät ole) ja toinen merkittävä osa on "tukijoita", eli tukevat, kun itsellä ja perheellä menee ihan ok, mutta lopulta on aivan sama. Putinin puolesta valmiita tarttumaan aseisiin lienee paljon vähemmän, kuin niitä, jotka olisivat teoriassa valmiita kansannousuun.

Tämä se ei olisikaan ongelma, vaan suoraan Putinille lojaali ja suoraan hänen käskyvallassa oleva väkivaltakoneisto - 350 000 vahvuinen Venäjän kansalliskaarti. Kansannousu johtaisi järkyttävään verenvuodatukseen eikä se voi onnistua, ellei armeija ja ministeriöiden alaiset turvallisuusorganisaatiot asetu kansannousun puolelle. Näin ollen vallanvaihdoksen pitää lähteä ainakin osin myös "palatsista" eikä silloinkaan sisällissota ole poissuljettu juuri tuon kansalliskaartin takia.
 
S

Sistis

Jäsen
Suosikkijoukkue
Україна
BitterX kirjoitti:
Valko-Venäjän vanha lippu, jota Lukashenkan vastainen oppositio käyttää.
Laajenna klikkaamalla

Jep. Lukashenkan lippu on lähes sama kuin Valko-Venäjän Sosialistisen Neuvostotasavallan lippu. Sirppi ja vasara puuttuvat, ja lipun puna-valkoisen reunakuvion värit ovat käänteisesti nykyisessä. Puna-valkoinen lippu oli taas käytössä hyvin lyhytikäisellä Valko-Venäjän kansantasavallalla vuonna 1918. Suomi muuten ehti tunnustaa tuon valtion.

fi.wikipedia.org

Valko-Venäjän lippu – Wikipedia

fi.wikipedia.org fi.wikipedia.org
 
Kirjaudu sisään, jos haluat vastata ketjuun. Jos sinulla ei ole vielä käyttäjätunnusta, rekisteröidy nyt! Kirjaudu / Rekisteröidy

Verkkolehden uusimmat jutut

Ylös