Venäjä hyökkää Ukrainaan

  • 10 325 763
  • 62 436

adolf

Jäsen
Suosikkijoukkue
Leijonat & Haminan Palloilijat
Taitaapa olla niin ettei Kiovaan enää yritetä jatkossakaan: turpiin on tullut niin perusteellisesti. Eipä olisi uskonut kuukausi sitten. Varmaankin sitten painopiste siirtyy itään ja etelään, mutta eivät nämä Venäjän haasteet ole vieläkään mihinkään muuttuneet. Ilman liikekannallepanoa siellä on sangen naftisti joukkoja jäljellä ja niidenkin motivaatio on pääosin surkea. Pakotteet purevat ja Ukrainaan virtaa aseita ja muuta apua.
Ei Venäjällä ole minun mielestäni ollut mitään realistista kykyä Kiovan valtaamiseen sen jälkeen, kun se ensimmäinen isku meni pieleen, jossa yritettiin sen lentokentän kautta tuoda jotain nopean toiminnan joukkoja Kiovaan.

Kaupunkisodassa ylivoiman on kuitenkin oltava aivan murskaavaa luokkaa, jotta kaupunginosa kerrallaan, ja pahimmillaan kortteli korttelilta tapahtuva valloitus onnistuu. Ja hyökkääjän tappiot ovat aivan hirvittäviä.
 

mjr

Jäsen
Suosikkijoukkue
Suomen maajoukkueet
Seuraan myös Viron mediaa ja siellä on huomattavan puolalaiset tunnelmat. On myös aika tavalla erilaista raportointia, kun toimittajia on Ukrainan maaseudulla varmaan about henkensä uhalla välillä - toissapäivänä katsoin haastattelua, jossa sujuvaksi venäjäksi kyselivät venäjänkielisiltä mummoilta kokemuksia miehityksestä jossain takaisin vallatussa kylässä. Olipa muuten sangen tulista ja täysin ilmeisen spontaania tekstiä "vapauttajista" ja "rauhanturvaajista"...
 
Viimeksi muokattu:

Mojo

Jäsen
Suosikkijoukkue
HIFK, Buli
MTV:n seurannasta löytyi tällainen. Putin syyttää epäonnistumisesta = (avustettu) sydänkohtaus tai muuten vain siirretty syrjään. Totuutta kuitenkaan tuskin kukaan Kremlin ulkopuolella tietää. Putin löytäisi epäonnistumisen syyn tietysti helpostikin katsomalla peiliin, mutta sitä ei taida tapahtua.

Ukrainan sisäministerin avustaja Anton Herashchenko väittää Venäjän puolustusministerin Sergei Shoigun saaneen sydänkohtauksen, kertoo yleisradioyhtiö BBC.
– Shoigun sydänkohtaus tapahtui, kun (presidentti Vladimir) Putin syytti häntä täydellisestä epäonnistumisesta Ukrainan valtaamisessa, Herashchenko kertoi Facebook-viestissään.
 

jalperi

Jäsen
Suosikkijoukkue
SaiPa,sympatiat Itä-Kaakkois-Suomi-Turku akselille

chauron

Jäsen
Suosikkijoukkue
HIMARS
Tää on muuten valaiseva ketju venäläisen armeijan simputuksesta ja ’dedovshcinasta’. Tulokkaita piestään, raiskataan, solvataan ja simputetaan. Samanlaista ”band of brothersia” ei synny.

Alkuun pari taustoittavaa linkkiä


Nyt aiheeseen













 

lemponen

Jäsen
Suosikkijoukkue
Kärpät
Ilta-Sanomien seurannasta. Joko homma on menossa niin sekopäiseksi, että päätetään Japanin lähistöllä avata ihan uusi rintama.
Kyllähän Venäjällä on varmaan kalustoa ja resursseja Tyynellä valtamerellä uuden rintaman avaamiseksi, mutta ei taida olla järkevää. (Toki länsimaalainen järki ja Putinin ajattelu eivät liity yhteen.) Morkulaa heillä varmaan riittää, mutta jos Ukrainassa kalusto on mitä on, niin ei kai se tuolla Tyynellä valtamerellä ole sen kummallisempaa. Toki ne ydinaseet ovat siellä sukellusveneissä ovat se resurssi, jota amerikkalaiset seuraavat herkeämättä. Amerikkalaisilla on kyttäämistä myös Pohjois-Korean ja Kiinan (Taiwanin) kanssa - mutta onneksi liittoutuma tuolla on kohtuullisen vahva: Japani, Etelä-Korea, Australia, Kanada.
 

Brett

Jäsen
Suosikkijoukkue
Pelicans, Peliitat, kehä-III:n ulkopuolinen Suomi
Oiskos sieltä tulossa ydinohjukset tai jotain ison tuhon pommia Kiovaan, jos kerran Venäjä alkaa keskittyä itäosaan ja vetää joukkoja alta pois? Kemiallisia pommeja lentokoneista.
 

chauron

Jäsen
Suosikkijoukkue
HIMARS
Oiskos sieltä tulossa ydinohjukset tai jotain ison tuhon pommia Kiovaan, jos kerran Venäjä alkaa keskittyä itäosaan ja vetää joukkoja alta pois? Kemiallisia pommeja lentokoneista.
Kemiallinen hyökkäys on mahdollinen, mutta sama tapa kuin Syyriassa eli sariinia keskustoihin on oikeastaan peruspommia huonompi ratkaisu. Taistelukaasut ja muut toimii parhaiten kun niitä päästään käyttämään sisätiloissa.

Eilen oli twitteissä jonkin verran kuvia Donetskin alueella ammutusta fosforipommista, se sataa kaikkien alla olevien selkään ja polttaa kuin palava sade. Jälleen kerran yksi sotarikos.
 

koukku

Jäsen
Suosikkijoukkue
JYP
Ison Arskan viesti venäläisille ei ole mennyt ihan perille, ainakaan osalle kansasta.


Surullista kuultavaa, sillä olen ollut Naumovan fani jo muutaman vuoden ajan ja toivoin hänen olevan fiksumpi. Ihminen on kuitenkin erehtyväinen. Perkeleen Putin.

Tämä on taas oma kapea tulkintani asiasta, mutta eikö tuo yllä oleva esimerkki taas osoita todeksi sen, että kyllä tästä paskasta Venäjän kansakin saa oman osansa ottaa? Jos ei hyvällä (Arska sentään yritti) niin sitten pahalla (pakotteet ja koko valtion konkurssi).
 

rpeez

Jäsen
Pilaankohan hyvän stoorin faktoilla jos sanon, että minusta tuo tankki on ollut tuolla jo aika kauan. Lammen vesikin on laskenut sinä aikana 10 cm (kt. piippu) ja ehtinyt sinä aikana vaalentaa piipusta maalin. Itse tankkikin on osin levässä. Arvelen hihavakiolla, että 6kk maannut tuolla.
 

Obasan

Jäsen
Suosikkijoukkue
JYP
Pilaankohan hyvän stoorin faktoilla jos sanon, että minusta tuo tankki on ollut tuolla jo aika kauan. Lammen vesikin on laskenut sinä aikana 10 cm (kt. piippu) ja ehtinyt sinä aikana vaalentaa piipusta maalin. Itse tankkikin on osin levässä. Arvelen hihavakiolla, että 6kk maannut tuolla.
Joo itsekin katselin, että kovin on kesäisen näköistä taustalla. Tarkkasilmäiset ehkä osaavat tunnistaa mistä ja kenen vehkeestä ylipäätään kyse.

Edit.
Onko jollain heittää arviota, milloin tuolla pitäisi alkaa peltojen yms. alueiden kantaa paremmin, jos nyt tankkien ja muiden ajoneuvojen on vielä pysyteltävä teillä?
 
Viimeksi muokattu:

Huerzo

Jäsen
Suosikkijoukkue
Donnerwetter S.p.A.
Venäjän yritys rajata aktiivista rintama-aluetta itään ja pois Kiovan suunnalta helpottaa myös Ukrainan asemaa. Kiovan länsipuolta voidaan linnoittaa, suluttaa ja siirtää Kiovan alueen joukkoja sisälinjoja pitkin idemmäs ja etelään.

Venäjä yrittää kaventaa logististen yhteyksien määrää. Olisiko syynä kumipyöräkaluston vähyys ja muut logistiset ongelmat? En tiedä onko julkisuudessa ollut arvio toukokuusta Venäjän sotimiskyvyn takarajana valistunutta arvausta kummempi, mutta jos "erikoisoperaatio" jatkuu vielä pitkälle huhtikuulle, on Venäjällä kiire rakentaa uusi tarina pieleen menneen sodan tueksi. Riittääkö silloin menestykseksi Ukrainan uhan sankarillinen torjuminen?

Tulee mieleen tarina hiirestä tekemässä kissalle takkia. Vladimir Putin räätälinä suurelle Venäjälleen. Takki kutistuu kierros kierrokselta, kangasta kuluu ja erehdyksiä sattuu. Toivottavasti myös todellisuudessa loppukin olisi yhtä onnellinen kuin sadussa - kissa syö hiiren.
 

Kilgore Trout

Jäsen
Suosikkijoukkue
Ilves
Ei, vaan papat jotka ei saa muodostettua edes kunnollista lausetta kuuluu eläkkeelle, eikä valtionpäämiehiksi. Piste.
Ehkä niin, mutta se olisi sitten Kamala Harris, joka ryhtyisi säätämään tätä sotaa USA:n puolelta. En osaa sanoa, olisiko se sen parempi vaihtoehto Ukrainan kannalta, muuten varmaan.
 

mjr

Jäsen
Suosikkijoukkue
Suomen maajoukkueet
Muuten kun paljon puhutaan siitä, että Venäjä oppii tästä kokemuksesta ja vahvistuu jatkossa niin se täysin edellyttää sitä, että ihan oikeasti karsittaisiin kaiken kattavaa korruptiota ja kyynisyyttä ja että ihan reaalisesti vahvistettaisiin taloudellista ja teknologista osaamista. Eikä sellainen tapahdu niin, että Putin sanoo jollain random stadionilla, että "nytpäs poijat vahvistutaan". Vaan se tarkoittaa oikeita syvällisiä uudistuksia, jotka vievät aikaa ja vaativat motivaatiota ja ideologista uskoa - ja toimivaa yhteiskuntaa ja kulttuuria.
 
Viimeksi muokattu:

adolf

Jäsen
Suosikkijoukkue
Leijonat & Haminan Palloilijat
Muuten kun paljon puhutaan siitä, että Venäjä oppii tästä kokemuksesta ja vahvistuu jatkossa niin se täysin edellyttää sitä, että ihan oikeasti karsittaisiin kaiken kattavaa korruptiota ja kyynisyyttä ja että ihan reaalisesti vahvistettaisiin taloudellista ja teknologista osaamista.
Niin, millä ne vahvistuu, jos talouspakotteet vaan pidetään näin ankarina ja niitä tulevaisuudessa jopa kiristetään, kun siteitä heidän energiasektoriinsa katkaistaan? Niin olen ymmärtänyt, että he eivät yksinkertaisesti kykene esimerkiksi sotakoneistoaan tällä hetkellä rakentamaan uusiksi, koska eivät saa maahan monia esimerkiksi panssarivaunuissa ja hävittäjissä tarvittavia osia. Itse he eivät niitä osaa ilmeisesti tehdä, ja onko niitä sitten Kiinastakaan saatavilla?

Historia toki tuntee esimerkkejä, jossa oikein pahasti turpiinsa saanut kansakunta kostaa saamansa kohtelun kahta kauheammin. Ei tarvitse luultavasti tähän keskusteluun kauheasti avata sitä. mistä esimerkiksi natsien suosio ja heidän 2. maailmansodan taisteluihin johtanut katkeruutensa kumpusi.

Putinista voisi sanoa, että hän jossain määrin tällä hetkellä juuri nyt on lähtenyt sotaretkelle jonkinlaisesta länttä kohtaan kokemastaan katkeruudesta johtuen. Jonkinlainen vaaranpaikka voi olla nyt se, että miten tuo tavallinen kansa reagoi näihin pakotteisiin ja tähän kehnoon sotamenestykseen. Kääntääkö ne vain kansan entistä syvemmin länsimaailmaa vastaan, ja mitä semmoisesta seuraa?

Onni on nyt se, että Venäjä on ainakin toistaiseksi tässä maailmassa aika yksin. Ei se juuri nyt siltä näytä, että Kiina heidän kanssaan tahtoisi mihinkään sotatoimiin lähteä, ja sillä tavalla liittoutua heidän kanssaan. Venäjä sotilaallisesti on kuitenkin todella heikko kokoonsa nähden, ja juuri nyt näyttää siltä, että eivät he tuosta kummoisesti tule vahvistumaankaan.
 

Cobol

Jäsen
Suosikkijoukkue
Suomalainen jääkiekko
Muuten kun paljon puhutaan siitä, että Venäjä oppii tästä kokemuksesta ja vahvistuu jatkossa niin se täysin edellyttää sitä, että ihan oikeasti karsittaisiin kaiken kattavaa korruptiota ja kyynisyyttä ja että ihan reaalisesti vahvistettaisiin taloudellista ja teknologista osaamista. Eikä sellainen tapahdu niin, että Putin sanoo jollain random stadionilla, että "nytpäs poijat vahvistutaan" ja sitten Venäjä vahvistuisi. Vaan se tarkoittaisi oikeita syvällisiä uudistuksia, jotka vievät aikaa ja vaativat motivaatiota ja ideologista uskoa - ja toimivaa yhteiskuntaa ja kulttuuria.
Putinin kannalta katsoen enää ei ole tilaa talousuudistuksille. Joskus 200X alkupuolella valittiin väärä tie. Valtio kerää tulot pääosin raaka-aineilla, ihmisten elintaso laskee (2013 jälkeen reaalitulot laskeneet) ja talouskasvu ei riitä. Dynamiikka puuttuu Venäjän taloudesta. Hyökkäys numero 2 Ukrainaan 2/2022 romuttaa sitten taloutta paljon lisää. Jopa ratkaisevan paljon.

Putinhan toimi myös oikein vuosituhannen alkuvuodet, noin 2000-2005. Ulkomaiset velat maksettiin pois ja kansallisiin rahastoihin kerättiin varoja suuria talousuudistuksiakin varten. Rahat menivät kuitenkin muualle ja välttämättömät uudistukset jäivät toteuttamatta.
 
Kirjaudu sisään, jos haluat vastata ketjuun. Jos sinulla ei ole vielä käyttäjätunnusta, rekisteröidy nyt! Kirjaudu / Rekisteröidy
Ylös