Venäjä hyökkää Ukrainaan

[Huerzo]

Venäjän yritys rajata aktiivista rintama-aluetta itään ja pois Kiovan suunnalta helpottaa myös Ukrainan asemaa. Kiovan länsipuolta voidaan linnoittaa, suluttaa ja siirtää Kiovan alueen joukkoja sisälinjoja pitkin idemmäs ja etelään.

Venäjä yrittää kaventaa logististen yhteyksien määrää. Olisiko syynä kumipyöräkaluston vähyys ja muut logistiset ongelmat? En tiedä onko julkisuudessa ollut arvio toukokuusta Venäjän sotimiskyvyn takarajana valistunutta arvausta kummempi, mutta jos "erikoisoperaatio" jatkuu vielä pitkälle huhtikuulle, on Venäjällä kiire rakentaa uusi tarina pieleen menneen sodan tueksi. Riittääkö silloin menestykseksi Ukrainan uhan sankarillinen torjuminen?

Tulee mieleen tarina hiirestä tekemässä kissalle takkia. Vladimir Putin räätälinä suurelle Venäjälleen. Takki kutistuu kierros kierrokselta, kangasta kuluu ja erehdyksiä sattuu. Toivottavasti myös todellisuudessa loppukin olisi yhtä onnellinen kuin sadussa - kissa syö hiiren.

 

[Kilgore Trout]

Ei, vaan papat jotka ei saa muodostettua edes kunnollista lausetta kuuluu eläkkeelle, eikä valtionpäämiehiksi. Piste.

Ehkä niin, mutta se olisi sitten Kamala Harris, joka ryhtyisi säätämään tätä sotaa USA:n puolelta. En osaa sanoa, olisiko se sen parempi vaihtoehto Ukrainan kannalta, muuten varmaan.

 

[mjr]

Muuten kun paljon puhutaan siitä, että Venäjä oppii tästä kokemuksesta ja vahvistuu jatkossa niin se täysin edellyttää sitä, että ihan oikeasti karsittaisiin kaiken kattavaa korruptiota ja kyynisyyttä ja että ihan reaalisesti vahvistettaisiin taloudellista ja teknologista osaamista. Eikä sellainen tapahdu niin, että Putin sanoo jollain random stadionilla, että "nytpäs poijat vahvistutaan". Vaan se tarkoittaa oikeita syvällisiä uudistuksia, jotka vievät aikaa ja vaativat motivaatiota ja ideologista uskoa - ja toimivaa yhteiskuntaa ja kulttuuria.

 

[adolf]

Muuten kun paljon puhutaan siitä, että Venäjä oppii tästä kokemuksesta ja vahvistuu jatkossa niin se täysin edellyttää sitä, että ihan oikeasti karsittaisiin kaiken kattavaa korruptiota ja kyynisyyttä ja että ihan reaalisesti vahvistettaisiin taloudellista ja teknologista osaamista.

Niin, millä ne vahvistuu, jos talouspakotteet vaan pidetään näin ankarina ja niitä tulevaisuudessa jopa kiristetään, kun siteitä heidän energiasektoriinsa katkaistaan? Niin olen ymmärtänyt, että he eivät yksinkertaisesti kykene esimerkiksi sotakoneistoaan tällä hetkellä rakentamaan uusiksi, koska eivät saa maahan monia esimerkiksi panssarivaunuissa ja hävittäjissä tarvittavia osia. Itse he eivät niitä osaa ilmeisesti tehdä, ja onko niitä sitten Kiinastakaan saatavilla?

Historia toki tuntee esimerkkejä, jossa oikein pahasti turpiinsa saanut kansakunta kostaa saamansa kohtelun kahta kauheammin. Ei tarvitse luultavasti tähän keskusteluun kauheasti avata sitä. mistä esimerkiksi natsien suosio ja heidän 2. maailmansodan taisteluihin johtanut katkeruutensa kumpusi.

Putinista voisi sanoa, että hän jossain määrin tällä hetkellä juuri nyt on lähtenyt sotaretkelle jonkinlaisesta länttä kohtaan kokemastaan katkeruudesta johtuen. Jonkinlainen vaaranpaikka voi olla nyt se, että miten tuo tavallinen kansa reagoi näihin pakotteisiin ja tähän kehnoon sotamenestykseen. Kääntääkö ne vain kansan entistä syvemmin länsimaailmaa vastaan, ja mitä semmoisesta seuraa?

Onni on nyt se, että Venäjä on ainakin toistaiseksi tässä maailmassa aika yksin. Ei se juuri nyt siltä näytä, että Kiina heidän kanssaan tahtoisi mihinkään sotatoimiin lähteä, ja sillä tavalla liittoutua heidän kanssaan. Venäjä sotilaallisesti on kuitenkin todella heikko kokoonsa nähden, ja juuri nyt näyttää siltä, että eivät he tuosta kummoisesti tule vahvistumaankaan.

 

[Cobol]

Muuten kun paljon puhutaan siitä, että Venäjä oppii tästä kokemuksesta ja vahvistuu jatkossa niin se täysin edellyttää sitä, että ihan oikeasti karsittaisiin kaiken kattavaa korruptiota ja kyynisyyttä ja että ihan reaalisesti vahvistettaisiin taloudellista ja teknologista osaamista. Eikä sellainen tapahdu niin, että Putin sanoo jollain random stadionilla, että "nytpäs poijat vahvistutaan" ja sitten Venäjä vahvistuisi. Vaan se tarkoittaisi oikeita syvällisiä uudistuksia, jotka vievät aikaa ja vaativat motivaatiota ja ideologista uskoa - ja toimivaa yhteiskuntaa ja kulttuuria.

Putinin kannalta katsoen enää ei ole tilaa talousuudistuksille. Joskus 200X alkupuolella valittiin väärä tie. Valtio kerää tulot pääosin raaka-aineilla, ihmisten elintaso laskee (2013 jälkeen reaalitulot laskeneet) ja talouskasvu ei riitä. Dynamiikka puuttuu Venäjän taloudesta. Hyökkäys numero 2 Ukrainaan 2/2022 romuttaa sitten taloutta paljon lisää. Jopa ratkaisevan paljon.

Putinhan toimi myös oikein vuosituhannen alkuvuodet, noin 2000-2005. Ulkomaiset velat maksettiin pois ja kansallisiin rahastoihin kerättiin varoja suuria talousuudistuksiakin varten. Rahat menivät kuitenkin muualle ja välttämättömät uudistukset jäivät toteuttamatta.

 

[aceman81]

Alivaltiosihteerillä oli vuosituhannen taitteessa ajaton klassikko, jossa sen ajan puolueidensa johtohahmot olivat paneelissa ja kukin nakkeli kuumia perunoita ajassa taaksepäin historiaan teemalla "olisimme kyllä, mutta kätemme olivat sidottuja edellisen hallituksen takia".

Jatketaan perkauksia

Linkki: https://twitter.com/kotkavirta/status/1507638356146020353?s=20&t=TucFohvOVsScsYLKPCqb5g

 

[mjr]

Putinhan toimi myös oikein vuosituhannen alkuvuodet, noin 2000-2005. Ulkomaiset velat maksettiin pois ja kansallisiin rahastoihin kerättiin varoja suuria talousuudistuksiakin varten. Rahat menivät kuitenkin muualle ja välttämättömät uudistukset jäivät toteuttamatta.

Jep, oli selkeyttäviä uudistuksia ja talouden tila parani. Se olisi sitten ollut hyvä perusta jatkouudistuksille ja vahvan yhteiskunnan ja valtion rakentamiselle. Mutta sen sijaan jäätiin siihen ja osin jopa peräännyttiinkin. Jotain tapahtui enkä oikein vieläkään ole mistään löytänyt mitään selvää syytä tähän.

 

[Cobol]

Alivaltiosihteerillä oli vuosituhannen taitteessa ajaton klassikko, jossa sen ajan puolueidensa johtohahmot olivat paneelissa ja kukin nakkeli kuumia perunoita ajassa taaksepäin historiaan teemalla "olisimme kyllä, mutta kätemme olivat sidottuja edellisen hallituksen takia".

Jatketaan perkauksia

Tämä tulee perata juuriaan myöten. Presidentti Niinistöllä oli julkisuudessa olleiden tietojen mukaan keskeinen rooli. Mutta miksi Stubb, Rehn ja monet muut silti lähtivät mukaan? Ihan pelkkä "ajat olivat toiset" ei riitä.

 

[Artyukhin]

Linkki: https://twitter.com/nexta_tv/status/1507563413626658818?s=21

 

[ultrar]

Venäjästä ei oikein jaksaisi mitään kirjoitella, mutta Venäjän vahvistuminen on aika suuren haasteen edessä. Kaikkihan perustuu vain aurotääriseen valtaan, on se johtaja, jolla on riittävät turvallisuusmekanismit ympärillään ja toisaalta ne muurahaiset eli kansa, jolla ei ole juurikaan muuta arvoa, kuin tehdä työtä ja rikastuttaa johtajaansa ja hänen valitsemia henkilöitään lähipiirissä. Tällä konseptilla on menty jo kauan ja ilman suurta massaa, joka seuraa johtajaansa, ei mitään menestystä olisi koskaan syntynyt. Onhan se selvää, että suuri massa pääsääntöisesti voittaa sen pienemmän.

Toisaalta Venäjän historia on karua luettavaa, maasta ei ole koskaan kehittynyt menestyvä valtio taloudellisesti eikä näin varmaan koskaan tule tapahtumaankaan. Onhan siellä oligarkit, jotka ovat rikastuneet, mutta menettävät kaiken heti, jos hallitsija niin päättää. Venäjän mallissa kansan ei edes kuulu rikastua, vaikka pieniä oireita siitä oli välillä näkyvillä.

Sama paska jatkuu tuossa valtiossa jatkossakin, välillä siellä käydään tosi syvällä ja sitten tulee taas uho ja mennään massalla jonkun kimppuun. Toivottavasti länsi on nyt oppinut, ettei Venäjään voi koskaan luottaa, ei koskaan.

Kävin pitkän keskustelun viikolla erään minulle työskentelevän jo pitkään Suomessa asuneen henkilön kanssa. Yllätyin siitä, että vaikka hän tietää ja myöntää Venäjän hyökänneen Ukrainaan, niin silti sieltä tuli sivulauseissa puolustelua. Ei tuon kansan ajatuksia voi muuttaa muuksi, se kaikki on niin sisään rakennettua tuhannen vuoden kuluessa.

 

[Cobol]

Jep, oli selkeyttäviä uudistuksia ja talouden tila parani. Se olisi sitten ollut hyvä perusta jatkouudistuksille ja vahvan yhteiskunnan ja valtion rakentamiselle. Mutta sen sijaan jäätiin siihen ja osin jopa peräännyttiinkin. Jotain tapahtui enkä oikein vieläkään ole mistään löytänyt mitään selvää syytä tähän.

Suomen Pankin katsauksissa on aina välillä Venäjästäkin. Niistä tulee mieleen pääomapako luokkaa 150 mrd vuodessa, aivovienti, eläkeuudistuksen vaillinaisuus ja puuttuminen pitkään, yksityisinvestointien ongelmat, ulkomaisten sijoittajien riskit ja vetäytyminen, valtionhallinnon yritysten heikko todellinen kannattavuus jne. Positiivisia signaaleja oli kovin vähän ennen 2/2022. Nyt ei ole niitäkään.

 

[Wiljami]

Tämä tulee perata juuriaan myöten. Presidentti Niinistöllä oli julkisuudessa olleiden tietojen mukaan keskeinen rooli. Mutta miksi Stubb, Rehn ja monet muut silti lähtivät mukaan? Ihan pelkkä "ajat olivat toiset" ei riitä.

En ole pystynyt keksimään mitään muuta syytä tuohon paskakasaan kompastumisessa kuin sen että Fortum päästettiin lyhytnäköisen ahneuden sokaisemana sotkeentumaan neukkujen energiamarkkinoille ja sen jälkeen putlereilla olikin täydellinen kiristysase Suomea vastaan. Miljardien polttaminen savuna ilmaan ei varmaankaan ollut suosittu vaihtoehto kun Soneran UMTSit oli vielä tuoreessa muistissa.

 

[PataJaska]

Alivaltiosihteerillä oli vuosituhannen taitteessa ajaton klassikko, jossa sen ajan puolueidensa johtohahmot olivat paneelissa ja kukin nakkeli kuumia perunoita ajassa taaksepäin historiaan teemalla "olisimme kyllä, mutta kätemme olivat sidottuja edellisen hallituksen takia".

Offtopic kommenttina: on muuten yksi Alivaltiosihteerin kaikkien aikojen parhaista hupailuista tuo "edellisen hallituksen syy". Siinä mentiin aina jatkosodan vuosiin asti, jolloin Suomea todettiin johtaneen kolme ammattitaidotonta kokoomushallitusta. Ja lopuksi mukana olleelta Sauli Niinistöltä toimittaja kysyi:

- Sauli Niinistö, ettekös te ole kokoomuslaisia, mitäs te teitte Suomen hyväksi noihin aikoihin
- Niin, minähän olen syntynyt 40-luvun lopulla, eli minä en ollut vielä syntynyt
- No sehän oli isänmaallisesti tehty!

 

[verikuut]

Venäjä aikoo siirtää joukkoja Georgiasta Ukrainaan.

https://www.washingtonpost.com/national-security/2022/03/25/russia-reinforcements-georgia-ukraine/

Poimin alle oleellisimman

“But just because they’re new doesn’t mean they’re better and just because they’re new doesn’t mean they’re the kinds of troops that are needed for the battlefield in Ukraine,” he added. “If they bring in infantry when they need to bring in logisticians, that’s not going to help.”

 

[Ice71]

Linkki: https://www.youtube.com/watch?v=kBP2lp-6B0c

Ei ole ollut tapana arvostella muiden ulkonäköä, varsinkin kun oma naama on kuin petolinnun perse aamupaskan jälkeen. Mutta tuo "apina" muistuttaa hyvin paljon Lavrovia. Serkukset ken ties?

 

[Tadu]

Alivaltiosihteerillä oli vuosituhannen taitteessa ajaton klassikko, jossa sen ajan puolueidensa johtohahmot olivat paneelissa ja kukin nakkeli kuumia perunoita ajassa taaksepäin historiaan teemalla "olisimme kyllä, mutta kätemme olivat sidottuja edellisen hallituksen takia".

Jatketaan perkauksia

Linkki: https://twitter.com/kotkavirta/status/1507638356146020353?s=20&t=TucFohvOVsScsYLKPCqb5g

Toivon mukaan Stubbin ja Vapaavuoren mahdollisuudet presidenttipeliin sulivat tuossa.

 

[fat of the land]

Linkki: https://twitter.com/nexta_tv/status/1507563413626658818?s=21

Vittu tuossa maassa on kipeää ryhmää politiikassa mukana. Pelaan varmaan näiden tyyppien pussiin kun olen sitä mieltä, että tuo koko läpimätä maa pitäisi pilkkoa sellaisiin palasiin, että niiden kyky ”pelastaa” kansoja on olematon. Tuon maan asevoimien tulisi olla iskukyvyltään Forssan luokkaa, siten että omat häiriköt saadaan juuri ja juuri kuriin, mutta ei tule mieleenkään lähteä valloitusretkille.

 

[verikuut]

Vittu tuossa maassa on kipeää ryhmää politiikassa mukana. Pelaan varmaan näiden tyyppien pussiin kun olen sitä mieltä, että tuo koko läpimätä maa pitäisi pilkkoa sellaisiin palasiin, että niiden kyky ”pelastaa” kansoja on olematon. Tuon maan asevoimien tulisi olla iskukyvyltään Forssan luokkaa, siten että omat häiriköt saadaan juuri ja juuri kuriin, mutta ei tule mieleenkään lähteä valloitusretkille.

Valitettavasti löytyy ihan jokaisesta valtiosta, myös Suomesta. Eipä niitä kannata liian tosissaan ottaa niin pitkään kun pysyvät marginaalissa. Varmasti Suomessakin joku populisti saisi isosti kansaa taakseen julistamalla, että nyt on pojat hyvä sauma, haetaan Karjala takaisin.

 

[SSAA]

Otan popcornit esiin kun yrittävät tuon tehdä pelkästään Puolalle. Niiden yli ei raidata enää kertaakaan.

 

[alwahla]

Otan popcornit esiin kun yrittävät tuon tehdä pelkästään Puolalle. Niiden yli ei raidata enää kertaakaan.

Putinilla ei todellakaan järki paljoa päätä pakota, jos hän erehtyy menemään Puolan rajan yli ja aloittamaan siellä invaasion. Tunsin aikoinaan pari puolalaista ja heillä oli lievästi sanottuna intensiivinen suhtautuminen Venäjään, jota tosin noihin aikoihin luotsasi Jeltsin.

 

[verikuut]

Linkki: https://twitter.com/nexta_tv/status/1507647761553973252?s=20&t=dq6PmI5Fay40G7ot633n7w

 

[Tuamas]

Pilaankohan hyvän stoorin faktoilla jos sanon, että minusta tuo tankki on ollut tuolla jo aika kauan. Lammen vesikin on laskenut sinä aikana 10 cm (kt. piippu) ja ehtinyt sinä aikana vaalentaa piipusta maalin. Itse tankkikin on osin levässä. Arvelen hihavakiolla, että 6kk maannut tuolla.

On ollut jo mielikuvitustasavaltojen sodista lähtien, olisiko jossain tullut vastaan että 2014-2016 väliltä olisi toi kuva.

 

[Bob Rambo]

Hymyilyttää ajatuskin venäläisistä vapauttajista ylittämässä Puolan rajaa. Tai no ei pitäisi hymyilyttää, sillä sieltä tulisi sellaisella raivolla vastapalloon, että saisi jo oikeasti alkaa pelätä kääpiön käyttävän ydinaseita, kun ei muu auta.

En kylläkään usko, että venäläiset tuonne lähtee tarkoituksella. Sen verran tiukkaa tekee pärjätä Ukrainankaan puolella.

Ja mitä helvettiä tuo uhoaminen Japanin suuntaan on? Joka rintamallako haluavat turpaan vai mikä homma?

 

[Äksönn]

Linkki: https://twitter.com/nexta_tv/status/1507647761553973252?s=20&t=dq6PmI5Fay40G7ot633n7w

Jos tuo pitää paikkansa, Suomihan on tukenut monella eri tapaa. Vain Turkilla enemmän rakseja. Hyvä että tuetaan jos pystytään.

Mitä tulee Puolan Venäjä vihaan, ymmärrän täysin. Historiasta pitää oppia. Kuten sanonta kuuluu, idästä ei tule mitään hyvää, koskaan. Historia tukee tätäkin. Idän toimiin, sanaan tai lupauksiin ei voinut luottaa ennen, ei nyt, eikä tulevaisuudessa.

Minusta Saksankin pitäisi jo luopua yhdestä tittelistä. Venäjä on paska maa!

 

[SSAA]

Japani taitaa vähän haaveilla Rybyjen varastamaa vanhaa saartaan takaisin..