Venäjä hyökkää Ukrainaan

[mjr]

Usein puhutaan venäläisistä ja heidän sitkeydestään puolustaa omaa maataan ja mitä kauhuja kokivat toisessa maailmansodassa. On muuten eräs toinen suuri maa Euroopassa, joka on kohdannut samat asiat ja osin pitkälti vielä pahemminkin...

 

[MadSpade]

Koskahan Kiina löytää selkärangan. Mitä hyötyä tuosta "puolueettomasta" saivartelusta heille on nyt tai tulevaisuudessa ? Vai pelätäänkö Putinin totaalista pimahdusta jos myös se isoveli poistuu viereltä.

 

[alwahla]

Sellaisen kuvan olen saanut Kiinasta, että he tarkkailevat taustalla mahdollisimman pitkään ennen kuin tekevät liikkeen, joka palvelee heitä mahdollisimman hyvin. En olisi yllättynyt, jos tuo heidän päätöksensä Venäjän suhteen siirtyisi jopa huhtikuulle ja siinä tapauksessa se ei välttämättä olisi Putinille mieleinen.

 

[Steril]

Hiihtotähti Aleksandr Bolshunov osallistui Venäjän hyökkäyksen tukikonserttiin – paikalla myös muita olympiamitalisteja

Useat urheilusankarit osallistuivat venäläismedioiden mukaan Venäjän hyökkäyksen tukikonserttiin. Heidän joukossaan oli maastohiihtotähti Aleksandr Bolshunov.

yle.fi

Hyi saakutti! Bolshunov jätti hiihtokisan väliin jotta pääsisi tukemaan hyökkäyssotaa konserttiin. Hiihdelkööt jatkossa siellä itänaapurin keskinäisissä piirikisoissa muun taantumuksen ja henkisen alennustilan keskellä, ihan rauhassa. Turha sitten urputtaa miksei päästetä kansainvälisiin kisoihin.

 

[Tuamas]

Kiinassa on uutislähetyksissä näytetty siviilikohteisiin aiheutunutta tuhoa ja muuta sotakuvaa Ukrainasta, lisäksi Kiina kieltäytyi tukemasta YK:ssa Venäjän lauselmaehdotusta (jolloin Venäjä veti sen pois), joten eiköhän siellä ainakin se julkinen puoli ole valittu.

Todennäköisesti ostavat Venäjältä minimihintaan öljyä ja kaasua, eivät vie aseita ja pysyvät aika hissukseen koko loppukonfliktin ajan.

 

[Denverin Munasyndi]

Kaikki rinnastukset Venäjän ja USA:n toimista, vaikka vain "heitot", kylvävät pientä epävarmuutta ja pelaavat Kremlin pussiin. Kaikki muka -pohdiskelut ymmärtävästä Venäjän näkökulmasta kriisiin, pelaavat Kremlin pussiin. Kaikki Ukrainan EU- kelpoisuuden ja korruption pohdiskelut pelaavat Kremlin pussiin. Kaikki sanktioiden vaikutusten kauhistelut lännen taloudelle, pelaavat Kremlin pussiin. Kaikki Naton haittojen pohdiskelu pelaa Kremlin pussiin (YYA-ajalla koulut käyneenä voin sanoa, että vaikka tulisi Yleltä kaksi vuotta Naton ylistyskonsertteja prime time- ajalla, niin olisin silti kuullut elämässäni enemmän Naton haitoista).

Ehdottomasti tykkäyksen arvoinen viesti, mutta itse olen ehkä niin sinisilmäinen, että näen meidän (Lännen) vahvuudeksi nimenomaisesti sen, että täällä voidaan heittää vähän "ajatusta" ilmoille ja se sitten mahdollisesti murskataan pätevillä argumenteilla atomeiksi ja yleinen konsensus ja yhteinen rintama vahvistuu. Toki tavallaan nyt ruokin Putinin eväspussia, kun sanon, että eväspussin ruokkiminen ei saa jäädä liian abstraktiksi käsitteeksi, mutta eipä nämä ole koskaan helppoja juttuja olleetkaan.

 

[mjr]

Yksi juttu muuten on, että nämä siviileihin kohdistuvat hyökkäykset ovat hyvin pitkälti keskittyneet venäjänkielisten enemmistöalueille, jotka olivat ennen tätä eskalaatiota aika sovinnollisesti suhtautuvia Venäjän suhteen. Ukrainassahan kieli ja etnisyys eivät ole yksi yhteen vaan monet venäjänkieliset identioituvat ukrainalaisiksi, mutta venäjänkielisillä enemmistöalueilla vähemmän. Näyttääpä tässä suhteessa olevan menossa tietty muutos...

 

[magnum37]

Koskahan Kiina löytää selkärangan.

Kiina ei tule koskaan seisomaan lännen puolella. Toivottavasti Euroopassa ei tehdä Kiinan suhteen samanlaista naivia virhearviota kuin Venäjän kanssa, että kaikki on jees kun tehdään bisnestä yhdessä. Se, että länsimailla on taloudellisia kytköksiä ja sijoituksia Kiinassa, ei tee siitä lännen ystävää. Kiina on häikäilemätön opportunisti lännen suhteen, jonka ykkösvihollinen on Yhdysvallat, jonka se katsoo seisovan oman geopoliittisen vaikutusvallan tiellä. Kiina tahtoisi nähdä lännen vaikutusvallan romahtavan, jolloin se voisi itse olla seuraava "maailman poliisi". Venäjän tavoin Kiina on pyrkinyt 20 vuoden ajan tekemään lännestä taloudellisesti siitä riippuvaisen, jolloin kiristystoimet ovat myöhemmin tehokas keino ajaa omaa etua maailmanpolitiikassa.

 

[mjr]

Ehdottomasti tykkäyksen arvoinen viesti, mutta itse olen ehkä niin sinisilmäinen, että näen meidän (Lännen) vahvuudeksi nimenomaisesti sen, että täällä voidaan heittää vähän "ajatusta" ilmoille ja se sitten mahdollisesti murskataan pätevillä argumenteilla atomeiksi ja yleinen konsensus ja yhteinen rintama vahvistuu.

Ymmärrän hyvin tämän ajatuksen, mutta ehkäpä tämä nykyinen digimurros ja somen todella helppo väärinkäyttäminen ovat vähintään tilapäisesti muuttaneet tätä tilannetta.

 

[Sako]

Koskahan Kiina löytää selkärangan.

Kiinaa kiinnostaisi auttaa Xin ystävää P:tä. Pitäisi keksiä tapa, miten sen tekee jäämättä kiinni ja välttää kahnausta markkina-alueen kanssa.

 

[Denverin Munasyndi]

Ymmärrän hyvin tämän ajatuksen, mutta ehkäpä tämä nykyinen digimurros ja somen todella helppo väärinkäyttäminen ovat vähintään tilapäisesti muuttaneet tätä tilannetta.

Tässä nimenomaisesti usein unohtaa, että kirjoittelee keskustelupalstalle, eikä ole heittämässä jerryä omassa kuplassaan. Vastuu oman tekstin pienistäkin nyansseista korostuu, koska moni saattaa tarttua vain yksittäiseen toteamukseen esim. "Ukrainan korrputio" ja samalla pääpointti, eli "EU:n laajentumisen ongelmat pitkällä tähtäimellä" menee ohi. Ehkä tärkeintä olisi tässä tilanteessa muistaa aina kirjoittaa sivurönsyt johonkin toiseen ketjuun ja pyhittää tämä itse sotatapahtumille ja Ukrainan tukemiselle. Usein tulee unohdettua hetken huumassa.

 

[Denverin Munasyndi]

Emmää tiedä, mä nauroin ääneen. Kiitoksia tekijälle tästä.

Kyllähän tossa vähän suupielet nyki, kun heti alussa Brigadeführer heittää että "Don't believe the Nazi propaganda."

 

[Aces High]

Ehdottomasti tykkäyksen arvoinen viesti, mutta itse olen ehkä niin sinisilmäinen, että näen meidän (Lännen) vahvuudeksi nimenomaisesti sen, että täällä voidaan heittää vähän "ajatusta" ilmoille ja se sitten mahdollisesti murskataan pätevillä argumenteilla atomeiksi ja yleinen konsensus ja yhteinen rintama vahvistuu. Toki tavallaan nyt ruokin Putinin eväspussia, kun sanon, että eväspussin ruokkiminen ei saa jäädä liian abstraktiksi käsitteeksi, mutta eipä nämä ole koskaan helppoja juttuja olleetkaan.

R☆ssän pelko on viisauden alku, mutta yletön itsesensuuri ei saa kuulua länsimaisuuteen, jätetään nuo diktatuureihin. Esim. Ukrainan Eu-kelpoisuus pitää arvioida niillä kriteereillä mitkä sääntöihin on kirjattu. Tosiasioiden piilottelu pelaa vihollisen pussiin enemmän kuin epäkohtien esiintuonti.

 

[Aces High]

Yksi juttu muuten on, että nämä siviileihin kohdistuvat hyökkäykset ovat hyvin pitkälti keskittyneet venäjänkielisten enemmistöalueille, jotka olivat ennen tätä eskalaatiota aika sovinnollisesti suhtautuvia Venäjän suhteen. Ukrainassahan kieli ja etnisyys eivät ole yksi yhteen vaan monet venäjänkieliset identioituvat ukrainalaisiksi, mutta venäjänkielisillä enemmistöalueilla vähemmän. Näyttääpä tässä suhteessa olevan menossa tietty muutos...

Enää ei tarvitse hakea tukea hyökkäykselle "pelastettavilta", Salen sanoin: Naamiot on riisuttu.

 

[MadSpade]

Kiina ei tule koskaan seisomaan lännen puolella. Toivottavasti Euroopassa ei tehdä Kiinan suhteen samanlaista naivia virhearviota kuin Venäjän kanssa, että kaikki on jees kun tehdään bisnestä yhdessä. Se, että länsimailla on taloudellisia kytköksiä ja sijoituksia Kiinassa, ei tee siitä lännen ystävää. Kiina on häikäilemätön opportunisti lännen suhteen, jonka ykkösvihollinen on Yhdysvallat, jonka se katsoo seisovan oman geopoliittisen vaikutusvallan tiellä. Kiina tahtoisi nähdä lännen vaikutusvallan romahtavan, jolloin se voisi itse olla seuraava "maailman poliisi". Venäjän tavoin Kiina on pyrkinyt 20 vuoden ajan tekemään lännestä taloudellisesti siitä riippuvaisen, jolloin kiristystoimet ovat myöhemmin tehokas keino ajaa omaa etua maailmanpolitiikassa.

Se nyt vaan on niin, että sivullisen opportunistin unelmat ja bisneksenteko loppuu jos naapurin vajakin takia sota leviää ja kärjet nousevat taivaalle.

 

[cottonmouth]

Kiinaa kiinnostaisi auttaa Xin ystävää P:tä. Pitäisi keksiä tapa, miten sen tekee jäämättä kiinni ja välttää kahnausta markkina-alueen kanssa.

Toisaalta Kiina on aina "ystävä" tasan niin kauan kuin tällä "ystävyydellä" on Kiinaa riittävästi hyödyttäviä vaikutuksia.

Kiinaa hiertää Putinin auktoritäärisen hallinnon mahdollinen sisäinen haastaminen, joka ei varmasti ole sitä mitä Xi haluaa kiinalaisten näkevän, siinäpä kai se suurin syy etteivät ole vielä sanoutuneet selvemmin irti Venäjän remmistä. Kiina pelaa pitkää peliä ja varmasti Venäjän luonnonvarat, ja maan ottaminen enemmän tai vähemmän taloudelliseen talutusnuoraan, kiinnostavat, jos/kun ruskit ajautuu täydeksi paariavaltioksi lännen silmissä.

 

[Alfred E Neuman]

Venäjän tavoin Kiina on pyrkinyt 20 vuoden ajan tekemään lännestä taloudellisesti siitä riippuvaisen, jolloin kiristystoimet ovat myöhemmin tehokas keino ajaa omaa etua maailmanpolitiikassa.

Kyllä Kiinan kohdalla tilanne on se, että se on itse huomattavasti enemmän sidottuna länteen kuin toisinpäin. Siis kauppasuhteissa. Ei ole sattumaa, että siellä valtionjohto vaivihkaa ohjeistaa (määrää) pankkeja ja muita noudattamaan Yhdysvaltojen pakotelinjaa. Jos länsi laittaa samanlaiset pakotteet Kiinalle kuin mitä venäjälle niin se sattuu Kiinaa huomattavasti enemmän, kuin länttä.

Mitä muuten kuuluu Lukashenkolle? Ei ole kaverista kuulunut pitkään aikaan yhtään mitään. Ainoat uutiset valkovenäjältä on, että sotilaat kieltäytyy lähtemään puten tueksi Ukrainaan.

 

[Mondie]

Kyllähän tossa vähän suupielet nyki, kun heti alussa Brigadeführer heittää että "Don't believe the Nazi propaganda."

Your mom is fat.

Road signs say "Go fuck yourself". Our soldiers get lost.

Where is your mask?

 

[skode]

Mitä muuten kuuluu Lukashenkolle? Ei ole kaverista kuulunut pitkään aikaan yhtään mitään. Ainoat uutiset valkovenäjältä on, että sotilaat kieltäytyy lähtemään puten tueksi Ukrainaan.

Vähän on länsimediassa ollut, mutta neukkumediassa ollut enemmän juttuja talouteen liittyen, jotain kiinalaisten kanssa touhuilee ja ilmeisesti valuuttakauppaa kanssa avattu jollain tavalla Kiinan kanssa.

Todellisuudessa mitä itse ainakin epäilen että valta vaihtuu kun oikea hetki tulee. Yksikään itsevaltias ei pärjää ilman armeijan tukea, ja jos armeija ei tottele niin eiköhän peli ole silloin selvä. Omaa spekulaatiota on vain se että siellä odotetaan että Ukrainan tilanne rauhoittuu. Ei ole Tihonovskajastakaan kuulunut sitten alkupäivien mitää..

 

[YamahaGPR]

Odessan edustalla jonkun jutun mukaan 7-15 sotalaivaa hyökkääjän puolelta, eikö noihin pysty jotain ohjusta / tykistökeskitystä laittamaan?

Ns. Projekti verkonpaino.

 

[Hukkakaato]

Odessan edustalla jonkun jutun mukaan 7-15 sotalaivaa hyökkääjän puolelta, eikö noihin pysty jotain ohjusta / tykistökeskitystä laittamaan?

Ns. Projekti verkonpaino.

Musk voisi pudottaa pari (avaruus)rakettia noiden niskaan ”vahingossa”. Juuri oli juttua Hesarissa kuinka ne ei maksa kuin muutaman miljoonan joten ei edes tuntuisi missään. Saisi rottakin vähän lisämotivaatiota osallistua Muskin haastamaan kaksintaisteluun.

(Muok. kielioppi)

 

[CreaseMonkey]

Usein puhutaan venäläisistä ja heidän sitkeydestään puolustaa omaa maataan ja mitä kauhuja kokivat toisessa maailmansodassa. On muuten eräs toinen suuri maa Euroopassa, joka on kohdannut samat asiat ja osin pitkälti vielä pahemminkin...

Siis semmoinen minkä yli mentiin pariin otteeseen? Ensin itään ja sitten länteen, eikä se ole Puola?

 

[Denverin Munasyndi]

Odessan edustalla jonkun jutun mukaan 7-15 sotalaivaa hyökkääjän puolelta, eikö noihin pysty jotain ohjusta / tykistökeskitystä laittamaan?

Ns. Projekti verkonpaino.

Tämä on vain arvailua, mutta Ukrainalla saattaa olla varsin vähän meritorjuntaohjuksia ja venäläiset varmasti tietävät, missä saatavilla olevan kaluston kantama on. Jollain Harpoonilla voisi mukavasti räiskiä vähän pidemmällekin ulapalle.

 

[mjr]

Siis semmoinen minkä yli mentiin pariin otteeseen? Ensin itään ja sitten länteen, eikä se ole Puola?

Ukrainaa pikkuusen tarkootin - ihan käsittämättömät historialliset kärsimykset 1900-luvulla. Ja vielä ovat elossa - ja näköjään pirun kiukkuusia...

 

[CreaseMonkey]

Ukrainaa pikkuusen tarkootin - ihan käsittämättömät historialliset kärsimykset 1900-luvulla. Ja vielä ovat elossa - ja näköjään pirun kiukkuusia...

Ymmärsin kyllä. :)