Venäjä hyökkää Ukrainaan

[Yläpesä]

Pettymyksestä kiukkuiselle Putinille ja häntä halaavalle länsiprofessorille voisi kertoa vaikka totuuden monista eri kerroksista, esim. sellainen jossa valehdellaan toiselle jotta oma porukka saisi siitä hyötyä, ja se on silloin ihan oikein. Putin saattaisi jopa tunnistaa tällaisen kulttuurisen perimän.

Jos Putin on raivoissaan kun sopimuksia ei noudateta, hänelle voisi todeta lakonisesti: bumaga jest bumaga, a praktika eto praktika.

 

[Tuamas]

Valko-venäjältä infoa sen kautta menneistä Venäjän kaatuneista.

Linkki: https://twitter.com/den_2042/status/1504809379702480896?s=21

Tämä ei ole ainoa suunta josta kuolleita venäläissotilaita siirretään Ukrainasta takaisin emämaahan, eli Ukrainan melko optimistisina pidetyt arviot saattavatkin olla oikeampia kuin länsimaiset, konservatiivisemmat arviot.

 

[hiitti]

Tätäkin kun taas lueskelee niin on vaikea kuvitella että noiden kanssa pystyy mistään neuvottelemaan.

Lavrov: Jokainen Ukrainassa liikkuva asekuljetus on iskun kohde​

Jokainen ulkomailta ukrainaan saapuva asekuljetus on ”oikeutettu kohde” Venäjän iskulle, sanoo Venäjän puolustusministeri Sergei Lavrov venäläiskanava RT:n haastattelussa. Haastattelusta uutisoi muiden muassa ABC News.

- Olemme selkeästi sanoneet, että jokainen Ukrainan alueella liikkuva kuljetus, jonka uskomme sisältävän aseita, on iskun kohde. Tämä on selvää, koska toteutamme operaatiota, jonka päämääränä on poistaa kaikki Ukrainan maaperältä Venäjään kohdistuvat uhat, Lavrov sanoi.

 

[Miinuskulma]

Amerikkalainen politiikan tutkija: Lännen arvio Putinista on väärä ja vahingollinen

Yhdysvaltalainen politiikan tutkija pitää lännen arvioita Venäjän presidentistä Vladimir Putinista monin paikoin väärinä.

www.kauppalehti.fi

Vähän toisenlainen näkökulma, lähinnä Putlerin ja venäläisten puolelta.

Ollaan toki toimittajan tulkinnan varassa, alkuperäinen artikkeli kun on maksullinen. En kuitenkaan väittäisi että Mearsheimer olisi venäläismielinen tai Kremlin palkkalistoilla kuten eräs desantti. Ennemmin taitaa ymmärtää miten venäläiset ajattelevat ja näkevät tilanteet. Wikipedian mukaan Mearsheimer varoitti Ukrainan ydinaseista luopumisesta 1994: "Almost alone among observers, Mearsheimer was opposed to that decision because he saw that Ukraine without a nuclear deterrent would likely be subjected to aggression by Russia."

 

[Sistis]

Linkki: https://mobile.twitter.com/FirstSquawk/status/1504811839091539975

Mielenkiintoinen twiitti, mutta osoittautunee ankaksi. Putin on mm. koronan ja todennäköisesti myös attentaattien suhteen sen verran neuroottinen, että mahtaisiko mennä nyt stadionille puhumaan... En usko.

Edit: ilmeisesti oli vuodelta 2018.

 

[MaV]

Linkki: https://mobile.twitter.com/FirstSquawk/status/1504811839091539975

Mielenkiintoinen twiitti, mutta osoittautunee ankaksi. Putin on mm. koronan ja todennäköisesti myös attentaattien suhteen sen verran neuroottinen, että mahtaisiko mennä nyt stadionille puhumaan... En usko.

Tässä tviitti tuosta väitetystä tapahtumasta. Epäilyjen mukaan noin tunnin verran jälkilähetys ja klipin aitoudestakaan ei tietysti voi olla ns. satavarma.

Linkki: https://twitter.com/maxseddon/status/1504812957338943490

 

[tres11]

Tämä on selvää, koska toteutamme operaatiota, jonka päämääränä on poistaa kaikki Ukrainan maaperältä Venäjään kohdistuvat uhat, Lavrov sanoi.

Sanoo sama porukka joka itse hyökkäsi täysin rauhaisan ja suvereenin naapurimaansa kimppuun.

 

[skode]

Mielenkiintoinen twiitti, mutta osoittautunee ankaksi. Putin on mm. koronan ja todennäköisesti myös attentaattien suhteen sen verran neuroottinen, että mahtaisiko mennä nyt stadionille puhumaan... En usko.

Edit: ilmeisesti oli vuodelta 2018.

Tapahtuma ainakin on menossa Luzhnikissa. Z:tat ja Venäjän liput liehuu. Krimin yhdistymisen-päivä tänään.

 

[Sako]

Hieman myötähäpeää herättää kun länsimediassa tosissaan spekuloidaan jollain Putinin mielenterveydellä yms. ilman yhtäkään faktaa.+

Jutut on täysin todellisuudesta irti ja juuri starttaa puhdistukset. Todella typerää kesken sodan. Aloittanut 5 sotaa. Sinusta tervettä? Oletko katsellut sen viimeisiä julkisia mölinöitä?

Ja uutisointi Venäjän sodan kulusta on 100% negatiivista, jos otsikoilla pitäisi päätellä sodan kulku, niin Venäläiset on 100-0 häviöllä, 3 sotilasta jäljellä joista 2 on jumissa tankissa ja Putin luovuttaa ihan kohta. Todellisuus on jotain muuta. Noh, onneksi kun tarpeeksi kaivaa niin netti on pullollaan myös tietoon pohjautuvaa journalismia.

Sota menee heikosti Venäjän kannalta. Ihmearmeija on ollut suurissa ongelmissa, kun huvijahteja ei voi lähettää sotimaan...jos Putler ei saa kaivettua jostain suurta määrää lisää joukkoja sotimaan, niin Venäjä häviää tämän sodan. Suurella tarkoitan saman verran lisää, kuin jo keskitetyt oli.

Ukrainan sotiminen on sekin vaikeaa, kun tuliylivoima on zetanisteilla. Ovat kuitenkin saamassa kivaa uutta kalustoa ja sotilaat ei lopu kesken. Yli 40 miljoonasta riittää ammennettavaa. Puolustaminen on ollut hyvää, parin viikon sisään nähdään, että osaavatko hyökätä myös...

Oikeastaan Venäjä hävisi jo tämän sodan, kiitos pakotteiden. Jos Putin pysyy vallassa, niin tuloksena on Pohjois-Korea 2 ja Kiinan puudeli. Tuleeko Ukrainalle torjuntavoitto vai oikea voitto, jolloin myös Krimi palautuu, on vielä epäselvää. Venästä tulee paariavaltio pitkäksi aikaa.

Mistä löytyy "tietoon pohjautuvaa journalismia"?

Tämä ei ole ainoa suunta josta kuolleita venäläissotilaita siirretään Ukrainasta takaisin emämaahan, eli Ukrainan melko optimistisina pidetyt arviot saattavatkin olla oikeampia kuin länsimaiset, konservatiivisemmat arviot.

Jenkkien arviot on ylittäneet UA arviot jo jonkin aikaa. 14000 vs 20000. Sis haavaiset. Rajuja lukuja 3 viikon sodasta. Kokonaiskuvan saamiseksi tarvitsisi arviot UA tappioista, mutta ne lienevät Z:taa pienemmät.

 

[Tuamas]

Ollaan toki toimittajan tulkinnan varassa, alkuperäinen artikkeli kun on maksullinen. En kuitenkaan väittäisi että Mearsheimer olisi venäläismielinen tai Kremlin palkkalistoilla kuten eräs desantti. Ennemmin taitaa ymmärtää miten venäläiset ajattelevat ja näkevät tilanteet. Wikipedian mukaan Mearsheimer varoitti Ukrainan ydinaseista luopumisesta 1994: "Almost alone among observers, Mearsheimer was opposed to that decision because he saw that Ukraine without a nuclear deterrent would likely be subjected to aggression by Russia."

Mearsheimerin tulkinnoista on hyvä ottaa muutama huomio.

a)
Mearsheimer on enemmän isolationisti ja jenkkikeskeinen. Ukrainalla ei ole hänen kulmastaan toimijuutta, vaan kyse on suurvaltapolitiikasta, jossa Yhdysvaltojen ja Venäjän päätökset sinetöivät Ukrainan kohtalon.

b)
Mearsheimer käsittelee Naton laajenemisen puhtaasti venäläisellä narrativilla uhkana Venäjälle (narratiivi joka sopii hyvin isolationisteille, eli porukalle jonka mukaan Yhdysvaltojen tulisi enemmän tai vähemmän vetäytyä maailmanpolitiikasta ja Natosta, vähän sama kuin Putinin konservatiivisuus on miellyttänyt tiettyjä persuja Suomessa), jolle ei löydy mitää perustetta reaalimaailmasta.
Naton laajeneminen uhkaa Venäjää ainoastaan sillä tavoin, ettei Venäjän pooli kiusattavista naapureista pienenee.

 

[Mojo]

Tässä tviitti tuosta väitetystä tapahtumasta. Epäilyjen mukaan noin tunnin verran jälkilähetys ja klipin aitoudestakaan ei tietysti voi olla ns. satavarma.

Maikkarin seurannasta löytyi tuollainen, tiedä sitten.

Tapahtumassa olevilta saatujen tietojen mukaan presidentti oli puhunut puheensa normaalisti loppuun ja poistunut tämän jälkeen lavalta. Kyseessä voi tapahtuneen perusteella olla esimerkiksi tahaton leikkausvirhe tv-lähetyksessä. Kremlin tiedottajan mukaan kysymyksessä oli palvelinvika.

 

[Tuamas]

Ja uutisointi Venäjän sodan kulusta on 100% negatiivista, jos otsikoilla pitäisi päätellä sodan kulku, niin Venäläiset on 100-0 häviöllä, 3 sotilasta jäljellä joista 2 on jumissa tankissa ja Putin luovuttaa ihan kohta. Todellisuus on jotain muuta. Noh, onneksi kun tarpeeksi kaivaa niin netti on pullollaan myös tietoon pohjautuvaa journalismia.

Tältä se varmaan näyttää, jos on elänyt tynnyrissä.

Jokaiselle edes vähän alusta valistuneelle on ollut koko ajan tiedossa, että Venäjän asevoimat ovat lähtökohdaltaan merkittävästi Ukrainan joukkoja vahvemmat ja lähtötilanne on erittäin vahvasti Venäjän puolella.

Jos otetaan jääkiekkohenkisesti vertaus, niin nykytilanne on se, että pelataan matsia Saipa vastaan Colorado Avalanche ja kolmannessa erässä Colorado johtaa vain 4-3, Saipan päästessä paikoille.

Uutisointia peilataan luonnollisesti lähtötilanteeseen, johon nähden Ukraina on aiheuttanut Venäjälle historiallisen kovat tappiot ja Venäjä ei ole edennyt lähellekään sitä vauhtia jota itse suunnitteli ja johon muu maailma uskoi ennen sodan alkua.

 

[Barnes]

Tapahtumassa olevilta saatujen tietojen mukaan presidentti oli puhunut puheensa normaalisti loppuun ja poistunut tämän jälkeen lavalta. Kyseessä voi tapahtuneen perusteella olla esimerkiksi tahaton leikkausvirhe tv-lähetyksessä.

Toivottavasti ohjaajalla on ekstratiiviit ikkunat.

 

[Konson Antti]

Sanaton.

Linkki: https://twitter.com/RF200_NOW/status/1504805066175356942?t=PE4ciEQWjBgXS4R2fK2-BA&s=19

Symboliikka noissa rattaissa saa silmät kostumaan. Tuo olisi jalostuksen arvoinen tapa osoittaa mieltään. Tyhjiä rattaita jokaisen venäjän lähetystön eteen. Tuohan voisi toimia jopa venäjällä itsessään. Ihmiset toisivat tyhjiä rattaita aukiolle, luulisi ettei siitä saisi 15 vuotta linnaa, mutta todennäköisesti saisi lopulta.

 

[Mängimies]

Todellisuus on jotain muuta. Noh, onneksi kun tarpeeksi kaivaa niin netti on pullollaan myös tietoon pohjautuvaa journalismia.

Onko tämä vähän sama kuin koronauutisoinnissa? Eli valtamedia valehtelee, mutta totuus kyllä löytyy kun käyttää vaihtoehtomediaa ja ennen kaikkea ”ottaa itse selvää asioista”? Samanlainen fiilis ainakin tuli tuosta viestistäsi.

 

[mjr]

Tältä se varmaan näyttää, jos on elänyt tynnyrissä.

Jokaiselle edes vähän alusta valistuneelle on ollut koko ajan tiedossa, että Venäjän asevoimat ovat lähtökohdaltaan merkittävästi Ukrainan joukkoja vahvemmat ja lähtötilanne on erittäin vahvasti Venäjän puolella.

Jos otetaan jääkiekkohenkisesti vertaus, niin nykytilanne on se, että pelataan matsia Saipa vastaan Colorado Avalanche ja kolmannessa erässä Colorado johtaa vain 4-3, Saipan päästessä paikoille.

Uutisointia peilataan luonnollisesti lähtötilanteeseen, johon nähden Ukraina on aiheuttanut Venäjälle historiallisen kovat tappiot ja Venäjä ei ole edennyt lähellekään sitä vauhtia jota itse suunnitteli ja johon muu maailma uskoi ennen sodan alkua.

Täsmälleen näin. Muistan elävästi itse pelänneeni 24.2. aamulla, että pari päivää ja tämä on tässä. En olisi silloin hevillä uskonut, ettei yksikään Ukrainan merkittävä kaupunki olisi miehitetty kolmenkaan viikon kuluttua ja että Kiova olisi edelleen vapaa, eikä edes kauhean suuren painostuksen kohteena. Tai että Venäjä rekrytoisi helvetin syyrialaisia taistelijoita apuun. Tässä ollaan todellakin menty hyvin pitkälle kuin jossain Talvisodassa, jossa koko maailma odotti, että Suomi romahtaa heti kättelyssä vaikka toki paljon myötätuntoa tunnettiinkin.

 

[Morgoth]

Jos otetaan jääkiekkohenkisesti vertaus, niin nykytilanne on se, että pelataan matsia Saipa vastaan Colorado Avalanche ja kolmannessa erässä Colorado johtaa vain 4-3, Saipan päästessä paikoille.

Emme vain tiedä missä erässä olemme. Tuskin sodasta on nähty vielä yli 2/3 osaa. Paljon riippuu miten Ukraina kestää siviilitappiota, koska todennäköisesti kumpikaan osapuoli ei pystyy suorittamaan suuria sotilaallisia läpimurtoja. Ei olisi myöskään yllätys mikäli sodittaisiin vielä kuukausia. Rauhan tekeminen on myös paljon vaikeampaa kuin sodan aloittaminen.

 

[ijuka]

Näkökulma se on tuokin, eikä kirjoittaja kovin väärässä ole. Hieman myötähäpeää herättää kun länsimediassa tosissaan spekuloidaan jollain Putinin mielenterveydellä yms. ilman yhtäkään faktaa. Ja uutisointi Venäjän sodan kulusta on 100% negatiivista, jos otsikoilla pitäisi päätellä sodan kulku, niin Venäläiset on 100-0 häviöllä, 3 sotilasta jäljellä joista 2 on jumissa tankissa ja Putin luovuttaa ihan kohta. Todellisuus on jotain muuta. Noh, onneksi kun tarpeeksi kaivaa niin netti on pullollaan myös tietoon pohjautuvaa journalismia.

Mitähän se todellisuus siis mielestäsi on? Tai tämän "tietoon pohjautuvan journalismin" mukaan?

 

[Tadu]

Näkökulma se on tuokin, eikä kirjoittaja kovin väärässä ole. Hieman myötähäpeää herättää kun länsimediassa tosissaan spekuloidaan jollain Putinin mielenterveydellä yms. ilman yhtäkään faktaa. Ja uutisointi Venäjän sodan kulusta on 100% negatiivista, jos otsikoilla pitäisi päätellä sodan kulku, niin Venäläiset on 100-0 häviöllä, 3 sotilasta jäljellä joista 2 on jumissa tankissa ja Putin luovuttaa ihan kohta. Todellisuus on jotain muuta. Noh, onneksi kun tarpeeksi kaivaa niin netti on pullollaan myös tietoon pohjautuvaa journalismia.

Ehkä vaan sä saat tuollaisen kuvan länsimediasta. Mielestäni ainakin suomalainen media iltapäivälehtiä myöten on skarpannut huimasti ja joka päivä haastatellaan sotilasasiantuntijoita, jotka kertovat neutraalisti sodasta. Tai sitten kehitit vain olkiukon jostain syystä. Tai et osaa lukea otsikoita pidemmälle.

 

[Via Dolorosa]

Täsmälleen näin. Muistan elävästi itse pelänneeni 24.2. aamulla, että pari päivää ja tämä on tässä. En olisi silloin hevillä uskonut, ettei yksikään Ukrainan merkittävä kaupunki olisi miehitetty kolmenkaan viikon kuluttua ja että Kiova olisi edelleen vapaa, eikä edes kauhean suuren painostuksen kohteena. Tai että Venäjä rekrytoisi helvetin syyrialaisia taistelijoita apuun. Tässä ollaan todellakin menty hyvin pitkälle kuin jossain Talvisodassa, jossa koko maailma odotti, että Suomi romahtaa heti kättelyssä vaikka toki paljon myötätuntoa tunnettiinkin.

Venäjän yliarvioinnin lisäksi näkisin että Ukrainan armeijaa ja kansaa on aliarvioitu aika radikaalisesti, eikä vähiten Venäjällä.

Venäjä kuvitteli valtaavan 40 miljoonaisen väestön (toki siitä iso osa siviilejä ja osa paennut) n. 200.000 sotilaalla. Täysin mission impossible ja päivä päivältä vaikeampaa, kun Ukraina saa asetukea jatkuvasti. Sitten on vielä täysin henkimaailman hommia, kun toinen puolustaa omaa maataan ja hyökkääjällä on epäselvää koko kuvion tarkoituskin.

Edes Suomea ei saisi noilla määrillä vallattua.

 

[Tuamas]

Emme vain tiedä missä erässä olemme. Tuskin sodasta on nähty vielä yli 2/3 osaa. Paljon riippuu miten Ukraina kestää siviilitappiota, koska todennäköisesti kumpikaan osapuoli ei pystyy suorittamaan suuria sotilaallisia läpimurtoja. Ei olisi myöskään yllätys mikäli sodittaisiin vielä kuukausia. Rauhan tekeminen on myös paljon vaikeampaa kuin sodan aloittaminen.

Juu, tuo perustuu puhtaasti omaan arvioon ja lähinnä konkretisoimaan symboliikkaa.

Itse uskon, että Venäjän joukot ovat kohtuullisen lähellä katkeamispistettä, jos ajatellaan tilannetta jossa joutuisivat laajasti oikeasti taistelemaan asemistaan.

Nyt Venäjä on käytännössä suurimmassa osassa rintamia luopunut aloitteesta ja keskittynyt epäsuoralla tulella moukaroimaan Ukrainan kaupunkia/asemia, etenemisen ollessa marginaalista.

Jos Ukrainan joukot kykenevät lähtemään vastaiskuihin, näkisin että Venäjän asemat voivat olla hyvinkin herkässä perääntymään.

 

[mjr]

Venäjän yliarvioinnin lisäksi näkisin että Ukrainan armeijaa ja kansaa on aliarvioitu aika radikaalisesti, eikä vähiten Venäjällä.

Se aliarvointi varmasti perustui pitkälti vuoteen 2014 - mikä ehkä sitten olikin erikoistapaus, Ukraina taisi silloin olla about heikoimmillaan Venäjän yllätyshyökkäykselle. Muistan itse kritisoineeni tosi terävästi Ukrainaa eräälle Ukraina-aktivisti -kaverilleni, ettei suvereenilta valtiolta vain voi noin helposti ja ilmaiseksi kaapata alueita, ettei se yhteiskunta vakuuta yhtään. Ja tämä ajattelu oli minulla sitten selkeästi periytynyt tähänkin kriisiin, mutta luojan kiitos että olinkin totaalisesti väärässä.

Putin taisi myös ajatella, että tässä vaan toistetaan historiaa vähän isommassa mittakaavassa: lähetetään maahanlaskujoukkoja Kiovan kupeeseen ja kaikki luikkivat heti karkuun ja Zelenskyi USA:n kuljetuskoneella jonnekin länteen. Haukkasikin sitten ison diktaattorin kidallisen paskaa tässä luulossaan.

 

[Kiekoton]

Olen kyllä kovasti huolissani Mariupolin tilanteesta ja samalla ihmeissäni, ettei Ukraina ole kyennyt siellä minkäänlaiseen yritykseen saarron muuttamiseksi. Tässähän käy niin, että jos Mariupol menee, niin seuraavaksi menee vielä Odessa ja koko meriyhteys.

 

[KooPee]

Olen kyllä kovasti huolissani Mariupolin tilanteesta ja samalla ihmeissäni, ettei Ukraina ole kyennyt siellä minkäänlaiseen yritykseen saarron muuttamiseksi. Tässähän käy niin, että jos Mariupol menee, niin seuraavaksi menee vielä Odessa ja koko meriyhteys.

Tuolla on varmaan eniten voimaa Venäjällä takana kun maayhteys Krimille on ns. minimi tavoite.

 

[mjr]

Olen kyllä kovasti huolissani Mariupolin tilanteesta ja samalla ihmeissäni, ettei Ukraina ole kyennyt siellä minkäänlaiseen yritykseen saarron muuttamiseksi. Tässähän käy niin, että jos Mariupol menee, niin seuraavaksi menee vielä Odessa ja koko meriyhteys.

Eipä taida dominoteoria ihan noin toimia. Mariupol on hieman eri suunnalla kuin Odessa - ja on ihme että se vieläkin kolmen viikon jälkeen edes taistelee: siellä on loistavasti kulutettu hyökkääjän voimia.