Venäjä hyökkää Ukrainaan

[Miinuskulma]

Kyllä Ukraina tekee vastaiskuja, tällä viikolla varmaan päivittäin olen lukenut näistä. Ne tosiaankin tapahtuvat maan sisällä eikä Venäjän puolella. Mielestäni on parempi nyt keskittyä puolustamiseen, koska se kykenee tuottamaan Venäjälle isoja tappioita. Hyökätessä joutuu itse ottamaan enemmän riskejä eikä Ukrainan kannata tuhlata resurssejaan. Venäjä on kumminkin niin iso maa ja varastojakin riittää, ja Ukraina ei pysty hirveän moneen varmastikaan iskemään, joten hyödyt eivät ole mielestäni riskien arvoisia.

Joo. Ensisijaisesti varmasti lasketaan millä saadaan suurin vaikutus vastapuoleen, kulu/tuottosuhde. Taustalla voi olla myös halu näyttäytyä ns. hyvänä, pelkästään omaa maata puolustavana. Jos lähdetään ampumaan rajan yli niin siinä helposti tarjoaa mahdollisuuden venäläiselle propagandalle venäläisistä siviiliuhreista äiti-Venäjän rajojen sisällä.

Lisäksi sota loppuu joskus ja silloin lasketaan tuhoja puolin ja toisin. Jos esim. Ukraina olisi onnistunut katkaisemaan Krimin sillan edes parista kohdasta niin kyllä sillekin hintalappu löytyisi. En tunne sodan sääntöjä niin hyvin että laskettaisiinko sotatoimialueen ulkopuolella oleva silta jopa siviili-infrastruktuuriksi jos ei juuri räjäytysaikaan kulkenut sotilaskolonnaa.

 

[Sako]

Mariupol on lähellä kaatumista tämän mukaan.

Linkki: https://twitter.com/IntelArrow/status/1504703484247085056?ref_src=twsrc%5Etfw%7Ctwcamp%5Etweetembed%7Ctwterm%5E1504703484247085056%7Ctwgr%5E%7Ctwcon%5Es1_&ref_url=https%3A%2F%2Fmaanpuolustus.net%2Fthreads%2Fukrainan-konflikti-sota.2939%2Fpage-3532

Ukrainan osalta tilanne on se, että 1) Venäjä on tökkinyt, vittuillut sille ja uhkaillut sitä Krimin valtaamisesta lähtien ja 2) Länsi on pettänyt lupauksiaan, ensin ydinaseriisunnan jälkeen 1996 (jolloin maalle luvattiin Lännen taholta koskemattomuus) ja nyt NATOn suhteen: Vielä pari kuukautta sitten NATO-ovet olivat avoimet, nyt ne on suljettu kun maa on joutunut hyökkäyksen kohteeksi.

1. Vittuilu alkoi jo 2004 oranssista vallankumouksesta.
2. Ydinaseista luopumista vastaan sai hyvää päivää -sopimuksen. Yksikään parlamentti ei ole äänestänyt turvatakuista. Venäjä rikkoi allekirjoituksensa.
3. Nato: Ukraina on käynyt sotaa vuodesta 2014 ja jo se estää jäsenyyden. Vaikka olisi rauha, niin Ukrainalla on varovaisesti arvioiden 10 vuoden matka Natoon ja EU:hun, koska maa ei vastaa vaatimuksia sellaisissa yksityiskohdissa kuin korruptio tai oikeuslaitos. UA:ssa on vapaat vaalit ja sen päälle on hyvä rakentaa. Tervetuloa, kun on asiat kunnossa.

 

[tres11]

Amerikkalainen politiikan tutkija: Lännen arvio Putinista on väärä ja vahingollinen

Yhdysvaltalainen politiikan tutkija pitää lännen arvioita Venäjän presidentistä Vladimir Putinista monin paikoin väärinä.

www.kauppalehti.fi

Vähän toisenlainen näkökulma, lähinnä Putlerin ja venäläisten puolelta.

Mitä tää kaveri oikein sössöttää:

"Professori Mearsheimer sanoo suoraan, että hänen tulkintansa tapahtumista on ristiriidassa länsimaissa vallitsevaan mantraan nähden, jonka mukaan Naton länsilaajentumisella ei ole merkitystä Ukrainan kriisissä. Syy on valloitushaluisessa Venäjässä."

Eihän sillä ole merkitystä, koska Ukraina oli valmis jo ennen Venäjän hyökkäystä neuvottelemaan mm. siitä, että eivät liity Natoon ja Venäjä hyökkäsi silti...

 

[Warrington]

Amerikkalainen politiikan tutkija: Lännen arvio Putinista on väärä ja vahingollinen

Yhdysvaltalainen politiikan tutkija pitää lännen arvioita Venäjän presidentistä Vladimir Putinista monin paikoin väärinä.

www.kauppalehti.fi

Vähän toisenlainen näkökulma, lähinnä Putlerin ja venäläisten puolelta.

Näkökulma se on tuokin, eikä kirjoittaja kovin väärässä ole. Hieman myötähäpeää herättää kun länsimediassa tosissaan spekuloidaan jollain Putinin mielenterveydellä yms. ilman yhtäkään faktaa. Ja uutisointi Venäjän sodan kulusta on 100% negatiivista, jos otsikoilla pitäisi päätellä sodan kulku, niin Venäläiset on 100-0 häviöllä, 3 sotilasta jäljellä joista 2 on jumissa tankissa ja Putin luovuttaa ihan kohta. Todellisuus on jotain muuta. Noh, onneksi kun tarpeeksi kaivaa niin netti on pullollaan myös tietoon pohjautuvaa journalismia.

 

[mjr]

Amerikkalainen politiikan tutkija: Lännen arvio Putinista on väärä ja vahingollinen

Yhdysvaltalainen politiikan tutkija pitää lännen arvioita Venäjän presidentistä Vladimir Putinista monin paikoin väärinä.

www.kauppalehti.fi

Vähän toisenlainen näkökulma, lähinnä Putlerin ja venäläisten puolelta.

Siis tuossa ei ole mitään uutta, ei niin yhtään mitään: Venäjää olisi pitänyt lepytellä ja olisi pitänyt luoda demokratisoituun väli-Eurooppaan turvallisuuspoliittinen tyhjiö ja olla laajentamatta Natoa vaikka nämä demokraattiset valtiot olisivat halunneetkin sen jäseneksi. Nyt ne sitten olisivat turvallisuuspoliittisesti heikkoja ja epävakaita - ja niitä painostaisi kybällä, niin, Venäjä...

Ei luoja kun olen väsynyt tähän settiin, että Venäjää on kohdeltava kuin herkkää vauvaa ja kaikki itkut ja potkut ovat ikuisesti lännen syytä niin kuin nyt yleensäkin kaikki paha maailmassa, joka ilman länttä olisi auvoisa pasifismin paratiisi.

 

[Tuusa]

Sanaton.

Linkki: https://twitter.com/RF200_NOW/status/1504805066175356942?t=PE4ciEQWjBgXS4R2fK2-BA&s=19

 

[tres11]

Mariupol on lähellä kaatumista tämän mukaan.

Voi helvetti jos pitää paikkansa :( Kestäkää. Jotenkin. Ihmeellisesti. Saapuko ne avut tai ehtivätköhän paikalle, siis mitä piti tulla Valko-Venäjältä?

 

[finnjewel]

Tiedostan sen, että venäläiset (johtajat) eivät tätä koskaan tule ymmärtämään, mutta on absurdia luulla, että kukaan ikinä haluaisi valloittaa Venäjän. Kolossaalisia syitä on ainakin kaksi: 149 miljoonaa asennevammaista turilasta ja kauheassa kunnossa oleva infrastruktuuri.

 

[Yläpesä]

Pettymyksestä kiukkuiselle Putinille ja häntä halaavalle länsiprofessorille voisi kertoa vaikka totuuden monista eri kerroksista, esim. sellainen jossa valehdellaan toiselle jotta oma porukka saisi siitä hyötyä, ja se on silloin ihan oikein. Putin saattaisi jopa tunnistaa tällaisen kulttuurisen perimän.

Jos Putin on raivoissaan kun sopimuksia ei noudateta, hänelle voisi todeta lakonisesti: bumaga jest bumaga, a praktika eto praktika.

 

[Tuamas]

Valko-venäjältä infoa sen kautta menneistä Venäjän kaatuneista.

Linkki: https://twitter.com/den_2042/status/1504809379702480896?s=21

Tämä ei ole ainoa suunta josta kuolleita venäläissotilaita siirretään Ukrainasta takaisin emämaahan, eli Ukrainan melko optimistisina pidetyt arviot saattavatkin olla oikeampia kuin länsimaiset, konservatiivisemmat arviot.

 

[hiitti]

Tätäkin kun taas lueskelee niin on vaikea kuvitella että noiden kanssa pystyy mistään neuvottelemaan.

Lavrov: Jokainen Ukrainassa liikkuva asekuljetus on iskun kohde​

Jokainen ulkomailta ukrainaan saapuva asekuljetus on ”oikeutettu kohde” Venäjän iskulle, sanoo Venäjän puolustusministeri Sergei Lavrov venäläiskanava RT:n haastattelussa. Haastattelusta uutisoi muiden muassa ABC News.

- Olemme selkeästi sanoneet, että jokainen Ukrainan alueella liikkuva kuljetus, jonka uskomme sisältävän aseita, on iskun kohde. Tämä on selvää, koska toteutamme operaatiota, jonka päämääränä on poistaa kaikki Ukrainan maaperältä Venäjään kohdistuvat uhat, Lavrov sanoi.

 

[Miinuskulma]

Amerikkalainen politiikan tutkija: Lännen arvio Putinista on väärä ja vahingollinen

Yhdysvaltalainen politiikan tutkija pitää lännen arvioita Venäjän presidentistä Vladimir Putinista monin paikoin väärinä.

www.kauppalehti.fi

Vähän toisenlainen näkökulma, lähinnä Putlerin ja venäläisten puolelta.

Ollaan toki toimittajan tulkinnan varassa, alkuperäinen artikkeli kun on maksullinen. En kuitenkaan väittäisi että Mearsheimer olisi venäläismielinen tai Kremlin palkkalistoilla kuten eräs desantti. Ennemmin taitaa ymmärtää miten venäläiset ajattelevat ja näkevät tilanteet. Wikipedian mukaan Mearsheimer varoitti Ukrainan ydinaseista luopumisesta 1994: "Almost alone among observers, Mearsheimer was opposed to that decision because he saw that Ukraine without a nuclear deterrent would likely be subjected to aggression by Russia."

 

[Sistis]

Linkki: https://mobile.twitter.com/FirstSquawk/status/1504811839091539975

Mielenkiintoinen twiitti, mutta osoittautunee ankaksi. Putin on mm. koronan ja todennäköisesti myös attentaattien suhteen sen verran neuroottinen, että mahtaisiko mennä nyt stadionille puhumaan... En usko.

Edit: ilmeisesti oli vuodelta 2018.

 

[MaV]

Linkki: https://mobile.twitter.com/FirstSquawk/status/1504811839091539975

Mielenkiintoinen twiitti, mutta osoittautunee ankaksi. Putin on mm. koronan ja todennäköisesti myös attentaattien suhteen sen verran neuroottinen, että mahtaisiko mennä nyt stadionille puhumaan... En usko.

Tässä tviitti tuosta väitetystä tapahtumasta. Epäilyjen mukaan noin tunnin verran jälkilähetys ja klipin aitoudestakaan ei tietysti voi olla ns. satavarma.

Linkki: https://twitter.com/maxseddon/status/1504812957338943490

 

[tres11]

Tämä on selvää, koska toteutamme operaatiota, jonka päämääränä on poistaa kaikki Ukrainan maaperältä Venäjään kohdistuvat uhat, Lavrov sanoi.

Sanoo sama porukka joka itse hyökkäsi täysin rauhaisan ja suvereenin naapurimaansa kimppuun.

 

[skode]

Mielenkiintoinen twiitti, mutta osoittautunee ankaksi. Putin on mm. koronan ja todennäköisesti myös attentaattien suhteen sen verran neuroottinen, että mahtaisiko mennä nyt stadionille puhumaan... En usko.

Edit: ilmeisesti oli vuodelta 2018.

Tapahtuma ainakin on menossa Luzhnikissa. Z:tat ja Venäjän liput liehuu. Krimin yhdistymisen-päivä tänään.

 

[Sako]

Hieman myötähäpeää herättää kun länsimediassa tosissaan spekuloidaan jollain Putinin mielenterveydellä yms. ilman yhtäkään faktaa.+

Jutut on täysin todellisuudesta irti ja juuri starttaa puhdistukset. Todella typerää kesken sodan. Aloittanut 5 sotaa. Sinusta tervettä? Oletko katsellut sen viimeisiä julkisia mölinöitä?

Ja uutisointi Venäjän sodan kulusta on 100% negatiivista, jos otsikoilla pitäisi päätellä sodan kulku, niin Venäläiset on 100-0 häviöllä, 3 sotilasta jäljellä joista 2 on jumissa tankissa ja Putin luovuttaa ihan kohta. Todellisuus on jotain muuta. Noh, onneksi kun tarpeeksi kaivaa niin netti on pullollaan myös tietoon pohjautuvaa journalismia.

Sota menee heikosti Venäjän kannalta. Ihmearmeija on ollut suurissa ongelmissa, kun huvijahteja ei voi lähettää sotimaan...jos Putler ei saa kaivettua jostain suurta määrää lisää joukkoja sotimaan, niin Venäjä häviää tämän sodan. Suurella tarkoitan saman verran lisää, kuin jo keskitetyt oli.

Ukrainan sotiminen on sekin vaikeaa, kun tuliylivoima on zetanisteilla. Ovat kuitenkin saamassa kivaa uutta kalustoa ja sotilaat ei lopu kesken. Yli 40 miljoonasta riittää ammennettavaa. Puolustaminen on ollut hyvää, parin viikon sisään nähdään, että osaavatko hyökätä myös...

Oikeastaan Venäjä hävisi jo tämän sodan, kiitos pakotteiden. Jos Putin pysyy vallassa, niin tuloksena on Pohjois-Korea 2 ja Kiinan puudeli. Tuleeko Ukrainalle torjuntavoitto vai oikea voitto, jolloin myös Krimi palautuu, on vielä epäselvää. Venästä tulee paariavaltio pitkäksi aikaa.

Mistä löytyy "tietoon pohjautuvaa journalismia"?

Tämä ei ole ainoa suunta josta kuolleita venäläissotilaita siirretään Ukrainasta takaisin emämaahan, eli Ukrainan melko optimistisina pidetyt arviot saattavatkin olla oikeampia kuin länsimaiset, konservatiivisemmat arviot.

Jenkkien arviot on ylittäneet UA arviot jo jonkin aikaa. 14000 vs 20000. Sis haavaiset. Rajuja lukuja 3 viikon sodasta. Kokonaiskuvan saamiseksi tarvitsisi arviot UA tappioista, mutta ne lienevät Z:taa pienemmät.

 

[Tuamas]

Ollaan toki toimittajan tulkinnan varassa, alkuperäinen artikkeli kun on maksullinen. En kuitenkaan väittäisi että Mearsheimer olisi venäläismielinen tai Kremlin palkkalistoilla kuten eräs desantti. Ennemmin taitaa ymmärtää miten venäläiset ajattelevat ja näkevät tilanteet. Wikipedian mukaan Mearsheimer varoitti Ukrainan ydinaseista luopumisesta 1994: "Almost alone among observers, Mearsheimer was opposed to that decision because he saw that Ukraine without a nuclear deterrent would likely be subjected to aggression by Russia."

Mearsheimerin tulkinnoista on hyvä ottaa muutama huomio.

a)
Mearsheimer on enemmän isolationisti ja jenkkikeskeinen. Ukrainalla ei ole hänen kulmastaan toimijuutta, vaan kyse on suurvaltapolitiikasta, jossa Yhdysvaltojen ja Venäjän päätökset sinetöivät Ukrainan kohtalon.

b)
Mearsheimer käsittelee Naton laajenemisen puhtaasti venäläisellä narrativilla uhkana Venäjälle (narratiivi joka sopii hyvin isolationisteille, eli porukalle jonka mukaan Yhdysvaltojen tulisi enemmän tai vähemmän vetäytyä maailmanpolitiikasta ja Natosta, vähän sama kuin Putinin konservatiivisuus on miellyttänyt tiettyjä persuja Suomessa), jolle ei löydy mitää perustetta reaalimaailmasta.
Naton laajeneminen uhkaa Venäjää ainoastaan sillä tavoin, ettei Venäjän pooli kiusattavista naapureista pienenee.

 

[Mojo]

Tässä tviitti tuosta väitetystä tapahtumasta. Epäilyjen mukaan noin tunnin verran jälkilähetys ja klipin aitoudestakaan ei tietysti voi olla ns. satavarma.

Maikkarin seurannasta löytyi tuollainen, tiedä sitten.

Tapahtumassa olevilta saatujen tietojen mukaan presidentti oli puhunut puheensa normaalisti loppuun ja poistunut tämän jälkeen lavalta. Kyseessä voi tapahtuneen perusteella olla esimerkiksi tahaton leikkausvirhe tv-lähetyksessä. Kremlin tiedottajan mukaan kysymyksessä oli palvelinvika.

 

[Tuamas]

Ja uutisointi Venäjän sodan kulusta on 100% negatiivista, jos otsikoilla pitäisi päätellä sodan kulku, niin Venäläiset on 100-0 häviöllä, 3 sotilasta jäljellä joista 2 on jumissa tankissa ja Putin luovuttaa ihan kohta. Todellisuus on jotain muuta. Noh, onneksi kun tarpeeksi kaivaa niin netti on pullollaan myös tietoon pohjautuvaa journalismia.

Tältä se varmaan näyttää, jos on elänyt tynnyrissä.

Jokaiselle edes vähän alusta valistuneelle on ollut koko ajan tiedossa, että Venäjän asevoimat ovat lähtökohdaltaan merkittävästi Ukrainan joukkoja vahvemmat ja lähtötilanne on erittäin vahvasti Venäjän puolella.

Jos otetaan jääkiekkohenkisesti vertaus, niin nykytilanne on se, että pelataan matsia Saipa vastaan Colorado Avalanche ja kolmannessa erässä Colorado johtaa vain 4-3, Saipan päästessä paikoille.

Uutisointia peilataan luonnollisesti lähtötilanteeseen, johon nähden Ukraina on aiheuttanut Venäjälle historiallisen kovat tappiot ja Venäjä ei ole edennyt lähellekään sitä vauhtia jota itse suunnitteli ja johon muu maailma uskoi ennen sodan alkua.

 

[Barnes]

Tapahtumassa olevilta saatujen tietojen mukaan presidentti oli puhunut puheensa normaalisti loppuun ja poistunut tämän jälkeen lavalta. Kyseessä voi tapahtuneen perusteella olla esimerkiksi tahaton leikkausvirhe tv-lähetyksessä.

Toivottavasti ohjaajalla on ekstratiiviit ikkunat.

 

[Konson Antti]

Sanaton.

Linkki: https://twitter.com/RF200_NOW/status/1504805066175356942?t=PE4ciEQWjBgXS4R2fK2-BA&s=19

Symboliikka noissa rattaissa saa silmät kostumaan. Tuo olisi jalostuksen arvoinen tapa osoittaa mieltään. Tyhjiä rattaita jokaisen venäjän lähetystön eteen. Tuohan voisi toimia jopa venäjällä itsessään. Ihmiset toisivat tyhjiä rattaita aukiolle, luulisi ettei siitä saisi 15 vuotta linnaa, mutta todennäköisesti saisi lopulta.

 

[Mängimies]

Todellisuus on jotain muuta. Noh, onneksi kun tarpeeksi kaivaa niin netti on pullollaan myös tietoon pohjautuvaa journalismia.

Onko tämä vähän sama kuin koronauutisoinnissa? Eli valtamedia valehtelee, mutta totuus kyllä löytyy kun käyttää vaihtoehtomediaa ja ennen kaikkea ”ottaa itse selvää asioista”? Samanlainen fiilis ainakin tuli tuosta viestistäsi.

 

[mjr]

Tältä se varmaan näyttää, jos on elänyt tynnyrissä.

Jokaiselle edes vähän alusta valistuneelle on ollut koko ajan tiedossa, että Venäjän asevoimat ovat lähtökohdaltaan merkittävästi Ukrainan joukkoja vahvemmat ja lähtötilanne on erittäin vahvasti Venäjän puolella.

Jos otetaan jääkiekkohenkisesti vertaus, niin nykytilanne on se, että pelataan matsia Saipa vastaan Colorado Avalanche ja kolmannessa erässä Colorado johtaa vain 4-3, Saipan päästessä paikoille.

Uutisointia peilataan luonnollisesti lähtötilanteeseen, johon nähden Ukraina on aiheuttanut Venäjälle historiallisen kovat tappiot ja Venäjä ei ole edennyt lähellekään sitä vauhtia jota itse suunnitteli ja johon muu maailma uskoi ennen sodan alkua.

Täsmälleen näin. Muistan elävästi itse pelänneeni 24.2. aamulla, että pari päivää ja tämä on tässä. En olisi silloin hevillä uskonut, ettei yksikään Ukrainan merkittävä kaupunki olisi miehitetty kolmenkaan viikon kuluttua ja että Kiova olisi edelleen vapaa, eikä edes kauhean suuren painostuksen kohteena. Tai että Venäjä rekrytoisi helvetin syyrialaisia taistelijoita apuun. Tässä ollaan todellakin menty hyvin pitkälle kuin jossain Talvisodassa, jossa koko maailma odotti, että Suomi romahtaa heti kättelyssä vaikka toki paljon myötätuntoa tunnettiinkin.

 

[Morgoth]

Jos otetaan jääkiekkohenkisesti vertaus, niin nykytilanne on se, että pelataan matsia Saipa vastaan Colorado Avalanche ja kolmannessa erässä Colorado johtaa vain 4-3, Saipan päästessä paikoille.

Emme vain tiedä missä erässä olemme. Tuskin sodasta on nähty vielä yli 2/3 osaa. Paljon riippuu miten Ukraina kestää siviilitappiota, koska todennäköisesti kumpikaan osapuoli ei pystyy suorittamaan suuria sotilaallisia läpimurtoja. Ei olisi myöskään yllätys mikäli sodittaisiin vielä kuukausia. Rauhan tekeminen on myös paljon vaikeampaa kuin sodan aloittaminen.