Venäjä hyökkää Ukrainaan

[Sako]

Rajat jäänee sinne, missä joukot ovat aselevon solmimisen hetkellä. Taidetaan olla kaukana Ukrainalle hyväksyttävistä.

UA tietää Z-neuvottelutaktiikat ja luotettavuuden. Sitäpaitsi tätä peliä voi pelata toisinkin päin eli kiristää vaatimuksia kesken neuvottelujen. Kysymys on siitä mitä kentällä tapahtuu.

 

[tres11]

Huh..

Linkki: https://twitter.com/nexta_tv/status/1504139039116562434?t=yZjKZd1YtGAaiJpB8NezRQ&s=19

Sanokaa, että tämä ei pidä paikkaansa...

 

[Dennis]

Onko kyseessä sama asiantuntijakatras, joka oletti homman olevan ohi tunneissa. Sen arvion mennessä mönkään ennuste oli että Ukraina kaatuu päivissä. Sittemmin ollaan ilmeisesti katsottu kristallipallosta, että viimeistään hidastempoinen kulutussota on se millä suurimahtava venäjä homman hoitaa.

Ukraina varustautuu lännestä hurjaa vauhtia, samalla kun idästä puskee penkkariautoa ja rautateitä pitkin uutta kalustoa mm. Ford Fiestan muodossa.

Venäjä hidastaa tahtiaan koska kalustoa ja miehiä on hiilenä tienvarsilla jo aivan tolkuton määrä.

Harva näistä MPKKn ”päivystävistä dosenteista” tai PVn evp-janttereista mitään ”homma ohi tunneissa” -arvioita on etukäteen antanut vaan tilannearviot on hyvinkin asiallisia ja pyritään tekemään muidenkin kuin ukrainamielisten twitter-tilien pohjalta, jotka helposti antaa varsin väärän kuvan sotatilanteesta. On hyvä muistaa, että esim. ilmataistelukalustossa Ukrainan tappiot ovat prosentuaalisesti kovempia, vaikka ovatkin yllättäen edelleen jossain määrin toimintakykyisiä, kun Venäjän ilmavoimat alisuoriutuu. Lisäksi sotiminen kuluttaa jatkuvasti myös Ukrainan joukkoja ja Venäjällä on halu ja kyky tehdä täysin häikäilemättömiä sotarikoksia, joten valitettavan vahvat skenaariot on siihen, että sota vaatii vielä tuhansien ja taas tuhansien ukrainalaisen hengen ja/tai Ukrainan pitää suostua katkeraan tulitaukoon ja ”välirauhaan”.

Tämän hetken painopiste rybyillä lienee siinä, että pommittavat Mariupolin paskaksi ja koittavat saada kaupungin antautumaan, jonka jälkeen maayhteys Krimille taitaa olla valmiina ja kaistaletta voi lähteä hiljakseen levittämään sisämaahan päin.

 

[chauron]

Signaaleja signaaleja

Linkki: https://twitter.com/ahlback_lars/status/1504104184152473600?s=21

 

[McBean]

Sanokaa, että tämä ei pidä paikkaansa...

Valitettavasti näyttäisi olevan totta.

Linkki: https://twitter.com/AricToler/status/1504140153467645955

Ja "Azovien tukikohta" jälleen.

EDIT: Klitshkon aiempi kommentti näyttää sopivan erittäin hyvin kaikkiin Venäjän sotatoimiin:

Linkki: https://twitter.com/PhilipinDC/status/1504033406971228164

 

[Pisin Kääpiö 186cm]

Sitten pitää tietenkin sopia siitä, että kuka korjaa venäjän aiheuttamat vahingot. Periaatehan on se, että se joka rikkoo, myös korjaa. venäjää ei pidä tietenkään rakentamaan mitään, kun eivät osaa tehdä sitä suristintakaan, mutta täälläkin moneen kertaan ollut vaihtoehto olisi tietysti hyvä. Eli että varat otetaan takavarikoiduista omaisuuksista. Jos jotain jää yli, niin loput voidaan pudottaa lentokoneesta venäjän kansalle.

On aivan vähintä, että Venäjän pakotteiden takia ulkomailla kanissa olevia varoja ja realisoitavissa olevaa omaisuutta käytetään Ukrainan tuhojen korjaamiseen vähintään suhteessa 1:1. Toistaiseksi nuo varat saattavat hyvin riittää korvauksiin, mutta jos tuhotyöt jatkuvat ja jäädytetyt varat eivät riitä, niin antakoot venäläiset maata Ukrainalle. Sitä heillä riittää, ja olisi riittänyt sotimattakin.

 

[Siivu]

Mitkä ikinä rauhanehdot tulevatkaan olemaan, sivistyneen maailman pitää varmistaa, että pakotteet rybyjä kohtaan ovat ja pitävät niin kovaa ja kauan, ettei tuosta "sotliasmahdista" ole vaaraa kyyhkysellekään. Ei pienintäkään pyllistystä enää idän suuntaan ennen kuin koko hallinto on vaihdettu ja on satavarmat signaalit siitä, että uusi johto vie maata täysin päinvastaiseen suuntaan. Eikä tule tapahtumaan, mutta saa kai sitä haaveilla.

 

[Miinuskulma]

Toivottavasti Ukraina ei anna liikaa periksi Venäjälle aselevon suhteen, kun Venäjä osoittaa tuonkin verran neuvotteluhalua viittaa siihen ettei Venäjällä mene hyvin. Jos vain Ukraina kestäisi ja aseapua virtaisi niin Venäjä vaatimukset laskisi vielä.

Sodan ensimmäiseltä päivältä Harkovasta tarinaa siitä, kun Venäläinen politrukki määräs joukot ampumaan siviileitä kohti ja sitten kun pari venäläistä sotilasta yritti auttaa niin ampuivat nekin, tai toinen kuoli ja toinen haavoittu ja pääs lopulta ukrainalaisen nuoren naisen, jonka äiti menehtyi tilanteessa, kyydissä sairaalaan ja vangiksi. Toisessa linkissä on video sotilaan kuulustelussa ja toinen johtaa tuon tytön kuvaamaan videoon.

En väitä etteikö venäläiset ampuisi omia, mutta hieman tuossa oli ristiriitaisuuksia ellei vain huono käännös. Sotilaan mukaan pääsivät autoon kun taistelu lakkasi ja ajelivat peräti 300-400 km päähän. Silti tyttö ehtinyt kuvata ruumiit rauhallisessa ympäristössä, avaimia hakiessaan? Parinkymmenen metrin päässä taustalla näkyi sotilaita, ei vaikuttanut että olisi ollut enää niin sekava tilanne päällä etteikö kukaan olisi kiinnittänyt huomiota kuka tuo itkeskelevä tyttö on tai pysäytetty autoa kun lähti vihollissotilaan kanssa, eikö vihollinen olisi otettu silloin kiinni eikä laskettu siviilin mukaan. Toisaalta epätodennäköistä että vainajat olisivat olleet enää paikoillaan jos tyttö palasi sairaskuljetuksen jälkeen.

 

[Zeta03]

Venäjä esittää siis YYA-sopimusta Ukrainalle. Tärkeimmät rajoittavat kohdat ovat

a) Ukraina ei saa liittoutua sotilaallisesti,
b) Ukrainassa ei saa olla USA:n tai NATO:n asevoimia,
c) Ukraina ei saa vastaanottaa aseita lännestä,
d) Ukrainan armeija supistetaan Venäjän vaatimusten mukaiseksi.

Käytännössä siis sota loppuisi heti, jos Ukraina sitoutuu vain olemaan liittymättä NATO:n tai EU:hun. Helvetinmoinen pommitus, tuhansia kuollut ja infran vahingot miljardien luokkaa (jotka jäävät tietty Ukrainan ja avustajien maksettavaksi). Jotenkin tuntuu, että Ukrainan kärsimykset jäävät sivurooliin jos tuollaiseen sopimukseen nyt suostutaan. Toki kolikon kääntöpuoli on se, että pikaisella rauhansopimuksella saadaan uhrien määrä pysähtymään vaikka katkeruus jääkin näiden naapureiden välille vuosiksi, ellei vuosikymmeniksi.

 

[Kauko Viisas]

Ukrainaa kohtaan tuettua sympatiaa ei pidä unohtaa, ei haluja kaikilla. Miinus tsetseenit ja muut murhaajat.

Ei, ei pidä unohtaa. Lähinnä pohdin näitä ilmeisiä ja perimmäisiä syitä miksi Venäjän on näin surkeasti epäonnistunut lähes kaikessa tekemisessään - yksi näistä on tunteet (Ukraina ja länsi - miksei myös omat), mutta minä olen yllättynyt juurikin tästä armeijan kyvyttömyydestä materiaalisesti ml. logistiikka, minkä selittää ilmeisesti vallitseva korruptio. Korruptio Venäjällä ei ole yllätys, mutta sen valtava vaikutus armeijaan ja sen materiaaliseen kykyyn, paremminkin kyvyttömyyteen, on minulle yllätys.

 

[tres11]

Valitettavasti näyttäisi olevan totta.

Linkki: https://twitter.com/AricToler/status/1504140153467645955

Ja "Azovien tukikohta" jälleen.

En tiedä löytyykö tuolta Venäjän sotajohdosta ensimmäistäkään kaveria joka ei kärsisi psykopatiasta, mutta miten helvetissä nää nukkuu yönsä?

 

[Eugene]

Käytännössä siis sota loppuisi heti, jos Ukraina sitoutuu vain olemaan liittymättä NATO:n tai EU:hun. Helvetinmoinen pommitus, tuhansia kuollut ja infran vahingot miljardien luokkaa (jotka jäävät tietty Ukrainan ja avustajien maksettavaksi). Jotenkin tuntuu, että Ukrainan kärsimykset jäävät sivurooliin jos tuollaiseen sopimukseen nyt suostutaan. Toki kolikon kääntöpuoli on se, että pikaisella rauhansopimuksella saadaan uhrien määrä pysähtymään vaikka katkeruus jääkin näiden naapureiden välille vuosiksi, ellei vuosikymmeniksi.

Toivottavasti Ukraina ei suostu tuohon. Koko sota olisi ollut täysin turha, jos tuo hyväksytään rauhanehtona. Ukrainasta tulisi de facto osa Venäjää.

 

[alwahla]

En tiedä löytyykö tuolta Venäjän sotajohdosta ensimmäistäkään kaveria joka ei kärsisi psykopatiasta, mutta miten helvetissä nää nukkuu yönsä?

Yhtä hyvin kuin natsit veikkaan. Kun ei itse tarvitse olla rintamalla eikä valtamedia tuota kuin propagandaa, niin vastapuolen uhrit eivät tunnu missään.

 

[Rambokala]

Usan uusin asepu sisältää jo drooneja, aiemmin on jo mainittu mm. mahdollisuus switchbladeihin (ohjus-drone)

Linkki: https://youtu.be/h5TTaNpQuWI

Linkki: https://twitter.com/charles_lister/status/1504143023222968322?s=21

"Drones"

Ei kovin kuvaava.

Mistäs sitä tietää, vaikka kuskina olisi Jack Jackman jossain Nevadan aavikolla. Maalaa vähän Ukrainan lippua vaan droonin kylkeen.

 

[444]

Olenko ainoa jolle tulee tästä mieleen, että tuliko kiire saada säästettyä joukkoja/ kalustoa, joita siirtää pohjoisemmas Pietaria suojaamaan mahdollista uutta (tulevaa) Nato vihollista paineistamaan ”oikeisiin” päätöksiin...

Aikalailla varmaan olet. Tai tuskin sentään ihan ainoa.
Eiköhän Miss Piggyn master plan tässä ole, että pelataan viikko-pari aikaa koota joukot jotenkin kasaan jälleen, vakuutella muille että ”ihan just poistutaan maasta” ja sitten kun pari jäätelöautoa Vladivostokista, kolme panssaroitua Lada Samaraa ja 17 syyrialaista aavikkotaistelijaa on saatu rintamalle voidaan järjestää Mainila vol. 41 ja perustella uusi hyökkäys sillä. Sitten ajetaan taas eliittipanssariprikaati toisensa perään johonkin suohon, pommitetaan 78 lastentarhaa ja -sairaalaa maan tasalle ja kerrotaan, kuinka maan puhdistaminen narkkarinatseista etenee kuin possujuna konsanaan.

Toivottavasti kuitenkin olen väärässä ja Venäjä on oikeasti valmis myös pitämään rauhan. Tällä track recordilla en vain usko siihen hetkeäkään.

 

[Sako]

Toivottavasti Ukraina ei suostu tuohon. Koko sota olisi ollut täysin turha, jos tuo hyväksytään rauhanehtona.

Venäjän vaatimusten julkaiseminen ei tarkoita muuta kuin Venäjän vaatimusten julkaisemista. On muuten lieventyneet jo jonkun verran. Lievenee edelleen, jos ja kun UA jaksaa sotia.

 

[Alfred E Neuman]

”Ukrainan neuvottelija: FT:n uutinen oli puutteellinen

klo 19:10: Ukrainan neuvottelijan Mykhailo Podoliakin mukaan Financial Timesin tänään uutisoima rauhansuunnitelma sisälsi ainoastaan Venäjän vaatimukset. Hän kommentoi asiaa Twitterissä.

Podoliak sanoo, että FT:n uutinen 15-kohtaisesta, alustavasta rauhansuunnitelmasta oli kirjoitettu pääasiallisesti vain Venäjän vaatimusten pohjalta. Hän muistuttaa, että myös Ukrainalla on omat kantansa.

– Tässä vaiheessa voimme vahvistaa vain vaatimukset tulitauosta, Venäjän joukkojen vetäytymisestä ja turvallisuustakuista useilta mailta, hän tviittaa.”

Kuulostaa hyvältä

Joo. Toivoisin Ukrainan ehtojen olevan linjassa William Wallacen asettamiin ehtoihin.

Linkki: https://youtu.be/VsyD1Wne0Ro

 

[Stigu]

Ihmetyttää kyllä USAn ja Bidenin haluttomuus ottaa isompaa roolia noissa rauhanneuvotteluissa, varsinkin kun ovat ns. asianomaisia. Rahaa ja aseita kyllä lähettävät Ukrainalle, mutta nyt tuolla olisi sellaisen oikein Ison valtiomiehen paikka yrittää sovitella.

 

[Tadu]

Ihmetyttää kyllä USAn ja Bidenin haluttomuus ottaa isompaa roolia noissa rauhanneuvotteluissa, varsinkin kun ovat ns. asianomaisia. Rahaa ja aseita kyllä lähettävät Ukrainalle, mutta nyt tuolla olisi sellaisen oikein Ison valtiomiehen paikka yrittää sovitella.

Sitten Venäjä alkaa itkemään jenkeiltä takuita ettei Nato laajene itään, pakotteiden poistoa tai muuta vastaavaa. Mielestäni parempi näin.

 

[Alfred E Neuman]

Ihmetyttää kyllä USAn ja Bidenin haluttomuus ottaa isompaa roolia noissa rauhanneuvotteluissa, varsinkin kun ovat ns. asianomaisia. Rahaa ja aseita kyllä lähettävät Ukrainalle, mutta nyt tuolla olisi sellaisen oikein Ison valtiomiehen paikka yrittää sovitella.

Bideniä vituttaa kun sen isä on venäjän pakotelistalla. Sen takia ei suostu neuvottelemaan.

 

[Cobol]

Käytännössä siis sota loppuisi heti, jos Ukraina sitoutuu vain olemaan liittymättä NATO:n tai EU:hun. Helvetinmoinen pommitus, tuhansia kuollut ja infran vahingot miljardien luokkaa (jotka jäävät tietty Ukrainan ja avustajien maksettavaksi). Jotenkin tuntuu, että Ukrainan kärsimykset jäävät sivurooliin jos tuollaiseen sopimukseen nyt suostutaan. Toki kolikon kääntöpuoli on se, että pikaisella rauhansopimuksella saadaan uhrien määrä pysähtymään vaikka katkeruus jääkin näiden naapureiden välille vuosiksi, ellei vuosikymmeniksi.

Tuo oli siis Venäjän YYA-ehdotus. Ei Ukraina sitä hyväksy.

 

[chauron]

Puolalaiset ehdottaa naton/yk rauhanturvaoperaatiota

Polish leaders in Kyiv call for EU candidate status for Ukraine, NATO peacekeeping mission

The prime ministers of Poland, the Czech Republic and Slovenia held talks with Ukrainian leaders in Kyiv on Tuesday, in a show of support for the war-torn country amid Russian air strikes and shelling, news outlets reported.

www.polskieradio.pl

 

[verikuut]

Ihmetyttää kyllä USAn ja Bidenin haluttomuus ottaa isompaa roolia noissa rauhanneuvotteluissa, varsinkin kun ovat ns. asianomaisia. Rahaa ja aseita kyllä lähettävät Ukrainalle, mutta nyt tuolla olisi sellaisen oikein Ison valtiomiehen paikka yrittää sovitella.

Venäjän mukaan NATO eli oikeastaan Yhdysvallat on aiheuttanut tämän eskalaation. Jenkkejä rauhanvälittäjänä ei kyllä paatuneinkaan puttenisti pystyisi enää selittämään omilleen.

 

[chauron]

Ihmetyttää kyllä USAn ja Bidenin haluttomuus ottaa isompaa roolia noissa rauhanneuvotteluissa, varsinkin kun ovat ns. asianomaisia. Rahaa ja aseita kyllä lähettävät Ukrainalle, mutta nyt tuolla olisi sellaisen oikein Ison valtiomiehen paikka yrittää sovitella.

Israelin Bennett, Turkin Erdogan ja aiemmin Macron ja Scholz on pelanneet tuota peliä.

 

[Cobol]

Ihmetyttää kyllä USAn ja Bidenin haluttomuus ottaa isompaa roolia noissa rauhanneuvotteluissa, varsinkin kun ovat ns. asianomaisia. Rahaa ja aseita kyllä lähettävät Ukrainalle, mutta nyt tuolla olisi sellaisen oikein Ison valtiomiehen paikka yrittää sovitella.

Totta. Biden voisi esittää NATO:n rauhanturvaajia Venäjän vetäytyessä Ukrainasta, sis. Krimin.