Venäjä hyökkää Ukrainaan

[Sako]

Onko russakoiden marinet eliittijoukko?

 

[Iker]

Onko russakoiden marinet eliittijoukko?

Tavallaan kuulostaa eliitin touhuilta kieltäytyä likaamasta käsiään rajuissa kenttätöissä.

 

[CreaseMonkey]

Onko russakoiden marinet eliittijoukko?

Eikös ne kaikkialla ole?

Näistä veijareista taisi olla puhe, en kyllä saa päähäni missä, että on todellinen eliittijoukko. Kaliningradista kotoisin ja hyvin varusteltu. Esitellään mielellään eri harjoituksissa. Nyt on siirretty maataisteluihin, kun maihinnousun yllätyksellisyys on menetetty ja maihinnoususta rannikolle ilmeisesti luovuttu.

Jos siis samasta porukasta puhe

 

[Pavlovin Koira]

Etsikääpä fb:sta mies nimeltä Kenneth Gregg. Keski-ikäinen mies ruotsinkieliseltä Pohjanmaalta, Vöyristä lähti 3 vuotta sitten Ukrainaan ja johtaa nyt yksikköä taistelussa mot ryssarna. Päivittää suht säännöllisesti profiilissaan tapahtumien kulkua (ruotsiksi). Arvostan isosti. Ylen sivulla juttu kaverista Hyökkäys Kiovaan voi alkaa 72 tunnin kuluessa, sanoo Ukrainan armeijaan liittynyt pohjalainen Kenneth Gregg

 

[Tuamas]

Vahvistamatonta tietoa mutta tämä olisi hieno uutinen

Linkki: https://twitter.com/sentdefender/status/1502719026522431492?s=21

Pro-russians

Linkki: https://twitter.com/loogunda/status/1502717155074269188?s=21

Tämä on toistunut useammasta paikasta.

Olisi äärimmäisen tärkeä ja kova saavutus, koska mahdollistaa Mariupolin evakuointia sekä puolustuksen vahvistamista.

 

[Jeppe_68]

Minun epäselvästi muotoiltu pointtini oli, että sisäpoliittisista syistä minkäänlaista liikekannallepanoa ei voi tehdä pelkkää "sotilaallista erikoisoperaatiota Ukrainassa" varten. Ilman liikekannallepanoa ja täydellä höngällä sotimista Ukrainan reissu taas menee ulkopoliittisesti hyvin noloksi, koska neuvostoarmeija ei etene, vaan on pellehattu päässä.

Eskalaation puolesta puhuu minun kirjoissani myös se, että Putin on diktaattori, jolla alkaa olla (elin)aika lopussa, ja jonka kantava ajatus on Neuvostoliiton hajoamisen katastrofi. Ei vaatine kauhean suurta uskonloikkaa kuvitella Putinin mielellään jättävän perinnöksi maailmalle vanhaan alueelliseen loistoonsa palautetun Venäjän. Jos se ei onnistu, mikä oikeutus muullakaan maailmalla on olla olemassa, kun kerran Venäjälläkään ei ole?

Tuohon suureen peliinsä hän tarvitsee Ukrainaa isompia vastustajia, mutta niitä ei ole vielä ilmoittautunut.

Tää on kyllä todella synkkä näkemys, tästä kulmasta en ole osannut asiaa katsoa. Hyvin mahdollista tosiaan noin. Jos näin on niin olisi kyllä mielenkiintoista tietää onko Putinin lähipiirissä saman ajatusmaailman omaavia jotka vievät hommaa eteenpåin jos tää mulkero sattuis vaikka "sairastumaan" vakavasti.

 

[oiler99]

Venäjän turvallisuuspalvelun ja Putinin välien uskotaan rakoilevan​

Venäjän valtiojohdon ja Venäjän tiedostelupalvelu FSB:n välien kerrotaan rakoilevan. Uutislähteiden mukaan FSB:n Ukrainan tiedustelutiedoista vastanneen osaston päällikön Sergei Besedan ja varapäällikön Anatoli Bolyukhin huhutaan joutuneen Venäjällä kotiarestiin.

Asiasta kertovat Meduza, The Times ja BBC. Tiedot ovat toistaiseksi vahvistamattomia.

FSB-pomoja epäillään vakoilutyöhön Ukrainassa tarkoitettujen varojen kavaltamisesta ja tarkoituksella väärän tiedon antamisesta Ukrainan poliittisesta tilanteesta. BBC:n lähteiden mukaan on viitteitä siitä, että Putin on vakavasti huolissaan tilanteesta ja hänen uskotaan epäilevän, että FSB:ssä on sisällä länsimaisia vakoilijoita.

Besedan johtaman FSB:n tiimin uskotaan suunnitelleen Ukrainaan vallankaappausta, jossa maan hallinto olisi korvattu venäläismielisellä hallinnolla ja sitä syytetään epäonnistumisista ymmärtää maan opposition voimaa. Tiimin tehtävänä on tiedostelutietojen kerääminen Ukrainassa.

Lähteet: Meduza, The Times, BBC

 

[Hippi Hiiri]

Tää on kyllä todella synkkä näkemys, tästä kulmasta en ole osannut asiaa katsoa. Hyvin mahdollista tosiaan noin. Jos näin on niin olisi kyllä mielenkiintoista tietää onko Putinin lähipiirissä saman ajatusmaailman omaavia jotka vievät hommaa eteenpåin jos tää mulkero sattuis vaikka "sairastumaan" vakavasti.

Luin tuoreesta Suomen Kuvalehdestä analyysin Putinin lähipiiristä. Sisimpään piiriin kuuluu sen mukaan kolme entisen KGB:n miestä. Kaikki äärikonservatiivisia silovikkeja: Venäjän turvallisuusneuvoston johtaja Nikolai Patrusev, FSB:n johtaja Aleksandr Bortnikov ja ulkomaantiedustelu SVR:n johtaja Sergei Naryskin.

Jos Putin kuolee luonnollisesti, sama meno tullee jatkumaan. Jos tulee vallankaappaus sisäpiirin ulkopuolelta, voi tapahtua ihan mitä vaan.

 

[Wiljami]

Linkki: https://twitter.com/nexta_tv/status/1502728735916802054?t=8u_EdLwvcnyqKAcLIrL2wQ&s=19

Toivottavasti ei ole propagandaa. Näitä lisää ja kapina käyntiin.

Aiemminkin taisivat kieltäytyä (tai silloin ainakin vielä "vetäytyä") maihinnoususta kun ei ollut yllätystä eikä tulitukea, eivät ole siis itsetuhoisia. Toki ihmeellistä oma-aloitteellisuutta venäläiseltä joukko-osastolta, näiden suhteen saattaa olla Ukraina vielä ongelmissa jos terroristivaltion politrukki ei teloita näitä liiallisen aivojen käytön takia.

 

[Raid76]

Ei mulla ole enää juuri muuta tarjota, kuin tällainen "OT".

Linkki: https://youtu.be/YkgkThdzX-8

 

[Wiljami]

Venäjän turvallisuuspalvelun ja Putinin välien uskotaan rakoilevan​

Venäjän valtiojohdon ja Venäjän tiedostelupalvelu FSB:n välien kerrotaan rakoilevan. Uutislähteiden mukaan FSB:n Ukrainan tiedustelutiedoista vastanneen osaston päällikön Sergei Besedan ja varapäällikön Anatoli Bolyukhin huhutaan joutuneen Venäjällä kotiarestiin.

Asiasta kertovat Meduza, The Times ja BBC. Tiedot ovat toistaiseksi vahvistamattomia.

FSB-pomoja epäillään vakoilutyöhön Ukrainassa tarkoitettujen varojen kavaltamisesta ja tarkoituksella väärän tiedon antamisesta Ukrainan poliittisesta tilanteesta. BBC:n lähteiden mukaan on viitteitä siitä, että Putin on vakavasti huolissaan tilanteesta ja hänen uskotaan epäilevän, että FSB:ssä on sisällä länsimaisia vakoilijoita.

Besedan johtaman FSB:n tiimin uskotaan suunnitelleen Ukrainaan vallankaappausta, jossa maan hallinto olisi korvattu venäläismielisellä hallinnolla ja sitä syytetään epäonnistumisista ymmärtää maan opposition voimaa. Tiimin tehtävänä on tiedostelutietojen kerääminen Ukrainassa.

Lähteet: Meduza, The Times, BBC

Hah, tehtävänä on tuottaa tsaari kalsarimyrkyttäjän mielialaa ja mieskuntoa kohottavia raportteja ja sitten tulee syytteet tahallisesta väärän tiedon levityksestä. Vain venäjäjutut.

Luin tuoreesta Suomen Kuvalehdestä analyysin Putinin lähipiiristä. Sisimpään piiriin kuuluu sen mukaan kolme entisen KGB:n miestä. Kaikki äärikonservatiivisia silovikkeja: Venäjän turvallisuusneuvoston johtaja Nikolai Patrusev, FSB:n johtaja Aleksandr Bortnikov ja ulkomaantiedustelu SVR:n johtaja Sergei Naryskin.

Jos Putin kuolee luonnollisesti, sama meno tullee jatkumaan. Jos tulee vallankaappaus sisäpiirin ulkopuolelta, voi tapahtua ihan mitä vaan.

Oliko tämä Naryskin se ketä kalsarimyrkyttäjä nöyryytti Ukrainan sodan alla? Voi olla että troikka ei ihan mahdottomana ajatuksena pitäisi jossain vaiheessa pikkunullin korvaamista jollain terhakkaammalla tsaarilla.

 

[Corkscrew]

Kaikki tässä tilanteessa henkilöityy kyllä Putiniin. Ei tässä kukaan muu menetä kasvojaan, vaan tuollahan on koko maailman silmissä sankaruutta jaossa jos Venäjä saa nykyisen toivottoman tilanteen hoidettua sisäisesti kuntoon. Sankaruutta olisi jaossa myös Kiinalle, ja sielläkin varmasti asia tiedostetaan ja sitä jatkuvasti punnitaan. Vaikka Venäjän sotavoima kuinka moukaroi Ukrainaa ja valtaa alueita vähän kerrallaan, niin ei tässä mitään Putinin kannalta hyvää ratkaisua ole mahdollista saada aikaan. Paine kasvaa koko ajan sekä sisäisesti että ulkoisesti. Toivon mahdollisimman nopeaa ratkaisua Ukrainan kansan kannalta, he joutuvat nyt maksamaan kohtuuttoman hinnan yhden onnettoman diktaattorin surkean virhearvion takia.

 

[Tuamas]

Tää on kyllä todella synkkä näkemys, tästä kulmasta en ole osannut asiaa katsoa. Hyvin mahdollista tosiaan noin. Jos näin on niin olisi kyllä mielenkiintoista tietää onko Putinin lähipiirissä saman ajatusmaailman omaavia jotka vievät hommaa eteenpåin jos tää mulkero sattuis vaikka "sairastumaan" vakavasti.

Minä en jaa tuota näkymystä.

Kaikki indikoi (eteneminen, kommunikaatio kotimaahan ja ulkomaille, kenkää saaneet tiedustelun johtohenkilöt…) siihen suuntaan, että entisen ulkoministeri Kozyrevin arvio pitää melko tarkkaan paikkansa.

Tässä on oikein hyvä twiittiketju Venäjän entiseltä ulkoministeriltä Kozyreviltä siitä miksi Putin on todennäköisesti vielä ihan järjissään ja miksi Putinin näkökulmasta Ukrainan operaatio on ollut perusteltu. Vaikka meidän länkkärien mielestä operaatio osoittaa Putinin täydellisen epärationalisuuden sekä sekoamisen.

Linkki: https://twitter.com/andreivkozyrev/status/1500610676926005251?s=21

Eli lyhyesti syyt miksi operaatio on Putinin näkökulmasta ollut ennen kaikkea rationaalinen päätös, eikä niinkään mikään osoitus mistään "mielenterveysongelmista" tai "hulluudesta"

1. Putin aliarvioi Ukrainan valtiona. Oletti ettei löydy puolustustahtoa ja että maa romahtaa kun hiukan tökkäisee.

2. Putin yliarvioi oman armeijansa iskukyvyn, 20 vuoden modernisointiohjelman rahoista suurin osa on mennyt oligarkkien jahteihin ja muuhun korruptioon, mutta kukaan ei luonnollisesti tätä Putinille ole uskaltanut sanoa.
Paraateissa näyttää oikein hyvältä, mutta taistelukentällä sitten käykin huonommin, kun on ihan oikea vastustaja eikä pelkkiä siviilejä tai hajanaisia kapinallisia.

3. Putin aliarvioi lännen reaktion sekä Bidenin. Putin oletti, että Biden on seniili vanhus joka ei saa tuntuvia vastatoimia aikaan ja oletti että EU jatkaa samalla läpsyttelylinjalla pakotteiden suhteen kuin Krimin valtauksen jälkeen. Kumpikin meni Venäjän kannalta pieleen ja länsi on yhtenäisempi kuin vuosikymmeniin.

Mutta jos Putinin arviot olisivat pitäneet paikkansa.
Eli korruptoitunut natsi-ukraina olisi kaatunut jo ensimmäiseen vastoinkäymiseen ja edes osa maasta olisi kohdellut Venäjää vapauttajana, Biden olisi niin seniili ettei olisi vieläkään saanut mitään aikaiseksi, armeijassa olisi oikeasti satoja lentokykyisiä nykyaikaisia hävittäjiä ja satoja uudemman sukupolven tankkeja sekä kalusto olisi kautta linjan modernia ja iskukykyistä, kukaan ei olisi antanut Ukrainalle aseellista tukea ja EU arpoisi vieläkin ensimmäisen sanktiopaketin suhteen.

Jos nämä lähtöehdot ja -tiedot olisivat pitäneet paikkansa, niin operaatiohan olisi todennäköisesti ollut valtaisa menestys Putinin kannalta.

Putin kuvitteli, että operaatio on helppo ja että tässä kohtaa Kiova ja maareitti Krimille olisi hallussa, nukkehallinto Yanukovychin johdolla vallassa ja Venäjän sanelemat rauhanehdot voimassa.

Nyt homma menee koko ajan vahvasti vituiksi, mutta koska kyseessä on autoritäärinen diktaattori, perääntyminen vaatii vielä isompia tappioita ja epäonnistumisia.

Pidän myös mahdollisena, jopa todennäköisenä, että Venäjän taistelumenestystä vieläkin liioitellaan ja tappioita ei kerrota rehellisesti Putinille.

Kozyrevin arvion oikeellisuutta tukee vahvasti myös se, että Ukrainan sisäpoliittista yhtenäisyyttä ja taistelutahtoa arvioineet tahot ovat nyt saaneet ensimmäisenä kotiarestia.

Pidän kriisin eskaloitumista Ukrainan rajojen ulkopuolelle edelleen epätodennäköisenä.

Ja pidän epätodennäköisenä, että Putin olisi ”seonnut”, ylimitoitettu uhkailu joka suuntaan, siviilikohteisiin iskeminen ja monet muut seikat yksinkertaisesti kuuluvat Venäjän pelikirjaan.

Kyseessä on kuitenkin jo pitkän historian (Tsetsenia, Syyria…) ajalta täydellinen roistovaltio, joka pelaa eri pelisäännöillä kuin länsi.

 

[alwahla]

Kuinkahan paljon venäläisillä on oikeasti taistelukykyisiä joukkoja? Tähän asti maa on uskotellut, että heillä on ainakin miljoona ukkoa aktiivipalveluksessa, mutta mikä mahtaa olla todellinen luku?

 

[DAF]

Epätoivoista, jos vankeja pitää raahata eturintamaan.

Paikallinen Pärmin pataljoona…

 

[DAF]

Linkki: https://twitter.com/kaitsepolitsei/status/1502268539679514638?s=21

Oliko tää jo postattu tänne?

Taisi tämä eilen jo olla. Sinänsähän tuossa ei ole mitään yllättävää - varsinkaan rajalla, jossa on valtavasti nimenomaan tällä ”meidän puolellamme” asuvia venäläisiä. Paljon hyvää tiedustelun kohteistoa heille, joten syytä on olla tarkkana.

 

[CreaseMonkey]

Taisi tämä eilen jo olla. Sinänsähän tuossa ei ole mitään yllättävää - varsinkaan rajalla, jossa on valtavasti nimenomaan tällä ”meidän puolellamme” asuvia venäläisiä. Paljon hyvää tiedustelun kohteistoa heille, joten syytä on olla tarkkana.

Itse olen suht lähdekriittinen balttien ja varsinkin virolaisten antamille tiedoille. Tietyssä määrin Venäjän uhan kasvaminen tukee heidän haluaan saada enemmän Naton joukkoja Viroon. Tämä tietysti ymmärrettävää historiaa kun katsotaan.

Totta kai pitää olla tarkkana kaikilla Venäjän vastaisilla rajoilla ja toivottavasti Allegron matkustajat ja heidän matkatavaransa ovat erityishuomion alla.

 

[Sako]

Kuinkahan paljon venäläisillä on oikeasti taistelukykyisiä joukkoja? Tähän asti maa on uskotellut, että heillä on ainakin miljoona ukkoa aktiivipalveluksessa, mutta mikä mahtaa olla todellinen luku?

https://julkaisut.valtioneuvosto.fi/bitstream/handle/10024/161438/Voiman_Ven%C3%A4j%C3%A4_PLM_2019.pdf

Sivu 58 mukaan Venäjällä on maavoimia 280.000. Kun Ukrainassa on 150-200 tuhatta, niin kovin merkittävästi ei ole voimaa varastossa. Ei kaikkia rajoja voi täysin tyhjentää.

 

[Nahkasohva]

Kuinkahan paljon venäläisillä on oikeasti taistelukykyisiä joukkoja? Tähän asti maa on uskotellut, että heillä on ainakin miljoona ukkoa aktiivipalveluksessa, mutta mikä mahtaa olla todellinen luku?

Ei sieltä kuule miehet lopu. Ja jos sieltä miehet loppuu, niin sieltä lähtee kymmenen miljoonaa naissotilasta. Ne on kouluttaneet kaikki, vanhat ämmätkin.

- Väinö Linna, Tuntematon sotilas (vapaasti siteerattu)

 

[avatar]

Elokuvissa Putinin kaltaisen diktaattorin kaatamiseen riittää parhaimmillaan kymmenen ukkoa, joilla on joku Navy SEAL-koulutus taustallaan. Samalla tavalla tosielämässä hoidettiin päiviltä muun muassa Osama bin Laden. Olisiko tuollainen vaihtoehto mahdollinen Putinin kanssa?

Bondissa riittää Bond ja muutamat liittolaiset.

MI:ssa riittää Ethan Hunt.

 

[Rambokala]

Ukrainian family shot at checkpoint while trying to flee

The Russian soldiers she encountered “truly believe that everyone around is a Nazi,” said Tetyana Vlasenko.

www.nbcnews.com

While she lay there seriously hurt, she recalls him saying, “I’m sorry for doing this but we have an order to shoot everything that is moving, and you cannot imagine how many cars like this we have full of Nazis who are trying to bomb us,” Tetyana, 42, told NBC News on Wednesday from her bed in Kyiv City Hospital 17.

Aika tehokkaat propagandat Putlerin armeijalla.

 

[Zodiac]

Koverharin satamasta on löydetty Z-kirjaimella merkittyjä junavaunuja. HBL:n mukaan tavaravaunut tulevat Siperiasta ja ne on ilmeisesti maalattu Venäjällä.

Vaunujen arvioidaan liikkuneen Venäjän lisäksi myös Ukrainassa.

IL taas alittaa riman.

 

[Morgoth]

Epätoivoista, jos vankeja pitää raahata eturintamaan.

Jos olisin venäläinen kenraali ja joukkoihini tuotaisiin täydennysmiehiä: 1) Afrikasta 2) Syyriasta 3) vankeja. Ampuisin itseäni välittömästi päähän.

 

[Morgoth]

Käsittääkseni Venäjä ei ole kuitenkaan täydellä sotilaallisella voimallaan kiinni sodassa. Isompaakin murkulaa löytynee ja tiheämpään tahtiin?

Määrästä en tiedä, tiheämpää tahtiin olen epäileväinen. Mikäli huolto ei toimi kunnolla niin eivät luultavasti saa tarpeeksi ammuksiaan toimitettua rintamalle. Onko niitä ammuksia heti rajan takanakaan vai tuodaanko Siperiasta.

 

[Ck]

Etsikääpä fb:sta mies nimeltä Kenneth Gregg. Keski-ikäinen mies ruotsinkieliseltä Pohjanmaalta, Vöyristä lähti 3 vuotta sitten Ukrainaan ja johtaa nyt yksikköä taistelussa mot ryssarna. Päivittää suht säännöllisesti profiilissaan tapahtumien kulkua (ruotsiksi). Arvostan isosti. Ylen sivulla juttu kaverista Hyökkäys Kiovaan voi alkaa 72 tunnin kuluessa, sanoo Ukrainan armeijaan liittynyt pohjalainen Kenneth Gregg

Hankenissa opiskellut ja eihän se yllätä, että näitä miehiä on lähtenyt pohjanmaalta.

Paikallinen Pärmin pataljoona…

Ja lopputulos varmaan samanlainen. Eturintamaan, loikkauksia ja karkaamisia, loput vedetään takaisin ja vankilaan.