Venäjä hyökkää Ukrainaan

[Nelfor]

Muistuttaisin, että Määtästä ja muista urheilijoista voisi mennä keskustelemaan tuonne heitä varten perustettuun ketjuun, kun eivät kovin suoraan liity tähän ketjuun.

Suomalaiset ja Suomessa tutuiksi tulleet urheilijat ja valmentajat Venäjällä

Venäjällä on tällä hetkellä lukuisia suomalaisurheilijoita, valmentajia, ja muita urheiluun liittyviä toimihenkilöitä. Khl suomalaiset kaikki varmasti tietää, sekä venäjän lentooallomaajoukkueen päävalmentajan. Viimeisempänä parranpärinää on aiheuttanut suomalainen jääpalloilija, joka esiintyi...

keskustelu.jatkoaika.com

 

[Mängimies]

Eli olet sitä mieltä, että peliesityksiin ei voi vaikuttaa tieto meneillään olevasta sodasta ja siihen päälle uhkailu joka kohdistuu omaan ja läheisten terveyteen.

En ole. Nyt on kyllä luettu huolimattomasti.

Tarkoitin juuri sitä mitä kirjoitin. Eli että emme oikeasti tiedä mitkä on vallitsevat olosuhteet siellä.

 

[tres11]

Niinistö voisi aluksi kysyä putinilta, että " Mites on sota menny, niinku omasta mielestä?"

Niin tai kysyä, että: "Jos ette kerran ole hyökkäämässä ja sota ei ole käynnissä niin miksi sitten Ukrainan pitää antautua?"

 

[Hiker]

Ja tämän näen Venäjälle turmiollisena. Se, että joutuu pelkäämään omasta ja varsinkin perheensä puolesta, jos mokaa, ei ole hyvä asia ja silloin tekee uhkarohkeita ja typeriä päätöksiä. Eli käsketään hyökkäämään ja viemään joku aivan idioottimainen homma viimeiseen mieheen vaikka lopputulos on arvattavissa eli, että ei saada voittoa taistelusta.

Neuvostoaikaan ei kannattanut kuin noudattaa annettuja käskyjä ja jos niitä ei ollut, oltiin tekemättä mitään. Jos ei koskaan päätä mitään, ei voi joutua vastuuseenkaan vääristä päätöksistä. Tämä on tyypillistä autoritaarisissa ja auktoriteettiuskovaisissa pelolla johtamiseen perustuvissa kulttuureissa. Tämä johtaa tietysti äärimmäiseen passiivisuuteen ja riskinoton välttelyyn, mikä on tuhoisaa ainakin bisnekselle ja varmaan myös sotimiselle.

Tein joskus yhteistyötä suomalaisen myyntimiehen kanssa, jonka työnantajalla oli tuotantolaitoksia Venäjällä ja Virossa. Tämä joutui sitten tekemään päätöksiä paikallisten puolesta, kun eivät osanneet ratkaista edes yksinkertaisia asioita itse. Tämä kuunteli vain ne jutut ja sanoi, että tehdään se eka vaihtoehto. Yleensä ne "päätökset" eivät edes tämän myyntimiehen asioihin mitenkään liittyneet, mutta kunhan piti jonkun managerin olla se tekemässä.

 

[Stintti]

Millä seura tämän pakottaa maksamaan? Tilanteessa, jossa Venäjä on pyyhkinyt persettä kaikilla kansainvälisillä sopimuksilla, on absurdia vedota johonkin jääkiekkoilijan työsopimukseen. Tai sitten minä en vain ymmärrä asiaa ja seura tosiaan voi jotenkin varmistaa, että pelaaja maksaa 1,2 miljoonaa euroa.

Niin, Venäjä on Venäjä. Heidän sopimuksiaan pitää kunnioittaa mutta mites toisinpäin.. En osaa konkreettisesti sanoa, millä seura pakottaisi maksamaan, mutta tällaisen summan kuulin kuitenkin. Absurdiahan nuiden tuohu on ylipäätänsä.

 

[finnjewel]

Niin tai kysyä, että: "Jos ette kerran ole hyökkäämässä ja sota ei ole käynnissä niin miksi sitten Ukrainan pitää antautua?"

Niinpä, ja kenelle pitäisi antautua?
Tuskinpa putte tahtoo, että Ukraina antautuu Natolle.

 

[Wiljami]

Neuvostoaikaan ei kannattanut kuin noudattaa annettuja käskyjä ja jos niitä ei ollut, oltiin tekemättä mitään. Jos ei koskaan päätä mitään, ei voi joutua vastuuseenkaan vääristä päätöksistä. Tämä on tyypillistä autoritaarisissa ja auktoriteettiuskovaisissa pelolla johtamiseen perustuvissa kulttuureissa. Tämä johtaa tietysti äärimmäiseen passiivisuuteen ja riskinoton välttelyyn, mikä on tuhoisaa ainakin bisnekselle ja varmaan myös sotimiselle.

Tein joskus yhteistyötä suomalaisen myyntimiehen kanssa, jonka työnantajalla oli tuotantolaitoksia Venäjällä ja Virossa. Tämä joutui sitten tekemään päätöksiä paikallisten puolesta, kun eivät osanneet ratkaista edes yksinkertaisia asioita itse. Tämä kuunteli vain ne jutut ja sanoi, että tehdään se eka vaihtoehto. Yleensä ne "päätökset" eivät edes tämän myyntimiehen asioihin mitenkään liittyneet, mutta kunhan piti jonkun managerin olla se tekemässä.

Tuo "parempi olla tekemättä mitään kuin tehdä proaktiivinen päätös" on ihan tyypillistä kaikissa diktatuureissa ja merkittävä syy sille miksi esimerkiksi Irakin lukuvoimaisesti ja osin jopa kaluston puolesta ainakin viivytystaisteluun riittävät asevoimat pyyhkäistiin kahdessa Persianlahden sodassa täydestä miesvahvuudesta olemattomiin. Suuri johtaja kertoo mitä tehdään millintarkasti ja siitä jos lähdet sooloilemaan, niin vaikka sattuisi onnistumaan niin silti on nirri löyhässä kun vapaa-ajattelijoita suvaitaan reilusti epäonnistujia vähemmän.

Onko afrikkalaiset "vapaaehtoiset" mahdollisesti Malista? Siellä tainnut terroristivaltio harrastaa kolonialismia ja vallanpönkitystä. Toki toinen looginen (oikeastaan loogisempi) vaihtoehto on Eritrea. Veikkaan että terroristivaltiolla ainakin yksi motivaattori tuoda selkeästi eri etnisyyteen kuuluvia "vapaaehtoisia" kentälle, on että niillä pääsee todennäköisesti osoittamaan miten julmia natseja ukrainalaiset ovat. Todennäköisesti vangiksi otettuja palkkasotilaita ei rakasteta edes sitä vähää kuin terroristivaltion junnuikäisiä sotaan huijattuja ja vaikka tsaari kalsarimyrkyttäjän ukrainanatsipuheet olivat juuri sitä samaa ruskeaa mitä suustaan valuu joka kerta kun suun aukaisee, on itäinen Eurooppa kuitenkin kovin... sanotaan nyt kauniisti vaikka että "vanhoillinen", mitä tulee mm. rotujen väliseen tasa-arvoon. Ukraina ei varmastikaan ole missään mielessä pahimmasta päästä, niitä on siinä määrin alistettu ja kurmootettu isovenäläisten (ketkä sitten ovatkin melko varmasti pahimmasta päästä revansistisine imperiumikrapuloineen), mutta en usko että ihan hirveän mukavia aikoja olisi odotettavissa vangiksi jääneellä selvästi eri etnisyyttä edustaneella henkilöllä.

Toki vaikka ukrainalaiset pitäytyisivät sodan säännöissä myös vierastaistelijoiden tapauksessa, niin luonnollisesti terroristivaltiolta löytyy kykyä ja mielihalua laittaa vaikka Vlad Tepesin tyyliin 10000 "vapaaehtoista" seipäästä valumaan. Sitten kamerat paikalle ja se tv:stä tuttu maatuska itkemään että näin ne ukrainatsit taas natseilee.

 

[Saarinen]

Linkki: https://twitter.com/IMatviyishyn/status/1502247005422161922

 

[Outsider]

En ole. Nyt on kyllä luettu huolimattomasti.

Tarkoitin juuri sitä mitä kirjoitin. Eli että emme oikeasti tiedä mitkä on vallitsevat olosuhteet siellä.

Tässä ketjussa ei montaa sivua olisi, jos kirjoittaisimme pelkästään sellaisesta minkä tiedämme varmuudella. Lainaamasi viesti oli jatkopohdiskelua siihen miten toinen kirjoittaja mietti itse toimivansa vastaavassa tilanteessa, ja vaikka se osaltani olikin arvailua, niin pidän silti huomattavan todennäköisenä, että peliesitykset ovat kaukana parhaasta, jos siellä joku joutuu oikeasti pelkäämään henkensä edestä ja pelaamaan pakotettuna. Joukkuelajien lainalaisuuksiin peilaten näkisin, että vähemmästäkin saa oman pelin sekaisin, mutta Venäjä on tietysti Venäjä.

 

[sampio]

Joo, aika ikävä kaiku noilla vierastaistelijoilla on. Sota raaistuu, kun samaistuminen, ja toki pääkopan kuntokaan, ei välttämättä ole sitä samaa tasoa kuin venäläisillä suhteessa ukrainalaisiin. Siis rintamalle, nappia pystyy painamaan liki kuka tahansa.

 

[Raid76]

Muuta nyt ei taida tähän väliin kuin kummastelua miten Zelenskyillä tuntuu hirveesti olevan aikaa ottaa vastaan näitä poliittista jargonia sisältäviä puheluita

”Juu me tuomitaan. Tsemppiä. Ei oo oikein. Täällä tsempataan ihan kympillä teitä” - Kertoi prseidentti/pääministeri X käymästään puhelusta. Prseidentti / pääministeri lupaa soitella huomennakin.

Joka ikinen yhteydenotto maiden päämiehiltä ja edustajilta on Ukrainan hallinnolle tärkeä. Millimetrinkin mahdollisuus parantaa suhteita muihin maihin, edes hitusen vaikuttaa tappamisen lopettamiseen ja tuen saantiin on otettava vastaan.

Emmekä me tiedä, mitä se jargoni sisältää.

 

[oiler99]

Venäjä | Putinin lähipiiriin kuuluva oligarkki arvostelee Venäjän suunnitelmaa kansallistaa Venäjältä lähteviä yrityksiä

Venäjän rikkaimpiin oligarkkeihin kuuluva Vladimir Potanin arvioi, että länsimaisten yritykset lähtivät maasta julkisen paineen takia mutta palaavat vielä takaisin Venäjälle.

www.hs.fi

Yllättävänkin suoraa tekstiä kansallistamissuunnitelmasta Putinin lähipiiriin kuuluvalta oligarkilta. Ja noinhan siinä tosiaan tulisi käymään, jos laki menee läpi.

 

[-Kantor-]

Joko Sale soitti Putinille?

U.S. stock futures jump after report Russian President Putin sees 'positive shift' in talks with Ukraine

President Vladimir Putin said Friday that he had seen some progress in negotations with Ukraine, as the Russian invasion of that country stretches beyond two...

www.marketwatch.com

 

[Karhunkulta]

Joka ikinen yhteydenotto maiden päämiehiltä ja edustajilta on Ukrainan hallinnolle tärkeä. Millimetrinkin mahdollisuus parantaa suhteita muihin maihin, edes hitusen vaikuttaa tappamisen lopettamiseen ja tuen saantiin on otettava vastaan.

Emmekä me tiedä, mitä se jargoni sisältää.

Toki toki.

Ehkä parempi muotoilu minulta olisi kummastella miten nämä ylittää kokoajan uutiskynnyksen. Joo, me kaikki tiedetään, että puhelinlaskut on monissa maissa kovat, kun soitellaan ristiin ja paheksutaan ja tsempataan.

 

[Tuamas]

Muuta nyt ei taida tähän väliin kuin kummastelua miten Zelenskyillä tuntuu hirveesti olevan aikaa ottaa vastaan näitä poliittista jargonia sisältäviä puheluita

”Juu me tuomitaan. Tsemppiä. Ei oo oikein. Täällä tsempataan ihan kympillä teitä” - Kertoi prseidentti/pääministeri X käymästään puhelusta. Prseidentti / pääministeri lupaa soitella huomennakin.

Se on sen duuni ja tässä kohtaa se tärkein duuni.

Jokaisella puhelulla nostetaan todennäköisyyttä, että saadaan maahan lisää humanitääristä ja aseellista apua.

Ja toki myös saadaan painetta YK:lle sekä länkkäreille, että joku lähtisi puuttumaan venäläisten perseilyyn.

Lisäksi sillä on merkittävää propaganda-arvoa, kun luodaan mielikuvaa, että koko maailma on Ukrainan puolella Venäjää vastaan.

 

[OCE]

Onko afrikkalaiset "vapaaehtoiset" mahdollisesti Malista? Siellä tainnut terroristivaltio harrastaa kolonialismia ja vallanpönkitystä. Toki toinen looginen (oikeastaan loogisempi) vaihtoehto on Eritrea.

Onkohan noista minkää tekijäks, kun etelänötökkä kuolee pikkupakkaseen.

 

[YamahaGPR]

Romuralli jatkuu...

Venäjän sanotaan menettäneen yli 12000 sotilasta ja 353 tankkia | Verkkouutiset

Hyökkääjän kerrotaan kärsineen kovia kalustomenetyksiä.

www.verkkouutiset.fi

Paljon ryysyillä oli niitä tankkeja arviolta kun hyökkäys alkoi? Eikös tuossa ole joku + - 20 % kalustosta pistetty parissa viikossa atomitasolle?

 

[Pavlovin Koira]

Venäjä | Putinin lähipiiriin kuuluva oligarkki arvostelee Venäjän suunnitelmaa kansallistaa Venäjältä lähteviä yrityksiä

Venäjän rikkaimpiin oligarkkeihin kuuluva Vladimir Potanin arvioi, että länsimaisten yritykset lähtivät maasta julkisen paineen takia mutta palaavat vielä takaisin Venäjälle.

www.hs.fi

Yllättävänkin suoraa tekstiä kansallistamissuunnitelmasta Putinin lähipiiriin kuuluvalta oligarkilta. Ja noinhan siinä tosiaan tulisi käymään, jos lakimenee läpi.

Joo, jos Venäjä lähtee ulkomaisia yrityksiä kansallistamaan niin se on varma tie siihen, että jatkossa kukaan täysikärkinen ei Venäjälle enää lähde yrittämään. Tosin aika vähissä ne menijät varmasti ovat todella pitkiksi ajoiksi muutenkaan. Ei tämä sota hetkessä unohdu ja mainehaitta Venäjällä toimimisesta tulee olemaan kauan todella suuri.

 

[Nelfor]

Linkki: https://twitter.com/IMatviyishyn/status/1502247005422161922

Jos tämä pitää paikkansa, niin ei voi kuin toivoa, että eivät tuota kuitenkaan koskaan toteuta. Jos toteuttavat, niin se katastrofi voi olla aivan hirveä ja sen jälkeen en enää usko, että Nato tyytyy katselemaan vierestä.

 

[hiitti]

Linkki: https://twitter.com/IMatviyishyn/status/1502247005422161922

Ei saatana mitä touhua ja jotkut vielä luulee että Putinin kanssa pystyy neuvottelemaan.

 

[Karhunkulta]

Jos tämä pitää paikkansa, niin ei voi kuin toivoa, että eivät tuota kuitenkaan koskaan toteuta. Jos toteuttavat, niin se katastrofi voi olla aivan hirveä ja sen jälkeen en enää usko, että Nato tyytyy katselemaan vierestä.

Tää oli itsellä se yksi skenaario mielessä, kun ulkopuolinen yhteys noihin ydinvoimaloihin menetettiin. Sopisi täysin Venäjän sotapelikirjaan.

Toivotaan että ei toteudu, mutta ei todellakaan mikään mahdottomuus.

 

[Rambokala]

Ei saatana mitä touhua ja jotkut vielä luulee että Putinin kanssa pystyy neuvottelemaan.

Noniin, tämä on kuitenkin Ukrainan hallinnolta tullutta tietoa, joilla on kyllä omat intressit pelotella tällaisilla skenaarioilla, joissa muutkin maat päätyisivät sodan ottavaksi osapuoleksi.

Путін готує теракт на ЧАЕС

gur.gov.ua

Ei oikein ole mitään mahdollisuutta asiaa todentaa, ennenkuin oikeasti jossain posahtaa.

Vaikka tiedetään että Venäjälle ei ole mikään ongelma pommittaa vaikka omia kansalaisiaan tarpeen tullen, niin tosi vaikea uskoa että tällaiseen False Flagiin lähdettäisiin ihan oman sekä läheisimmän Eurooppalaisen liittolaisen (Valko-Venäjä) rajan tuntumassa.

 

[vetti]

Joo, jos Venäjä lähtee ulkomaisia yrityksiä kansallistamaan niin se on varma tie siihen, että jatkossa kukaan täysikärkinen ei Venäjälle enää lähde yrittämään. Tosin aika vähissä ne menijät varmasti ovat todella pitkiksi ajoiksi muutenkaan. Ei tämä sota hetkessä unohdu ja mainehaitta Venäjällä toimimisesta tulee olemaan kauan todella suuri.

Kunhan saavat liisatut lentokoneet kansallistettua, niin siinä on jo lännelle se viimeinenkin pisara. Ei muut kansallistamiset enää paljon haittoja lisää.

Ei Venäjälle kukaan investoi hyvin, hyvin pitkään aikaan. Paitsi venäläiset itse, niillä ruplillaan.

 

[El Gordo]

Tsernobylin viimeinenkin reaktori on tosiaan ollut sammutettuna yli 20 vuotta. Eli reaktoria siellä ei saa enää poksahtamaan kuten 1986 tapahtui. On siellä tietysti sitä radioaktiivista jätettä ja käytettyä polttoainetta mutta vaatinee aika paljon järjestelyjä että sen saa kunnolla leviämään ympäristöön.

 

[Thusberg]

Romuralli jatkuu...

Venäjän sanotaan menettäneen yli 12000 sotilasta ja 353 tankkia | Verkkouutiset

Hyökkääjän kerrotaan kärsineen kovia kalustomenetyksiä.

www.verkkouutiset.fi

Paljon ryysyillä oli niitä tankkeja arviolta kun hyökkäys alkoi? Eikös tuossa ole joku + - 20 % kalustosta pistetty parissa viikossa atomitasolle?

2.3 vastasin viimeksi näin muistaakseni sinulle näin joten viesti tulee kertauksena lainausmerkeissä kun mietit sitä silloinkin:

''Venäläisten tankkien määräkin on kieltämättä melkoisen valtava joten sitä ei ole helppo hahmottaa tarkkaan.

Enemmän Venäjälläkin on reservitankkeja kuin yleispalvelustankkeja.

Yleispalvelutankkeja on tiettävästi 2800 kappaletta ja reservissä onkin sitten hurjimmillaan niinkin suuri määrä kuin 16 500 tankkia, mutta määrä voi olla tuntuvasti pienempikin.

Etenkin kun vaikka Venäjällä huoltovarmuudesta esimerkiksi juuri ennen hyökkäystä on päivitysohjelmineen saavutettu loppuun neljä kertaa enemmän palvelukseen kuin mitä kyettiin saattamaan rauhallisella ajalla esimerkiksi vuonna 2012 niin edelleen paljon tankkeja on myös seisonut huollossa tai missä on päivitykset keskenkin.

Eli paljon saavat vielä etulinjatankkeja tuhota ennen kuin tulee selviä ongelmia sille.

Tosin Ukraina voisi onnistua parhaassa tapauksessa siinä, että Venäjä ei voisi/pystyisi irrottamaan riittävästi tankkeja muilta rajoilta sinne.

Joskin tuolloin ja ehkä tuhottujen tankkien hintalapun ollessa liian kova käytetään sitten miehistönkuljetusvaunuja tai kevyempiä jalkaväen tankkeja.

Niitähän Venäjällä on enemmän kuin itse tankkeja.''

9 päivän aikana tuostakin määrästä on varmasti tippunut melkoinen määrä pois pelistä, mutta paljon saavat vielä tehdä eteen päivätyötä.