Venäjä hyökkää Ukrainaan

[molari]

YT-neuvottelut Venäjän armeijassa jatkuvat, osumaa on tullut niin henkilöstöön kuin kalustoon, jota ei hetkessä korvata - edes syyrialaisilla erikoisjoukoilla.

Linkki: https://twitter.com/RALee85/status/1500791872637345793?ref_src=twsrc%5Etfw%7Ctwcamp%5Etweetembed%7Ctwterm%5E1500791872637345793%7Ctwgr%5E%7Ctwcon%5Es1_&ref_url=https%3A%2F%2Fmaanpuolustus.net%2Fthreads%2Fukrainan-konflikti-sota.2939%2Fpage-3146

Linkki: https://twitter.com/Liveuamap/status/1500797084726964231?ref_src=twsrc%5Etfw%7Ctwcamp%5Etweetembed%7Ctwterm%5E1500797084726964231%7Ctwgr%5E%7Ctwcon%5Es1_&ref_url=https%3A%2F%2Fmaanpuolustus.net%2Fthreads%2Fukrainan-konflikti-sota.2939%2Fpage-3146

 

[Kiekkokatsoja]

On kyllä aika järkyttävän näköinen verrattuna kahden vuoden takaiseen.

Muistuttaa paljon jotain kortisonin vaikutuksia mitä oon tutuilla nähnyt.

No idiootti näyttää idiootilta. Oli sitten lääkeaineita naamassa tai ei.

Kiovaan hyökkäys kiihtyy, luki uutisissa.

 

[mjr]

Muistuttaa paljon jotain kortisonin vaikutuksia mitä oon tutuilla nähnyt.

Minulla oli melkein parikymmentä vuotta sitten erittäin tuju kortisonikuuri sarkoidoosin takia niin tosiaan tutulta näyttää, toki monet muutkin lääkkeet ja sairaudet turvottavat.

 

[Pulle Nah]

Siis ainoa syyhän on se, että Venäjä tajuaa, ettei se saa vallattua koko Ukrainaa ja pelkää, että menettää myös Itä-Ukrainan sekä Krimin. Tällä hetkellä. Jos tuohon suostuttaisiin, niin Venäjä asettelisi paikan täyteen ukkoja ja puolustuksen, niin se olisi sitten täysin mahdoton saada takaisin ja seuraava hyökkäys Ukrainaan tapahtuisi vain joidenkin kuukausien päästä ja sen Venäjä voittaisi varmasti.

Ymmärrän tämän mutta mikä olisi sinun mielestäsi semmoinen ehdotus, jonka sinä "zelenskyna" hyväksyisit? Eikös mikä tahansa Venäjän rauhanehdotus pitäisi ottaa with a pinch of salt, jos ajatellaan, että Venäjä vain parsii ja kokoaa joukkonsa joka tapauksessa valtaa Ukrainan jollain aikavälillä?

Edit. Minusta hyvä juttu, että Venäjä on pakittanut vaatimuksissaan.

 

[Dennis]

On kyllä aika järkyttävän näköinen verrattuna kahden vuoden takaiseen.

Muistuttaa paljon jotain kortisonin vaikutuksia mitä oon tutuilla nähnyt.

Kortisonilääkitystä toki annetaan paljon myös ihan "tavallisiin" sairauksiin - alkaen ärtyneen suolen oireyhtymästä, joten mikään ei sinänsä viittaa siihen, että Putikka olisi (ainakaan fyysisesti) mitenkään vakavasti sairas. Joku Teemu Ramstedt oli aika ajoin melkoinen kuukasvo IBD-lääkityksestä johtuen.

Kovasti sitä toki toivoo, että Putin olisi kuolemansairas ja tilanne asettuisi tämän poistuessa pikapuoliin muonavahvuudesta.

 

[YamahaGPR]

+ 17.000 pst asetta Ukrainaan viimeisen viikon aikana, kyllä noilla pitäisi loputkin tankit faceliftata malliin "läpinähtävä".

Ukrainan sota | USA:n ja Naton ilmasilta Ukrainan rajoille käy kovilla kierroksilla – yhdysvaltalaislähteiden mukaan Ukrainaan on viikossa viety 17 000 panssarintorjunta-asetta

The New York Times ja CNN kertovat, että asekuljetusten tahti on kiihtynyt entisestään. Puolustusavun perille saamisella on kiire, koska Venäjän joukot voivat saada maayhteydet Ukrainan sisällä kokonaan poikki.

www.hs.fi

 

[lasaleiko]

Edit. Minusta hyvä juttu, että Venäjä on pakittanut vaatimuksissaan.

Tätä tahtia kun pakittavat, niin kuukauden päästä kysyvät Ukrainalta, että paljonko haluatte sotakorvauksia sen lisäksi, että maksetaan kaikki jälleenrakennus maassanne?

 

[Andi]

Eikös sieltä rajan yli tule tällä hetkellä juurikin se venäläisjengi, joka ei Putlerin toimintaa hyväksy? Yritetään kohdistaa vihat oikeaan osoitteeseen. Vihaa on muutenkin jo liikaa, syyttömiä nämä tilanteeseen kai ovat. Vaikuttamismahdollisuudet kun vanjan mailla ovat kovin heikonlaiset.

Kannustaisin toki minäkin nousemaan vastarintaan, mutta helpommin sanottu kuin tehty.

Pakotteet näiltä osin voisivat hyvinkin koskea myös näitä matkustajia. Vihata ei tarvitse, mutta jos naapurin päättäjät tuhoavat normikansalaisia toisessa naapurissaan, niin kyllä näinkin pehmeitä keinoja voi käyttää myös heidän omiin kansalaisiinsa. Hyvä sikäli jos tiedät että sieltä tulee niitä ketkä eivät hyväksy Putlerin toimia. Itse olen epäillyt että tulee niitäkin ketkä hyväksyvät, mutta eivät sitä tietenkään ääneen sano ja summasummarum, ajatuksia on vaikea kyllä lukeakaan.

 

[V-G-]

Minulla oli melkein parikymmentä vuotta sitten erittäin tuju kortisonikuuri sarkoidoosin takia niin tosiaan tutulta näyttää, toki monet muutkin lääkkeet ja sairaudet turvottavat.

Itsekin keuhko- ja sydänsarkoidoosin viime kesänä ja syksynä sairastaneena pohdiskelin tuota kortisonikuviota. Mutta ainakin sen perusteella, miten minulle kortisonikuurin vaikutusta esiteltiin, tuo ei ihan näyttäisi osuvan sen kanssa 1:1. Pöhöä on Putinilla liian vähän ja ns. epätasaisesti. Vaikea sanoa.

Mitä taas tulee sotarikoksiin (ja rikoksiin ihmisyyttä vastaan), todisteita tulee nyt jatkuvasti enemmän. Tämä varmasti liittyy siihen, että Haagissa keskustelut ovat alkaneet ja Ukrainassa on nyt enemmän sotarikostutkijoita, mutta yhtä kaikki, tuo kujanjuoksu totuutta vastaan käy Venäjälle tunti tunnilta vaikeammaksi. Jos Haagista todetaan, että Venäjä tekee vakavia sotarikoksia ja on syyllistynyt esimerkiksi rikoksiin ihmisyyttä vastaan, YK:n yleiskokouksella on peruste valtuuttaa interventio Venäjää vastaan. Kaiken logiikan mukaan tämä tarkoittaisi ensi kädessä Ukrainan ilmatilan sulkua.

Jos listataan vahvoja näyttöjä tehdyistä sotarikoksista tässä sodassa, niitä on jo tosiaan vino pino. Täälläkin oli puhetta tuosta evakuointireitin miinoittamisesta ja siitä, oliko se puolustajan miinoittama vai Venäjän. Vastaus on, että ei kumpaakaan vaan kyse oli ilmeisesti käännösvirheestä. Sen sijaan evakuoitavia siviilejä oli tulitettu.

Linkki: https://twitter.com/villecantell/status/1500809543290441739?s=20&t=HUAF-zW8iQFZOYbxxoTNQA

Lisäksi on saatu vahvoja todisteita pakenevien lapsiperheiden ampumisista, väestönsuojien tulittamisesta, koulujen systemaattisesta tuhoamisesta jne. Tämän lisäksi on pommitettu kulttuurihistoriallisesti arvokkaita kohteita, kuten yliopistorakennuksia, pommitettu asuinalueita ja loukattu tulitaukoja.

On menty kilometrikaupalla yli sen rajan, että länsi voisi lopettaa mitään pakotteita - tai edes hillitä lisäpakotteiden asettamista - ennen kuin Putin on Haagissa tai kuollut ja koko valtion- ja sodanjohto vaihdettu ja tuomittu.

 

[Turmio]

Linkki: https://twitter.com/Liveuamap/status/1500797084726964231?ref_src=twsrc%5Etfw%7Ctwcamp%5Etweetembed%7Ctwterm%5E1500797084726964231%7Ctwgr%5E%7Ctwcon%5Es1_&ref_url=https%3A%2F%2Fmaanpuolustus.net%2Fthreads%2Fukrainan-konflikti-sota.2939%2Fpage-3146

Toveri1: kuules toveri2, mitä jos ammutaan GRADilla tuo purkki.
Toveri2: no pitäähän sitä kokeilla.

Linkkimiehenä en hirveästi näistä vehkeistä ymmärrä, mutta ei tuo kuulosta kovin helpolta hommalta.
Toki toivotaan, että twiitti pitää edes osittain paikkaansa.

 

[Luke21]

Typerintä olis ottaa koppi. Venäjä asettelisi ukot uudestaan, 6kk ja kohti Kiovaa.

Itseasiassa kaikkein typerintä olisi lahtauttaa koko kansakunta, sen sijaan, että pelastettaisiin suuri osa ja kehitettäisiin suhteet ja talous niin, että Krimi ja muut lopulta haluavat liittyä Ukrainaan - vaurastuneeseen ja länsimaiseen Ukrainaan. Toki samalla Ukrainan pitäisi hankkia kunnon kalustoa, +350K ukon armeija ja koulutettu reservi

 

[flintstone]

Kovasti sitä toki toivoo, että Putin olisi kuolemansairas ja tilanne asettuisi tämän poistuessa pikapuoliin muonavahvuudesta.

Mikäänhän ei valitettavasti takaa etteikö sieltä voisi nousta Venäjällä valtaan vähintään yhtä häikäilemätön tapaus kuin Putin on. Toki voisi hetkellisesti sotkea venäläisten pasmoja jos Putin poistuisi kentältä.

 

[Dennis]

Mikäänhän ei valitettavasti takaa etteikö sieltä voisi nousta Venäjällä valtaan vähintään yhtä häikäilemätön tapaus kuin Putin on. Toki voisi hetkellisesti sotkea venäläisten pasmoja jos Putin poistuisi kentältä.

Asia on juuri kuten sanot, eli Putinin väistyminen tai syrjäyttäminen ei välttämättä ole mikään avain onneen. Uskoisin kuitenkin, että jos Venäjä ajautuu sisäpoliittisesti jonkinlaiseen sekasortoon ja valtataisteluun, niin oli Putlerin seuraaja kuka hyvänsä, niin tällä menee oma aikansa järjestellä maan sisäisiä asioita ja silloin karhu taas ottaa lukua ehkä sen ~10 vuotta ennen kuin rupeaa taas hankalaksi.

 

[Vanha Len]

Ihan offarina nyt tämä, mutta pieneksi kevennykseksi ja ehkäpä iloksikin kysyn. Paljonko sympatiaa herättäisi sinusta rakkaus? Siis Ukrainassa on paljon salskeita ulkomaalaisia miessotilaita ja Ukrainan puolesta taistelee paljon paikallisia neitoja. Ei tarvitse enempää kertoa. Tuli vaan mieleen tässä kaiken mielipuolisuuden keskellä. Ihmisillä kun jylläävät tunteet jopa sodan keskellä.

 

[CreaseMonkey]

Linkkimiehenä en hirveästi näistä vehkeistä ymmärrä, mutta ei tuo kuulosta kovin helpolta hommalta.
Toki toivotaan, että twiitti pitää edes osittain paikkaansa.

Eikö Grad ole sellainen raketinheitin kumipyörillä ja ilmeisesti ilman mitään mahdollisuutta lukita maalia?

Onko tuo venäläisten sotalaiva sitten kellunut paikallaan, jos tuollaisella aseella siihen osuu?

 

[Turder]

Tässä mielenkiintoinen ketju miten tietoa kaivetaan ja varmistellaan Venäjältä, vaikka siellä systeemi tekee kaikkensa sen pimittämiseen:

Linkki: https://twitter.com/CarlSchreck/status/1500806306042687491

Ja tosiaan pelkkää armeijaa ei ole Venäjä laittanut Ukrainaan vaan muutakin "rauhaturvajengiä".

 

[Kiuru]

Väitetysti viestiä Suomen itärajalta.
"Sain tiedon Kiteeltä .. ryssä raivaa metsäteitä rajan takana.. toinenkin varma tieto: yötä päivää raivataan käsittämättömän suurta aukkoa Rautjärven kohdalle.. eipä ole Suomen uutisissa vielä moisesta mainittu vaikka varmasti toimet rajan takana tiedetään !
Niin nämä tiedot ovat peräisin usealta rajakurvarilta” herää myös kysymys miksi Pietarista tähtee valtava nelikaistainen tie 65 km tuohon Käkisalmeen josta se muuttuu levennetyksi ns. moittoritieksi tähän Lahdenpohjaan saakka. Kuka sitä tarvitsee ? Kun viimeksi tästä ajoin sitä pitkin Pietariin tuli vain muutama henkilöauto vastaan. Käsittämätön tuo projekti ?"

Ei toki tähän ketjuun suoraan, kuulu mutta laitetaan silti tähän väliin tämä. Varauksella kannattaa suhtautua, trollaus on trollausta. Vastavaa viestiä liikkui jo aiemmin, tämä toinen liitteenä.

 

[Weber80]

Linkki: https://twitter.com/deitaone/status/1500800443110281217?s=21

Tuossa venäjän uusi vaatimuslista rauhalle.

Mitenkäs paljon tässä Ukraina häviää, jos tähän suostutaan? Eikö nämä alueet ole aikalailla Venäjän miehittämiä jo ollut vai olenko väärässä?

Typerintä olis ottaa koppi. Venäjä asettelisi ukot uudestaan, 6kk ja kohti Kiovaa.

Aika pitkä matka vielä Kiovaan ja tuskin Ukraina jää laakereille lepäilemään puolustuksen suhteen.

 

[Karhunkulta]

Asia on juuri kuten sanot, eli Putinin väistyminen tai syrjäyttäminen ei välttämättä ole mikään avain onneen. Uskoisin kuitenkin, että jos Venäjä ajautuu sisäpoliittisesti jonkinlaiseen sekasortoon ja valtataisteluun, niin oli Putlerin seuraaja kuka hyvänsä, niin tällä menee oma aikansa järjestellä maan sisäisiä asioita ja silloin karhu taas ottaa lukua ehkä sen ~10 vuotta ennen kuin rupeaa taas hankalaksi.

Tän takia Putte pitäisi saada sieltä vallankahvasta pois. Se ei korjaa asioita, mutta Venäjä tosiaan ottaisi hetken lukua ja monta asiaa ehtisi siinä välissä tapahtua. Jopa se uusi valtamuoto Venäjällä? Ainoa mikä on varmaa, että jos Putte kyykyttää Kiovan ja hetken päästä pakotteet lähtee, niin tämä sama valloitusreissu jatkuu ja jatkuu.

 

[Tadu]

Mitenkäs paljon tässä Ukraina häviää, jos tähän suostutaan? Eikö nämä alueet ole aikalailla Venäjän miehittämiä jo ollut vai olenko väärässä?



Aika pitkä matka vielä Kiovaan ja tuskin Ukraina jää laakereille lepäilemään puolustuksen suhteen.

Ukraina menettää oikeuden päättää omasta ulkopolitiikastaan eli liukuu suoraan Moskovan etupiiriin jos he lupaavat ettei hae mihinkään "blocciin".

 

[Sako]

Politiikkaradiossa joku asiantuntija juuri haastoi narratiivin siitä, että venäläisyys olisi ilmiö, jota on mahdoton ymmärtää ja joka ei muuttuisi. Hän piti tällaista näkemystä perustelemattomana.

Voi sitä ymmärtää ja muutosta ei ole näkyvissä. Muutos vaatisi demokraattisten tuulien nousua eli vahvan johtajan ihanteesta luopumista. Poliittisesti korrekti mielipide.

Pistetään taas.

Martti J. Kari - Venäläinen strateginen kulttuuri - miksi Venäjä toimii niin kuin se toimii? — Moniviestin

Luento 3.12.2018

moniviestin.jyu.fi

 

[Morgoth]

YT-neuvottelut Venäjän armeijassa jatkuvat, osumaa on tullut niin henkilöstöön kuin kalustoon, jota ei hetkessä korvata - edes syyrialaisilla erikoisjoukoilla.

Tuntuu, että näitä laskuvarjojääkäreitä on pudottu todella aktiivisesti kuolemaan. Kertooko epätoivoista, että yritetään nopeaa ratkaisua uhkarohkeilla operaatiolla? Hyvä vaan sillä Syyriasta ei korvaavia yksiköitä noille löydy.

 

[eriatarka]

Ukraina voisi suostua noihin vaatimuksiin, niin saadaan sota loppumaan.

Seuraavaksi muu maailma voisi esittää Venäjälle vaatimukset, jotka sen täytyisi toteuttaa, jotta kaikki pakotteet lopetettaisiin mm. massiiviset korvaukset Ukrainalle. Jos näihin ei suostuttaisi, niin maa saisi mädäntyä eristyksissä.

 

[avatar]

Ottaisin kopin heti. Seuraavat 5 vuotta kasvattaisi armeijaa ja kalustoa, sitten Krimi takaisin, kun puttesetä heittää lusikan nurkkaan. Pääosa pakotteista jäisi päälle, niin vanjat olisi kivikaudella silloin 5v päästä

Ongelma on se, että kyseessä olisi hyökkäys Venäjälle ja Venäjän doktriini oikeuttaa tällöin vastata ydinasein.

Jonka vuoksi olenkin aina hymyillyt Venäjän väitteille, että länsi aikoo hyökätä sinne

 

[Stigu]

Näin länsimaalaisesta perspektiivistä katsottuna koko sota ja siihen johtaneet syyt ovat surrealistisia. Siis lähdetään sotimaan, koska koetaan uhkaa, jota ei todellisuudessa ole. Ei pystytä myöntämään virhettä, koska venäläinen ylpeys ei siihen taivu. Ei ymmärretä, että vaatimaansa globaalia kunnioitusta ei saa sotimalla eikä siviilien pommittamisilla vaan se generoi globaalia halveksuntaa.

Tuo on tosiaankin Lännen näkemys tästä sodasta, eli katsotaan tätä tapahtumaa yksittäisenä selkkauksena. Venäjä ja Putin peilaavat tätä luultavasti historian perspektiivistä. Ja heille tuo historia alkaa jo vuodesta 1990, jolloin Gorbachov ja USA sopivat, että jos Saksat saavat yhdistyä, NATO ei laajene Itään. Ja kuten tiedämme, Saksat saivat yhdistyä. Sen jälkeen ainakin Unkari, Puola, Tsekki, Latvia, Liettua ja Viro ovat liittyneet NATOon (oliko muita?). Ja siinä välissä on molempien- myös Lännen taholta- rikottu lupauksia mm. Ukrainan koskemattomuuden suhteen. Ukrainalle USA on antanut sotilaallista ja taloudellista apua ainakin vuoden 2014 Odessa-verilöylystä alkaen. On aika sinislmäistä väittää, että Venäjän pelko NATOn suhteen on turha, toki se ei tietenkään ole oikeutus alkamassa olevalle massamurhalle tai minkäänlaiselle väkivallalle. Samoin on sinisilmäistä väittää, etteikö esim. USA:n aseteollisuus nauraisi joka kerta matkalla pankkiin, kun uusi maa liittyy NATOon.

Miten esim. USA reagoisi, jos Venäjä tai Kiina alkaisi tehdä sotilasliittoutumia vaikkapa Mexicon tai Kanadan kanssa? Veikkaan että USAlle ei riittäisi vakuuttelu, että ei tässä mitään uhkaa ole.

Putin on tietysti helpottanut tuon NATO-narratiivin lanseeraamista Euroopassa, voi sanoa että hänen tavoitteensa verrattuna lopputulokseen on non 180 astetta pielessä: Hän on halunnut puskurivaltioita Venäjän ja NATOn väliin ja tämän sodan ollessa vielä kesken, veikkaan ettei Euroopasta löydy valtiota joka EI haluaisi NATOon.

Tuossa linkissä lyhyt näkemys aiheeseen.

Claims Over Broken Promises About NATO Simmer at the Heart of the Ukraine Crisis