Venäjä hyökkää Ukrainaan

[Saskatoon]

Linkki: https://twitter.com/galandecZP/status/1500816848425738240

Linkki: https://twitter.com/oryxspioenkop/status/1500805934590922754

SU-34 kai Venäjän paras/modernein hävittäjä. Niistä on ainakin 4 pudotettu ja varmistettu kuvin. Eri lähteiden mukaan 131-134kpl ollut heillä näitä. Karkeasti voisi laskea, että n. 200miljoona on nyt palanut noihin pudotettuihin neljään yksilöön (kone, mukana olleet aseet/ohjukset), ei ole ihan ilmaista hävittää näitä vehkeitä.

Kieltämättä ainakin Ukrainan puolustusvoimille moraalisesti hyvä uutinen kun tietävät että kaverilla ei ole mitään laitetta johon ei heidän puolustus tehoa.

Venäläisiltä on ilmeisesti nuo tarkkuuspommit loppuneet tai loppumassa, jonka takia nämä koneet joutuvat nyt menemään lähemmäksi kohteitaan ja tämä avaa Ukrainan ilmatorjunnalle paikkoja pudottaa näitä koneita. Sieltä on nyt tullut tonttiin useampi kone viime päivinä ja sitä myötä ovat menettäneet monia pilotteja, joista monet ovat Syyrian veteraaneja,

 

[hammer lynx]

Eikö Grad ole sellainen raketinheitin kumipyörillä ja ilmeisesti ilman mitään mahdollisuutta lukita maalia?

Onko tuo venäläisten sotalaiva sitten kellunut paikallaan, jos tuollaisella aseella siihen osuu?

En ole maavoimien asiantuntija mutta veikkaisin että koska laiva on maalina iso ja liikkuu hitaasti, siihen on helpompi osua kuin pyörillä liikkuvaan kohteeseen.

Jos ovat luulleet olevansa turvassa ja tulleet liian lähelle. Lisäksi isoa nippua raketteja on paljon vaikeampi torjua kuin ohjusta.

 

[Nahkasohva]

Ja ennen muuta se lentäjä on tärkeä. Noita vehkeitä ei ihan Cessnan lentokokemuksella lennellä.

Yksi tärkeä ja tunnettu SU-34-lentäjä on ainakin jo ukrainalaisten hallussa, se keskivartalolihava jamppa, josta on paljon kuviakin levitetty.

 

[OCE]

Ihan siltä varalta, että tästä on osa totta ja siellä ryssä kaivaa tietä tai vastaavaa Suomeen, näistä kannattaa toki ilmoittaa eteenpäin. Ei siinä mitään ainakaan menetä.

Kyllä tuo Rajavartiosto tietää tasan tarkkaan mitä rajanpinnassa tapahtuu.
Ei rusakon tarvii mitään tiepohjia raivailla, meillä Kaakossa ja pitkin itärajaa on paljon tiepistokkaita rajalle tuolla rajan toisella puolella.
Eiköhän siellä paikallinen mettäkone mies yrittää jotenkin uittaa puut Suomeen eurojen toivossa ohi kirjanpidon.

 

[MadSpade]

SU-34 kai Venäjän paras/modernein hävittäjä. Niistä on ainakin 4 pudotettu ja varmistettu kuvin.

Kyseessä on edelleen kylmänsodanaikainen SU-27 etuvakaimilla ja kahdenistuttavalla ohjaamolla. Mikäli tuo on parasta a-ryhmää niin lolps. Parhaissa vehkeissä(joita tuskin saadaan tällä vuosisadalla massatuotantoon) on puoliperseellä tehty 3D suihkusuuttimen ohjaus ja aivan paskat häiveominaisuudet.

 

[Weber80]

Kyllä tuo Rajavartiosto tietää tasan tarkkaan mitä rajanpinnassa tapahtuu.
Ei rusakon tarvii mitään tiepohjia raivailla, meillä Kaakossa ja pitkin itärajaa on paljon tiepistokkaita rajalle tuolla rajan toisella puolella.
Eiköhän siellä paikallinen mettäkone mies yrittää jotenkin uittaa puut Suomeen eurojen toivossa ohi kirjanpidon.

Näin on. Siellä menee tienpohjia pitkin poikin ja metsää on hakattu ennenkin rajaan saakka. Metsiä hakataan myös yöllä. Jos alkaa jokainen puunkaato tai kaivurin kuoppa tuntua sodan valmistelulta, niin saattaa käydä henkisesti aika raskaaksi.

 

[Tuusa]

Teboil..vieläkö joku tankkaa siellä?

Linkki: https://twitter.com/eetupaja/status/1500817740319318017?t=fHSzsZS3v5oHsf5pxe9cng&s=19

 

[Turder]

Kyseessä on edelleen kylmänsodanaikainen SU-27 etuvakaimilla ja kahdenistuttavalla ohjaamolla. Mikäli tuo on parasta a-ryhmää niin lolps. Parhaissa vehkeissä(joita tuskin saadaan tällä vuosisadalla massatuotantoon) on puoliperseellä tehty 3D suihkusuuttimen ohjaus ja aivan paskat häiveominaisuudet.

Vai onko SU-35 tuon 27:n jälkeläinen?

Ei ole SU-57:aa Ukrainassa näkynyt, taisi olla jotain "tuotantotestausta" Syyriassa kuitenkin sillä.

 

[C.Orr]

Tuo on tosiaankin Lännen näkemys tästä sodasta, eli katsotaan tätä tapahtumaa yksittäisenä selkkauksena. Venäjä ja Putin peilaavat tätä luultavasti historian perspektiivistä. Ja heille tuo historia alkaa jo vuodesta 1990, jolloin Gorbachov ja USA sopivat, että jos Saksat saavat yhdistyä, NATO ei laajene Itään. Ja kuten tiedämme, Saksat saivat yhdistyä. Sen jälkeen ainakin Unkari, Puola, Tsekki, Latvia, Liettua ja Viro ovat liittyneet NATOon (oliko muita?). Ja siinä välissä on molempien- myös Lännen taholta- rikottu lupauksia mm. Ukrainan koskemattomuuden suhteen. Ukrainalle USA on antanut sotilaallista ja taloudellista apua ainakin vuoden 2014 Odessa-verilöylystä alkaen. On aika sinislmäistä väittää, että Venäjän pelko NATOn suhteen on turha, toki se ei tietenkään ole oikeutus alkamassa olevalle massamurhalle tai minkäänlaiselle väkivallalle. Samoin on sinisilmäistä väittää, etteikö esim. USA:n aseteollisuus nauraisi joka kerta matkalla pankkiin, kun uusi maa liittyy NATOon.

Miten esim. USA reagoisi, jos Venäjä tai Kiina alkaisi tehdä sotilasliittoutumia vaikkapa Mexicon tai Kanadan kanssa? Veikkaan että USAlle ei riittäisi vakuuttelu, että ei tässä mitään uhkaa ole.

Putin on tietysti helpottanut tuon NATO-narratiivin lanseeraamista Euroopassa, voi sanoa että hänen tavoitteensa verrattuna lopputulokseen on non 180 astetta pielessä: Hän on halunnut puskurivaltioita Venäjän ja NATOn väliin ja tämän sodan ollessa vielä kesken, veikkaan ettei Euroopasta löydy valtiota joka EI haluaisi NATOon.

Tuossa linkissä lyhyt näkemys aiheeseen.

Claims Over Broken Promises About NATO Simmer at the Heart of the Ukraine Crisi

Eurooppa oli perin erilainen silloin kuin Neuvostoliitto oli supervalta, joten Timo Soinia lainatakseni on turha vertailla omenoita ja appelsiineja keskenään. Silloin etupiiriajattelulle löytyi ymmärrystä, mutta ei enää modernissa maailmassa. Ja kun Neuvostoliittoa, - toista osapuolta mainitsemissasi sopimuksissa - ei enää ole, niin ei voida sopimuksiakaan Euroopan jakamisesta pitää sitovina. Siis sen lisäksi, että eipä sellaiset sopimukset kestäisi tarkempaa tarkastelua muutenkaan. Tilalle on tullut mainitsemiesi maiden itsenäistyminen ja demokratisoitumien. Ja juuri siksi myöskään Ukraina ei ole pelinappula vaan suvereeni valtio, jonka itsemääräämisoikeus perustuu kansainväliseen oikeuteen.

Kaikki NATO-maat ovat liittyneet siihen omasta vapaasta tahdostaan. On turha alleviivata merkitystä vapaaehtoisuuden ja pakottamisen välillä, koska se on kaiken keskiössä. Ei liene sattumaa, että kaikki entisen Varsovan liiton maat ovat nykyisin NATO:ssa. Lähtökohdan tulee olla se, että jokaisella itsenäisellä valtiolla on oikeus omaan puolustuspolitiikkaansa ja riippumatta mihin ratkaisuun puolustuspolitiikassaan päätyvät, senkin jälkeen suvereniteettinsa. Tämä on jo ihan kansainvälisen oikeudenkin mukaan lähtökohta.

Mun mielestä Venäjän NATO "pelko" on pelkkä savuverho. He tietävät, että NATO on puolustusliitto, joka ei tule hyökkäämään Venäjän alueelle, jo pelkkä kauhun tasapaino takaa sen. Venäjän selitys NATO:sta ja sen laajenemisesta perustuu voiman tasapainon järkkymiseen, jonka avulla he hakevat oikeutusta omalle etupiiriajattelulleen, jota he haluavat - de facto - väkivallalla laajentaa. Esittämällä NATO pelkoa ja vastustamalla sen laajenemista mm. uhkailemalla niihin toistaiseksi liittymättömiä maita, pyritään viemään koko keskustelu pois sen vastustamisen todellisesta syystä eli siitä, että NATO jäsenyys on samalla sellainen lukko ulko-oveen, jota kasakka ei pysty eikä uskalla tiirikoida. Kukaanhan ei estä Venäjää perustamaan omaa puolustusliittoaan samoilla säännöillä kuin NATO:lla ja kansainvälisiä sopimuksia noudattamalla. Eli ketään ei pakoteta tai painosteta ja liittyminen perustuu vapaaehtoisuuteen. Luulen, ettei siihen liittoon olisi liikaa tunkua.

edit. Kun sanot, että - "Samoin on sinisilmäistä väittää, etteikö esim. USA:n aseteollisuus nauraisi joka kerta matkalla pankkiin, kun uusi maa liittyy NATOon" - niin olen samaa mieltä. Ja varmasti nauravat myös sitä, että Venäjä on ollut, on ja tulee olemaan heidän paras myyjänsä ilman, että sille täytyy maksaa edes provisiota.

 

[kiwipilot]

Yksi tärkeä ja tunnettu SU-34-lentäjä on ainakin jo ukrainalaisten hallussa, se keskivartalolihava jamppa, josta on paljon kuviakin levitetty.

Kun tuon porkyn kuvaa katsoo, niin ei tarvitse ihmetellä miksi SU-34:n ohjaamosta piti tehdä noin suuri: nämä vanjan lentäjät eivät selkeästi ole mitään Top Gun -materiaalia, niin taidoiltaan kuin habitukseltaankaan. Varmasti nuo vehkeet näyttävät hyvältä voitonpäivän paratiissa ja toimivat syyrialaisia sairaaloita pommittaessa. Juuri mihinkään muuhun niistä ei näytä olevan. Tämä sota on osoittanut aivan järisyttävällä tavalla kuinka onneton wannabe-neukkulan ilma-ase on. Ja kun nyt miettii niin onko se edes yllätys? Ei ole. Maassa jossa ihan kaikki on varastettavissa niin miksi megalomaaninen hyökkäysbudjetin kasvatus ei valuisi suoraan parempiin taskuihin? Paperilla homma voi näyttää toimivalta mutta todellisuus lienee toinen. Viidennen polven SU-57 -hävittäjä sekä ”Maailman paras” Armata-tankki lienevät lähinnä myyttejä, samoin kuin laadukas, motivoitunut ja kyvykäs armeija. Ja se on Ukrainan sekä lopulta koko arvokkaan pallomme onni.

 

[Uncle Becker]

Jos Kiteeltä ollaan kohta jo tulossa niin ei kai se muu auta kuin ruveta miettimään, millä lailla sitä suomalaisena vittuilisi r-sanasalaiselle rajummin kuin ukrainalainen.

Tunnen muutamia kiteeläisiä. Valitsisin kyllä jonkun vähän turvallisemman reitin.

 

[MadSpade]

Vai onko SU-35 tuon 27:n jälkeläinen?

Ei ole SU-57:aa Ukrainassa näkynyt, taisi olla jotain "tuotantotestausta" Syyriassa kuitenkin siellä.

On. 57:aa on vain muutama prototyyppi ja sekin kaukana väitetystä 5. sukupolven koneesta. Neukut olisi aivan polvillaan parvellisen F35:n kanssa, puhumattakaan raptorista.

 

[Vaakuna]

Kun tuon porkyn kuvaa katsoo niin ei tarvitse ihmetellä miksi SU-34:n ohjaamosta piti tehdä noin suuri: nämä vanjan lentäjät eivät selkeästi ole mitään Top Gun -materiaalia, niin taidoiltaan kuin habitukseltaan.

Löytyyköhän niistä myös mukiteline vodkapullolle?

 

[C.Orr]

En usko, että tässä on kysymys sinänsä venäläisyydestä.

Tarkoitin "venäläinen ylpeys ei kestä sitä" tässä kontekstissa Putinia, en Venäjän kansaa, sen identiteettiä tai sen kollektiivista luonteenpiirrettä.

 

[chauron]

Teboil..vieläkö joku tankkaa siellä?

Linkki: https://twitter.com/eetupaja/status/1500817740319318017?t=fHSzsZS3v5oHsf5pxe9cng&s=19

Ihan venäjältä saneltu viesti. Marionetti puhuu paskaa

 

[fat of the land]

Eikö Grad ole sellainen raketinheitin kumipyörillä ja ilmeisesti ilman mitään mahdollisuutta lukita maalia?

Onko tuo venäläisten sotalaiva sitten kellunut paikallaan, jos tuollaisella aseella siihen osuu?

Näin tästä videon, se oli vielä kaiken lisäksi pimeässä ammuttu.

Reddit - Dive into anything

www.reddit.com

 

[Nahkasohva]

Ihan venäjältä saneltu viesti. Marionetti puhuu paskaa

AJan päivittäin monen eri Teboilin ohi. Olen ollut hyvin iloinen siitä, etten sodan alkamisen jälkeen ole nähnyt noilla asemilla ainoatakaan tankkaajaa. Toki siellä varmaan jotkut käyvät, mutta muutos on joka tapauksessa ollut todella suuri. Tässä asiassa olen suomalaisista ylpeä.

 

[Dynamo]

Muutamissa artikkelissa on spekuloitu että suurin pula Venäjällä on nimenomaan osaavista lentäjistä. Pari lentäjää jotka on saatu vangiksi ja tunnistettu, ovat poseeranneet Syyriassa otetuissa kuvissa (toinen Putinin ja al-Assadin kanssa). Joko kyseessä on merkittävä sattuma, tai sitten Venäjän lentäjäreservi on ohut. Myös harjoitustunnit ovat ihan eri luokkaa (=pienempiä) kuin läntisillä lentäjillä, ja mahdollisuutta harjoitella kunnollisilla simulaattoreilla ei ole.

Muistuu mieleeni tapaus, joka tuli ilmi Viron itsenäistymisen jälkeen. (Voi olla, että muistan väärin, mutta suurin piirtein näin asiat etenivät.) Tarton lentokentän liepeillä havaittiin iso ympäristöongelma. Sinne oli kaadettu tonneittain kerosiinia tms. lentokoneiden polttoainetta. Lentämistä ja harjoittelua kontrolloitiin käytetyllä polttoaineella. Lentäjät saivat ikkunoiden tms. puhdistukseen pakkasilmaan spriitä. Spriitä ei saanut kuin lentotunteja vastaan, jotka siis kontrolloitiin käytetyllä polttoaineella. Nooh... juopot lentäjät kaatoivat polttoaineet ojaan, kuittasivat spriit juotaviksi ja ympäristöongelma oli valmis. Oli varmaan tosi taitavia lentäjiä tuolla kentällä. Ja kun tuota järjestelmää katsoo, niin yllättyneitä olivat? Jos sama meininki on jatkunut Venäjän ilmavoimissa (polttoaineet toki myyty, eikä kaadettu ojiin, kun siellä voi jopa olla markkinoita niille nykyään), niin yllättyneitä ovat?

 

[välissä jäänajo]

Teboil..vieläkö joku tankkaa siellä?

Linkki: https://twitter.com/eetupaja/status/1500817740319318017?t=fHSzsZS3v5oHsf5pxe9cng&s=19

Aivan pähkähullu kommentti. Kuka on Toni Flyckt, ja mikä on hänen taustansa? Vaikea kuvitella, että kukaan Suomessa liike-elämäkokemuksensa hankkinut tyyppi kykenisi vakavalla naamalla antamaan tällaisia lausuntoja.

 

[TAM]

Eikö Grad ole sellainen raketinheitin kumipyörillä ja ilmeisesti ilman mitään mahdollisuutta lukita maalia?

Onko tuo venäläisten sotalaiva sitten kellunut paikallaan, jos tuollaisella aseella siihen osuu?

Toki näissä jutuissa voi aika usein olla silleen että kaikki raketinheittimet on "Gradeja". Että onhan niitä kaikenlaista raketinheitinjärjestelmää olemassa ja myös ihan hakeutuvia ohjuksia voidaan niillä ampua. Suomellakin on sellaisia.
Toki sitten tuskin ammutaan kovin montaa samaan maaliin jos olisi hakeutuvat ampumatarvikkeet käytössä että silleen tuossa videossa oli varmaan enemmänkin sellainen "määrä korvaa tarkkuuden" -tilanne. Missä nyt ikinä olikaan kuvattu.

 

[CreaseMonkey]

ole maavoimien asiantuntija mutta veikkaisin että koskalaiva on maalina iso ja liikkuu hitaasti, siihen on helpompi osua kuin pyörillä liikkuvaan kohteeseen.

Ei se hitaasti liiku. Tuolla Bykovilla on varmaan operaationopeus yli 20 solmua, eli vajaa 40 km/h.

Näin tästä videon, se oli vielä kaiken lisäksi pimeässä ammuttu.

Reddit - Dive into anything

www.reddit.com

Kiitos, pakko olla jotain älyä noissa ammuksissa tai ovat kelluneet paikoillaan.

 

[Raibe]

Ei se hitaasti liiku. Tuolla Bykovilla on varmaan operaationopeus yli 20 solmua, eli vajaa 40 km/h.

Kiitos, pakko olla jotain älyä noissa ammuksissa tai ovat kelluneet paikoillaan.

En ihmettelisi näillä näytöillä vaikka olisivat olleet ankkuroituna tuohon.

 

[fat of the land]

Ei se hitaasti liiku. Tuolla Bykovilla on varmaan operaationopeus yli 20 solmua, eli vajaa 40 km/h.



Kiitos, pakko olla jotain älyä noissa ammuksissa tai ovat kelluneet paikoillaan.

Jos se tuo on, niin pakko olla paikallaan tai sitten maailmanluokan tuurilla. En kyllä ihmettelisi pätkääkään, jos veneestä ei olisi loppunut bensa.

 

[Mondie]

Venäjä julkisti listan sille ”epäystävällisistä” maista – Suomi mukana

Listalla on yhteensä 48 maata tai aluetta.

www.iltalehti.fi

Sotarikollista harmittaa myös Suomi.

 

[Tuusa]

Aivan pähkähullu kommentti. Kuka on Toni Flyckt, ja mikä on hänen taustansa? Vaikea kuvitella, että kukaan Suomessa liike-elämäkokemuksensa hankkinut tyyppi kykenisi vakavalla naamalla antamaan tällaisia lausuntoja.

Teboilin pomoja Suomessa..