Venäjä hyökkää Ukrainaan

  • 10 139 898
  • 61 894

Taskulamppu

Jäsen
Suosikkijoukkue
JYP
Kiina pitää Venäjän talouden pystyssä. Ja on siellä muutama muukin valtio joka jatkaa esim. öljyn ostamista. Hinta ei tietysti ole paras mahdollinen Venäjän vinkkelistä mutta kauppa käy kuitenkin.
Miksi pitäisi? Todennäköisesti Kiina pitää tasan sen verran pystyssä että kuppaavat raaka-aineita halvalla, niitä muita ostajia on aika vähän niin hinta tulee laskemaan. Mikä nyt tietysti on pystyssä pitämistä kenellekkin?

Tässä vielä asiantuntijan pohdiskelua
 

Sphinx

Jäsen
Suosikkijoukkue
TPS
Venäjän ulkoministeri Sergei Lavrov väittää lännen haluavan ydinsotaa, kertoo Yle.

Alkaa minusta kuulostamaan siltä, että Venäjällä valmistaudutaan myymään Ukrainan "erikoisoperaatio" kotiyleisölle voittona, jolla Venäjä esti ydinsodan. Yhtenä perusteluna koko "erikoisoperaatiollehan" oli esitetty se, että Ukraina havittelee ydinaseita. Nyt jos Ukrainan armeija antaa venäläisjoukoille tarpeeksi köniin, voisi Venäjä ehkä olla taipuvainen tyytymään pieniin alueluovutuksiin (Donetsk, Luhansk ja Krim) sekä sopimukseen, jossa Ukraina lupaa olla hankkimatta ydinaseita. Tällä Putler saisi pelastettua kasvot kotiyleisönsä edessä. Zelenskyin Putler pyrkisi tässä skenaariossa todennäköisesti hoitamaan pois päiviltä salamurhalla hieman myöhemmin suurimman pölyn laskeuduttua.

EU ei kyllä mielestäni voisi pakotteita alkaa purkamaan, jos Putler jäisi valtaan. Tässä olisi se huono puoli, että tällöin Venäjän kansan päähän taottaisiin pakotteiden olevan lännen rangaistus siitä, että Venäjä onnistui torppaamaan lännen suunnitelmat ydinsodasta.
 

LuKi

Jäsen
Suosikkijoukkue
Ässät, LuKi-82
Ei ole enää S-ryhmä sidottu maatalouteen, kyykyttää niitäkin. Siksi en ihmettele, että ahneuksissaan ovat vielä Venäjällä.
Viestini tarkoitus ei todellakaan ollut arvostella maataloutta. Suomen Keskustan kekkoslandiaan jämähtänyt ulkopoliittinen strategia ei ole sama kuin suomalaiset maanviljelijät ja maaseutu. Onneksi.
 

Jules W.

Jäsen
Suosikkijoukkue
MLSE
Kremliä palvelee pessimismin kylväminen. Mitä tulee länsimaisen (suomalaisen) ihmisen heikkouteen, niin tähän ikään tullessa olen huomannut, että ihminen on yllättävän sopeutuvainen.
Sama tuli tuota viestiä lukiessa mieleen. Prioriteetit muuttuu, kun tilanne muuttuu ja meillä on ihan yhtä paljon puolustettavaa täällä, kuin ukrainalaisilla Ukrainassa. Uskon että reaktio olisi lähellä samaa tasoa täälläkin, kuin Ukrainassa.
 

Backis

Jäsen
Suosikkijoukkue
Carolina Hurricanes
Mielenkiintoista nähdä kuinka paljon Venäjän työttömyys kasvaa nyt pakotteiden myötä. Sieltä on länsimaiset yritykset lyöneet lappua luukulle (mm oman työnantajan Venäjän tehdas kiinni), niin voi kertyä ihan hyvän kokoinen massa työttömiä. Tämä boonuksena heikentyneelle ruplalle ja valikoiman hupenemiselle sekä todennäköiselle kovalle inflaatiolle niin kyllä siellä alkaa olemaan duunarit aika tiukilla. Jos siinä vaiheessa ei kertaakaan käy mielessä että voisiko noissa länsimaiden pakotteissa olla taustalla jotain oikeaakin syytä, niin sitten ei käy mielessä ollenkaan. Syökööt turnipseja, lanttuja ja perunoita yllinkyllin, ajelkoot ladalla, ostakoot paskoja paikallisia puhelimia ja tietokoneita.
 

DAF

Jäsen
Suosikkijoukkue
se kolmikirjaiminen. PISTI PALLON MAALIIN
Tämä kuvaa valitettavasti hyvin sitä, kuinka vähän suomalaiset oikeasti ymmärtävät Venäjästä ja sen viimeisen parinkymmenen vuoden kehityksestä. Näitä medioita tarvitaan nyt enemmän kuin koskaan.

 

Roger Moore

Jäsen
Suosikkijoukkue
Kokudo Keikaku, Miljoonamiehistö, Ranska, KuPS
Itse olen mutulla ajatellut niin, että tämä Putinin ns. pitkän pöydän taktiikka on osaltaan sitä, että minimoidaan ihmiskontaktit. Voisi puoltaa vakavaa sairautta ja miehen suojelua esimerkiksi influenssa viruksilta.
Riippuu sitten toki miten tuore tuo video on, eikai Putin nyt menisi Luksenkon kanssa kaulailemaan.
 

Jeffrey

Jäsen
Jenkit voivat itsekin käynnistää liuskeöljyn tuotannon uudestaan. Itse asiassa se saattaa jo tämän hetken maailmanmarkkinahinnoilla olla ihan taloudellisestikin kannattava ratkaisu.

Toivottavasti huonot ratkaisut eivät kuitenkaan ole syy uusille huonoille ratkaisuille. Nyt jos ja kun Euroopan ja muun maailman riippuvuus venäläisestä fossiilienergiasta katkaistaan, niin tilalle otetaan hyviä nykyaikaisia ratkaisuja eikä vanhoja huonoja takaisin. Tässä nyt voidaan mielestäni myös soveltaa maksoi-mitä-maksoi periaatetta.
 

K.A.H

Jäsen
Suosikkijoukkue
Porin Ässät
Feikki. Youtubesta löytyy alkuperäinen pätkä, missä ei ole mitään häikkää. Video kuvattu pari viikkoa sitten, kun tapasi Likasankon.
Juu, eihän tuommoista pätkää julkisuuteen päästettäisi ikinä jossa ukko vapisee. Ottamatta kantaa siihen, että onko Putte-possu sairas vai ei.
 
(1)
  • Tykkää
Reactions: Ck

disco-stu

Jäsen
Suosikkijoukkue
JK Mylly
Tätä olen itsekin kelannut. Kaikkein eniten kärsivät ne jo valmiiksi köyhät ja tietämättömimmät ihmiset, jotka eivät edes tiedä todellista syytä, miksi kärsivät. Todellista muutosta ei tule, ennen kuin kansan syvät rivit kokevat ahaa-elämyksen. Ja tuo onnistuu ainoastaan ajan myötä, kun sisäinen propagandakoneisto on lakkautettu.

Tämä on muuten ensimmäinen sota, jossa valtiot ja yritykset ovat olleet yhdessä rintamassa mukana. Ihmettelen varsinkin sitä, miten globaalit yritykset ovat olleet noinkin sankoin joukoin tässä rintamassa. Siinäkin mielessä tämä on kyllä eräällä tavalla globalisaatio vs. nationalismi-sota.
Mä sanoisin, että ne kansan syvät rivit on lopulta täysin yhdentekeviä eivätkä vaikuta juuri mitenkään Venäjän sisäpolitiikkaan ainakaan niin kauan, kun se laihakin leipä löytää tiensä pöytään. Tällaisella (lähes) maailmanlaajuisella pakottella vaikutetaan kuitenkin todella suuresti siihen vähääkään rikkaampaan väestönosaan, joilla on kenties myös henkistä kapasiteettia ja tahtoa nousta vastarintaan sortavaa regimeä kohtaan. Määrällisesti se ei välttämättä ole enemmistö, mutta vaikutusvalta on paljon suurempi kuin niillä kaalia kasvattavilla irkutskilaisilla. Lisäksi kuten tiedetään, paska valuu aina alaspäin, joten ajan kanssa vaikutus alkaa tuntua myös niissä köyhyysrajan alapuolisissa osissa.

Ja tosiaan, tämä sota on oikeastaan ensimmäinen laatuaan, jossa ei hyökätty pelkästään toista valtiota vastaan vaan käytännössä koko demokraattista, vapaata maailmaa vastaan - ja vieläpä täysin tietoisesti, uhmakkaasti ja seurauksista välittämättä. Jos jotain positiivista pitää keksiä, niin se on juurikin koko "demokraattisen vapaan maailman" yhdistyminen yhtä ihmiskunnan syöpäsolua vastaan. Kemoterapian lailla tuo paske pannaan kuriin, vaikka pikkusen se koville ottaakin.

Tämä myös @Byvajet kirjoituksiin kannanottona, vaikken ole varsinaisesti eri mieltä lännen pöhöttymisestä ja mukavoitumisesta sekä talousajattelun tuomista ongelmista, niin kyllähän tuollaiset välittömät (kymmenisen vuotta myöhässä...) reagoinnit Venäjän toimiin kertovat siitä, että jokin raja on ylitetty ja talous jää nyt toissijiaseksi, ainakin toistaiseksi.

Oma kantani Venäjää kohtaan on niin jyrkkä, että siitä voidaan keskustella toisessa ketjussa kun savu vähän hälvenee, mutta lyhyesti sanoen Putin katkaisi kamelin selän ja mikään muu kuin Venäjän täydellinen tuhoaminen (taloudellisesti), ja joko pilkkominen osiin tai alistaminen esim. YK:n valvontaan ei ole enää mahdollista. Venäjä ei ole enää suurvalta millään mittarilla eikä sen arvot ole yhteensopivia muun maailman kanssa. Sähisköön keskenään niin kauan, kunnes osaavat olla ihmisiksi.
 

Byvajet

Jäsen
Kremliä palvelee pessimismin kylväminen.
Ajattelen ukrainalaisia ihmisiä, jotka kuolevat ja haavoittuvat ja joiden infra tuhoutuu ympäriltä. Olen ihminen, jolle inhimillisyys tulee ennen aatetta. Minusta lännessä suhtaudutaan ukrainainalaisiin hyvin välineellisesti, aivan kuin he olisivat pelkkiä pelinappuloita sodassa Venäjää vastaan.
 
(1)
  • Tykkää
Reactions: Hexa

Dynamo

Jäsen
Suosikkijoukkue
HIFK
Toivottavasti on näin. Minä pelkään, että todellista yhteiskunnallista muutosta ei tapahdu. Valmiiksi köyhät ihmiset jatkavat elämistään köyhyydessä. Eliitti voi ottaa siipeensä, mutta ei se heidän käytännön elämäänsä vaikuta.

Jos Venäjällä olisi keskiluokka, jolla olisi menetettävää, tilanne olisi erilainen, mutta kun keskiluokka on länsimaisin kulutusmittarein mitattuna ohuttakin ohuempi, niin mitäpä hyötyä muista kuin äärimmäisistä pakotteista on. Köyhyydestä köyhyyteen ei ole pitkä matka. Muutos on pieni.

Pakotteiden tarkoitus kai on saada kansa liikkeelle ja muuttaa poliittinen järjestelmä. Jos ei ole, niin mikä sitten?
Venäjän historiallinen ongelma on se, ettei siellä koskaan ole ollut keskiluokkaa. Ensin oli tsaari, aateli, vähälukuinen etuoikeutettu virkamiehistö ja maaorjat (erotuksena torppareihin maaorjilla ei ollut mahdollisuutta ottaa torppaansa ja vaihtaa isäntäänsä, vaan maaorja oli sidottu siihen yhteen isäntään). Sitten tuli kommunistit, ja jako oli suurin piirtein sama: puolue-eliitti ja alaluokka. Neuvostoliiton kaaduttua on meininki jatkunut hyvin pitkälti samanlaisena, joskin jotain merkkejä keskiluokan noususta on ollut olemassa, se näkyy mm. Venäjältä ulkomaille lähtevien turistien määrässä, jossa määrässä on huomioitava se, että maassa on 140 miljoonaa tjsp. asukasta, ettei ne turistimäärät siihen massaan nähden kovin kummoisia ole.
 

Fat Cat

Jäsen
Suosikkijoukkue
Jokerit
Dagens Nyheter uutisoi, että IKEA lopettaa kaiken toimintansa Venäjällä (15000 työtöntä) sekä lisäksi lahjoittaa 430miljoonaa (oletan olevan Ruotsin kruunuja) Ukraina kriisiapuun.

Huom! Tämä maksumuurin takana!
Ihan jäätäviä toimenpiteitä, todella hienoa. Kunnon ketjureaktio saatiin yrityksiltä aikaan, pakotteiden lisäksi. Nyt ei moni firma enää kehtaa itään jäädä, vaikka haluaisi. Toivottavasti kaikille kenkää saaville viestitään selkeästi, minkä takia tähän päädyttiin.
 

Mondie

Jäsen
Suosikkijoukkue
Porilainen brändipuuhastelu

skode

Jäsen
Suosikkijoukkue
SaiPa
Ihan jäätäviä toimenpiteitä, todella hienoa. Kunnon ketjureaktio saatiin yrityksiltä aikaan, pakotteiden lisäksi. Nyt ei moni firma enää kehtaa itään jäädä, vaikka haluaisi. Toivottavasti kaikille kenkää saaville viestitään selkeästi, minkä takia tähän päädyttiin.

Tämä on totta, ihan perus rahan liikkuminen on vain yksi pakote. Suurin pakote, ja jota aikuisten oikeasti en uskonut näkeväni on kaikkien ihmisten yhtäaikainen boikotointi vähänkään Venäjään tai venäläisyyteen kalskahtavaan toimintaan. Ihmiset tämänkin taustalla on eikä pelkästään luvut.

Kaunista.
 

Hexa

Jäsen
Pakotteiden tarkoitus kai on saada kansa liikkeelle ja muuttaa poliittinen järjestelmä. Jos ei ole, niin mikä sitten?
Tuohon se varmasti suurimmalta osin perustuu, eli aiheuttaa Venäjän johdolle ja poliittiselle järjestelmälle sisäpoliittisesti niin paljon painetta kuin mahdollista talouden kurjistumisen muodossa, minkä toivotaan johtavan nykyisen hallinnon korvaamiseen. Samalla pyritään heikentämään myös erityisesti eliitin elintasoa, jotta he kokisivat tyytymättömyyttä. Ulkopoliittisesti voidaan vähentää ja rajoittaa Venäjän vaikutusvaltaa eri järjestöissä sekä osallistumista esimerkiksi urheilussa. Venäjällehän urheilusaavutukset ovat myös osa politiikkaa.
 

Kurra

Jäsen
Suosikkijoukkue
SaiPa
Tämä kuvaa valitettavasti hyvin sitä, kuinka vähän suomalaiset oikeasti ymmärtävät Venäjästä ja sen viimeisen parinkymmenen vuoden kehityksestä. Näitä medioita tarvitaan nyt enemmän kuin koskaan.

Ei muuta kuin rajan pinnassa pyörimään jatkuvasti nuo lähetykset. Oikeita uutisia venäjäksi ja lähetystehot täysille. Muutama vuosi takaperin Venäjällä oli vielä käytössä analoginen tv, nyt en tiedä kumpi lähetystekniikka siellä on.
 
(1)
  • Tykkää
Reactions: DAF
Kirjaudu sisään, jos haluat vastata ketjuun. Jos sinulla ei ole vielä käyttäjätunnusta, rekisteröidy nyt! Kirjaudu / Rekisteröidy
Ylös