Venäjä hyökkää Ukrainaan

  • 11 062 821
  • 65 025

disco-stu

Jäsen
Suosikkijoukkue
JK Mylly
Tätä olen itsekin kelannut. Kaikkein eniten kärsivät ne jo valmiiksi köyhät ja tietämättömimmät ihmiset, jotka eivät edes tiedä todellista syytä, miksi kärsivät. Todellista muutosta ei tule, ennen kuin kansan syvät rivit kokevat ahaa-elämyksen. Ja tuo onnistuu ainoastaan ajan myötä, kun sisäinen propagandakoneisto on lakkautettu.

Tämä on muuten ensimmäinen sota, jossa valtiot ja yritykset ovat olleet yhdessä rintamassa mukana. Ihmettelen varsinkin sitä, miten globaalit yritykset ovat olleet noinkin sankoin joukoin tässä rintamassa. Siinäkin mielessä tämä on kyllä eräällä tavalla globalisaatio vs. nationalismi-sota.
Mä sanoisin, että ne kansan syvät rivit on lopulta täysin yhdentekeviä eivätkä vaikuta juuri mitenkään Venäjän sisäpolitiikkaan ainakaan niin kauan, kun se laihakin leipä löytää tiensä pöytään. Tällaisella (lähes) maailmanlaajuisella pakottella vaikutetaan kuitenkin todella suuresti siihen vähääkään rikkaampaan väestönosaan, joilla on kenties myös henkistä kapasiteettia ja tahtoa nousta vastarintaan sortavaa regimeä kohtaan. Määrällisesti se ei välttämättä ole enemmistö, mutta vaikutusvalta on paljon suurempi kuin niillä kaalia kasvattavilla irkutskilaisilla. Lisäksi kuten tiedetään, paska valuu aina alaspäin, joten ajan kanssa vaikutus alkaa tuntua myös niissä köyhyysrajan alapuolisissa osissa.

Ja tosiaan, tämä sota on oikeastaan ensimmäinen laatuaan, jossa ei hyökätty pelkästään toista valtiota vastaan vaan käytännössä koko demokraattista, vapaata maailmaa vastaan - ja vieläpä täysin tietoisesti, uhmakkaasti ja seurauksista välittämättä. Jos jotain positiivista pitää keksiä, niin se on juurikin koko "demokraattisen vapaan maailman" yhdistyminen yhtä ihmiskunnan syöpäsolua vastaan. Kemoterapian lailla tuo paske pannaan kuriin, vaikka pikkusen se koville ottaakin.

Tämä myös @Byvajet kirjoituksiin kannanottona, vaikken ole varsinaisesti eri mieltä lännen pöhöttymisestä ja mukavoitumisesta sekä talousajattelun tuomista ongelmista, niin kyllähän tuollaiset välittömät (kymmenisen vuotta myöhässä...) reagoinnit Venäjän toimiin kertovat siitä, että jokin raja on ylitetty ja talous jää nyt toissijiaseksi, ainakin toistaiseksi.

Oma kantani Venäjää kohtaan on niin jyrkkä, että siitä voidaan keskustella toisessa ketjussa kun savu vähän hälvenee, mutta lyhyesti sanoen Putin katkaisi kamelin selän ja mikään muu kuin Venäjän täydellinen tuhoaminen (taloudellisesti), ja joko pilkkominen osiin tai alistaminen esim. YK:n valvontaan ei ole enää mahdollista. Venäjä ei ole enää suurvalta millään mittarilla eikä sen arvot ole yhteensopivia muun maailman kanssa. Sähisköön keskenään niin kauan, kunnes osaavat olla ihmisiksi.
 

Byvajet

Jäsen
Kremliä palvelee pessimismin kylväminen.
Ajattelen ukrainalaisia ihmisiä, jotka kuolevat ja haavoittuvat ja joiden infra tuhoutuu ympäriltä. Olen ihminen, jolle inhimillisyys tulee ennen aatetta. Minusta lännessä suhtaudutaan ukrainainalaisiin hyvin välineellisesti, aivan kuin he olisivat pelkkiä pelinappuloita sodassa Venäjää vastaan.
 
(1)
  • Tykkää
Reactions: Hexa

Dynamo

Jäsen
Suosikkijoukkue
HIFK
Toivottavasti on näin. Minä pelkään, että todellista yhteiskunnallista muutosta ei tapahdu. Valmiiksi köyhät ihmiset jatkavat elämistään köyhyydessä. Eliitti voi ottaa siipeensä, mutta ei se heidän käytännön elämäänsä vaikuta.

Jos Venäjällä olisi keskiluokka, jolla olisi menetettävää, tilanne olisi erilainen, mutta kun keskiluokka on länsimaisin kulutusmittarein mitattuna ohuttakin ohuempi, niin mitäpä hyötyä muista kuin äärimmäisistä pakotteista on. Köyhyydestä köyhyyteen ei ole pitkä matka. Muutos on pieni.

Pakotteiden tarkoitus kai on saada kansa liikkeelle ja muuttaa poliittinen järjestelmä. Jos ei ole, niin mikä sitten?
Venäjän historiallinen ongelma on se, ettei siellä koskaan ole ollut keskiluokkaa. Ensin oli tsaari, aateli, vähälukuinen etuoikeutettu virkamiehistö ja maaorjat (erotuksena torppareihin maaorjilla ei ollut mahdollisuutta ottaa torppaansa ja vaihtaa isäntäänsä, vaan maaorja oli sidottu siihen yhteen isäntään). Sitten tuli kommunistit, ja jako oli suurin piirtein sama: puolue-eliitti ja alaluokka. Neuvostoliiton kaaduttua on meininki jatkunut hyvin pitkälti samanlaisena, joskin jotain merkkejä keskiluokan noususta on ollut olemassa, se näkyy mm. Venäjältä ulkomaille lähtevien turistien määrässä, jossa määrässä on huomioitava se, että maassa on 140 miljoonaa tjsp. asukasta, ettei ne turistimäärät siihen massaan nähden kovin kummoisia ole.
 

Fat Cat

Jäsen
Suosikkijoukkue
Jokerit
Dagens Nyheter uutisoi, että IKEA lopettaa kaiken toimintansa Venäjällä (15000 työtöntä) sekä lisäksi lahjoittaa 430miljoonaa (oletan olevan Ruotsin kruunuja) Ukraina kriisiapuun.

Huom! Tämä maksumuurin takana!
Ihan jäätäviä toimenpiteitä, todella hienoa. Kunnon ketjureaktio saatiin yrityksiltä aikaan, pakotteiden lisäksi. Nyt ei moni firma enää kehtaa itään jäädä, vaikka haluaisi. Toivottavasti kaikille kenkää saaville viestitään selkeästi, minkä takia tähän päädyttiin.
 

Mondie

Jäsen
Suosikkijoukkue
Porilainen brändipuuhastelu

skode

Jäsen
Suosikkijoukkue
SaiPa
Ihan jäätäviä toimenpiteitä, todella hienoa. Kunnon ketjureaktio saatiin yrityksiltä aikaan, pakotteiden lisäksi. Nyt ei moni firma enää kehtaa itään jäädä, vaikka haluaisi. Toivottavasti kaikille kenkää saaville viestitään selkeästi, minkä takia tähän päädyttiin.

Tämä on totta, ihan perus rahan liikkuminen on vain yksi pakote. Suurin pakote, ja jota aikuisten oikeasti en uskonut näkeväni on kaikkien ihmisten yhtäaikainen boikotointi vähänkään Venäjään tai venäläisyyteen kalskahtavaan toimintaan. Ihmiset tämänkin taustalla on eikä pelkästään luvut.

Kaunista.
 

Hexa

Jäsen
Pakotteiden tarkoitus kai on saada kansa liikkeelle ja muuttaa poliittinen järjestelmä. Jos ei ole, niin mikä sitten?
Tuohon se varmasti suurimmalta osin perustuu, eli aiheuttaa Venäjän johdolle ja poliittiselle järjestelmälle sisäpoliittisesti niin paljon painetta kuin mahdollista talouden kurjistumisen muodossa, minkä toivotaan johtavan nykyisen hallinnon korvaamiseen. Samalla pyritään heikentämään myös erityisesti eliitin elintasoa, jotta he kokisivat tyytymättömyyttä. Ulkopoliittisesti voidaan vähentää ja rajoittaa Venäjän vaikutusvaltaa eri järjestöissä sekä osallistumista esimerkiksi urheilussa. Venäjällehän urheilusaavutukset ovat myös osa politiikkaa.
 

Kurra

Jäsen
Suosikkijoukkue
SaiPa
Tämä kuvaa valitettavasti hyvin sitä, kuinka vähän suomalaiset oikeasti ymmärtävät Venäjästä ja sen viimeisen parinkymmenen vuoden kehityksestä. Näitä medioita tarvitaan nyt enemmän kuin koskaan.

Ei muuta kuin rajan pinnassa pyörimään jatkuvasti nuo lähetykset. Oikeita uutisia venäjäksi ja lähetystehot täysille. Muutama vuosi takaperin Venäjällä oli vielä käytössä analoginen tv, nyt en tiedä kumpi lähetystekniikka siellä on.
 
(1)
  • Tykkää
Reactions: DAF

okkim

Jäsen
Suosikkijoukkue
Käppärät

Kyle

Jäsen
Kuinka muuten pitkään Venäjä-Ukraina tilannetta seuranneet näkevät Venäjää kohtaan tulleet pakotteet? Voiko nykyinen tilanne olla Putinin joukoille yllätys vai oliko näin laajat pakotteet tiedossa?

Nyt on tullut tietoa, että itse hyökkäys ei ole mennyt suunnitelmien mukaan. Mikä on taloudellisten pakotteiden laita, onko voinut tulla yllätyksenä? Olettaisin, että Putinin joukot eivät vain hyökkää Ukrainaan ja katso sitten mitä siitä seuraa vaan, että kaikki skenaariot on käyty läpi.
 

Derrick

Jäsen
Suosikkijoukkue
SaiPa
Merkeliä tai Xitä on ehdotettu välittäjäksi. Noista ei kumpikaan ole Suomen taskussa.
 
Adidas on lopettanut bisneksen Venäjällä (eilen).

Autobrändejä, jotka lopettaneet:
Volvo
Volkswagen
Skoda
Cadillac
Buick
GM
Jaguar
GMC
Chevrolet
Audi
BMW sulki tehtaat Venäjällä ja lopetti viennin toissapäivänä.

 

Sistis

Jäsen
Suosikkijoukkue
Україна
Tähän olisi kyllä A-studiossa juontaja voinut tarttua, että ihanko tosissaan kesäkuussa meinaatte kantaa pohtia

Ja olisi voinut vielä kysyä, että onko se kesäkuussa gregoriaanisen vai juliaanisen kalenterin mukaan.

No, eipä juliaanista kalenteria käytä Venäjälläkään kuin ortodoksinen kirkko, mutta eiköhän viesti tulisi selväksi.
 

skode

Jäsen
Suosikkijoukkue
SaiPa
Kuinka muuten pitkään Venäjä-Ukraina tilannetta seuranneet näkevät Venäjää kohtaan tulleet pakotteet? Voiko nykyinen tilanne olla Putinin joukoille yllätys vai oliko näin laajat pakotteet tiedossa?

Nyt on tullut tietoa, että itse hyökkäys ei ole mennyt suunnitelmien mukaan. Mikä on taloudellisten pakotteiden laita, onko voinut tulla yllätyksenä? Olettaisin, että Putinin joukot eivät vain hyökkää Ukrainaan ja katso sitten mitä siitä seuraa vaan, että kaikki skenaariot on käyty läpi.

En nyt ole expertti, mutta vastaus on joka kysymykseen nähdäkseni kyllä.

Mikään ei kieli enempää pakotteiden toimivuudesta, kuin venäläisten uutistoimistojen uutiset. Nyt ei puhuta siis enää mistään, että tulee uutinen tai kaksi päivässä, vaan syöte pukkaa koko ajan uutta pakotetta. Kyllä siellä tavan ihminen alkaa jo pikkuhiljaa ymmärtämään, että nyt alkaa olemaan tosi kyseessä. Venäjän sisäiset toimenpiteet tulevat olemaan hyvin rankkoja joilla näitä sanktioita tullaan "lieventämään".

Kuten sanottua, kusessa ovat ja vaihtoehdot talouden kohdalla ovat käytännössä nollissa.
 

ijuka

Jäsen
Tämä kuvaa valitettavasti hyvin sitä, kuinka vähän suomalaiset oikeasti ymmärtävät Venäjästä ja sen viimeisen parinkymmenen vuoden kehityksestä. Näitä medioita tarvitaan nyt enemmän kuin koskaan.

Eikö se just oo hyvä jos YLE laittaa todenmukaisia uutisia juuri Venäjän kielellä? Varsinkin kun valitetaan että koska Venäläiset ei osaa Englantia niin on vaikea saada kunnon uutisia. Tässähän niitä on.
 

Alejandro

Jäsen

Missä tynnyrissä nuo kepulaiset elävät? Ai että nyt, juuri tänään suomalaisten pitäisi alkaa käydä turvallisuuspoliittista keskustelua?

Jotenkin muistelen, että sitä on käyty jo pitkään ja erityisen innokkaasti viime aikoina. Voi toki olla, etteivät kepulaiset ole sitä käyneet.

Ei nyt tarvita niinkään enää keskustelua, vaan selviä kannanottoja ja päätöksiä. Melkoinen nollatiedote tuo. Onneksi sentään muistivat tuomita Venäjän.
Joku voisi laittaa uuden kansalaisaloitteen vireille, jossa vaadittaisiin kieltämään keskustan toiminta Suomen turvallisuuspoliittisiin syihin vedoten. Kunnon terroristijärjestö.
 

vanukas

Jäsen
Suosikkijoukkue
Kärpät, Sebastian Ahon kiekkokoulu
En jaksa uskoa, että Putinin suunnitelmissa olisi missään vaiheessa ollut Suomen ja Ruotsin valtaaminen, vaan lähinnä tuo ns. "venäläiskansojen" yhdistäminen. Tämä pohjoisen ristiretki olisi pitänyt hoitaa samalla Ukrainan valtaamisen kanssa, kun oli vielä naamio osittain päässä.

En usko, että pohjoisen ristiretki millään lähiajan agendalla on ollutkaan. Siis Suomen osalta, Ruotsin valtaus on jo Venäjän tavoitteista pois. Toki, jos Länsi olisi osoittautunut heikoksi ja vastaus ollut pelkkää nuhaista paheksuntaa niin tällaisilla asioilla on taipumus muuttaa tilannetta. Olisihan siinä opportunistinen johtaja katsellut mihin seuraavaksi kun kukaan ei hanttiin pane.
 

knttrtknkn1

Jäsen
Suosikkijoukkue
JYP
Menikö tämä homma tosiaan niin että ensin Putin on suunnitellut suurhyökkäystä Ukrainaan vuosia.

Tiedossa on että keväällä hyökkäys kelirikon aikaan on hankalaa. Kuitenkin Kiina sanoi että elkää hyökätkö olympialaisten aikaan. Niin Putin on heti nöyristellyt että ei hyökätä. Ja sitten hyökätään olympialaisten jälkeen ja koneet on mudassa kiinni.

Tosiasiassa siis Putin kuunteli Kiinaa ja homma meni ihan perseelleen vaikka oli tiedossa että homma tulee menemään perseelleen mutta koska Kiina.
 

Dynamo

Jäsen
Suosikkijoukkue
HIFK
Kuinka muuten pitkään Venäjä-Ukraina tilannetta seuranneet näkevät Venäjää kohtaan tulleet pakotteet? Voiko nykyinen tilanne olla Putinin joukoille yllätys vai oliko näin laajat pakotteet tiedossa?

Nyt on tullut tietoa, että itse hyökkäys ei ole mennyt suunnitelmien mukaan. Mikä on taloudellisten pakotteiden laita, onko voinut tulla yllätyksenä? Olettaisin, että Putinin joukot eivät vain hyökkää Ukrainaan ja katso sitten mitä siitä seuraa vaan, että kaikki skenaariot on käyty läpi.
Pakotteiden voima oli iso yllätys Venäjälle. Eihän niiltä muutoin olisi jäänyt satoja miljardeja keskuspankin tai muiden pankkien varallisuutta jäihin länsimaihin. Ja nyt tuntuu, että kansainvälisten yritysten on vaikea olla osallistumatta pakotteisiin, kun pelkäävät länsikuluttajien reaktioita. IKEA tästä hyvänä esimerkkinä. Tänään sieltä tuli ilmoitus, että sulkevat toiminnan Venäjällä ja 15 000 venäläistä jää ilman töitä. Talouspakotteiden dominoefekti on taatusti venäläisille yllätys, ja kyllä se laajuus on yllätys myös länsimaille. Putin on yhdistämässä Eurooppaa tavalla, joka jäänee historiaan.
 

L4E

Jäsen
Suosikkijoukkue
Rauma Luk
Tämä kuvaa valitettavasti hyvin sitä, kuinka vähän suomalaiset oikeasti ymmärtävät Venäjästä ja sen viimeisen parinkymmenen vuoden kehityksestä. Näitä medioita tarvitaan nyt enemmän kuin koskaan.

Suht hyödytöntä uutisoida neutraalisti porukalle, joka uskoo vahvaan johtajaan ja länsi on paha. Valitettavasti venäläisten päätä ei länsimainen uutisointi ja oma sodan saattelema kurjimuskaan käännä. Toki varmaan Suomessa asuvat tämän nielevät, mutta venäjällä asuviin tällä ei mitään merkitystä. Venäläiset oppineet kestämään kärsimystä ja vahva johtaja on hyvä. Viesti pitäisi tulla ns. "omilta" , jotta se kaaliin menisi, sitä tuskin tulee kun kirkkokin on niin Putten tohuissa mukana.
 
Kirjaudu sisään, jos haluat vastata ketjuun. Jos sinulla ei ole vielä käyttäjätunnusta, rekisteröidy nyt! Kirjaudu / Rekisteröidy
Ylös