Venäjä hyökkää Ukrainaan

[Sistis]

Toivon todella, että tuohon "possujunaan" isketään voimalla, juuri kun se on lähdössä liikkeelle.

En tiedä asioista oikeasti mitään, mutta sellainen kävi myös mielessä, että taktiikkana saattaa olla se, että saattue päätettäisiin tarkoituksella lähemmäs. Jos se saadaan tuhottua tai ainakin pysäytettyä, sen ajoneuvojen "raadoista" tulee melko hyvä tiesulku pidemmäksikin aikaa Kiovan ympäristöön. Ja toisaalta, jos siellä on jotain käyttökelpoista jäänyt jäljelle, niin traktorikuskeilla on lyhyempi matka siirtää niitä Ukrainan joukoille.

 

[Denverin Munasyndi]

Tästä varmaan on jo ketjussa muistutettu, mutta noiden englanninkielisten uutisointien sana "casualties" sisältää kaatuneet, haavoittuneet, kadonneet sekä sotavangit. Kyseessä siis könttäsumma kaikille taistelukyvyttömään tilaan joutuneille henkilöille, ei pelkät kuolleet. Suomeksi puhuttaisiin henkilöstötappioista tai pelkästään tappioista.

 

[CreaseMonkey]

Lelut pois pahiksilta, rahaa se on 600 miljoonaakin ja uuden jahdin hommaaminen voi olla hankalaa:

France seizes yacht linked to Russian oligarch at Mediterranean port

Vessel linked to Igor Sechin taken as Hamburg authorities deny confiscation of Alisher Usmanov’s $600m superyacht

www.theguardian.com

Voi muuten aiheuttaa vähän happamuutta jahtiväessä, että Vladimir roudasi oman jollansa turvaan ennen hyökkäystään. Mukavasti alleviivaa hallinnon oman edun tavoittelua.

 

[Nelfor]

Nämä videohaastattelut on vähän hankalia siteerattavia kun tulee niin paljon asiaa ettei tiedä mihin kohtaa tarttua. Ja sitten niihin liittyy monta puolta niihin muka yksinkertaisiin asioihin. Niin ja helposti tulee siteerattua väärin.

Sitten voisi tarjota lyhyesti oman tulkintansa ja linkkiä videoon mistä puhuu. Todella rasittavaa, että vastataan argumenttiin noin epämääräisesti. Tuosta tulee lähinnä sellainen tunne, että ei keksi mitään kunnollista argumenttia, niin yrittää selitellä jotain epämääräistä vastaukseksi.

 

[Raid76]

Elämme todella erikoisia aikoja, kun Putin ja hänen mediansa valehtelevat. Todella järkyttävää.

On se siinä mielessä järkyttävää, että kansa nielee sitä edelleen. Sen varjoon voi omat kasvonsa pelastaa aina tilanteen eskaloitumiseen saakka. Kyllä se on vakavaa, kun touhu alkaa olla Pohjois-Korean sensuurin tasolla. Sen alle voi naamioida NATOn hyökkäyksen tuosta vaan ja vetää maa lukkoon. Näille todellisuudesta irtaantuneille kaikki vaihtoehdot voivat olla parempia, kuin omien kasvojen menettäminen.

 

[Barney]

Chelsea vahvisti: Roman Abramovitš aikoo myydä lontoolaisseuran - lupaa rahat Ukrainan sodan uhreille

Väitetysti Putinin lähipiiriin kuulunut Roman Abramovits on luvannut lahjoittaa Chelsea myynnistä saatavat rahat Ukrainan sodan uhreille.

Hyvä, että noistakin likaisista rahoista edes osa päätyi johonkin hyvään. Sinänsä harmi, että aika ikäviä asioita piti tapahtua ennen sitä.

 

[Laitela]

En epäile tuota 9000 kaatunutta yhtään. Jos hyökkäys olisi mennyt suunnitelmien mukaan, niin venäläiset olisivat jo tavoitteissaan. Siksi minun on helpompi noita lukuja uskoa. Ei hyökkäys ole pienten teknisten takia viivästynyt tavoitteistaan, vaan siellä on otettu kovasti kuokkaan.

Vähän silti hermostuttaa, onko ryyniä kuitenkaan ihan noin paljon mennyt. Luin tuossa eilen New York Timesin artikkelin, jossa heitettiin "400 venäläistä kuollutta päivässä." Toki tarkkaa arvoa on paha heittää, heidän arvionsa perustui "satelliittikuviin". Ukrainalaisilla olisi ymmärrettävästi paremmat mahdollisuudet saada tietoa suoraan kentältä, mutta siinä saattaa näkyä oma propaganda (parempi niin, jos se parantaa taistelutahtoa) ja toisaalta, tuolla varmastikin on tilanteita, joissa ei pahemmin pääse varmistamaan.

Toivotaan, että ukrainalaiset ovat arvioissaan lähempänä totuutta, kuin NYT. 400 kaatunutta päivässä on sinällään suht. kova luku, mutta 9000 ukon tappiot viikossa olisi kyllä kestämätön tahti Putelle.

 

[Hexa]

Uutisissa ja länsimaisten poliitikkojen toimesta kehutaan Euroopan yhteneväisyyttä, mutta itse näkisin ettei tätä pakotteilla voiteta. Tai asetoimituksilla. = helvetin vaikeita ratkaisuja, koska toisessa kädessä on ydinaseuhka ja toisessa kädessä se että ilman lännen väliintuloa ihmisiä kuolee koko ajan Ukrainassa lisää ja kaupungit muuttuvat raunioiksi.

Missä se lännen raja sitten menee puuttumiseen on vaikea kysymys. Joka tapauksessa Ukrainassa on jo nyt edessä valtava infrastruktuurin jälleenrakennus mikä ei ole mikään halpa operaatio. On vaara, että maa uhkaa köyhtyä ja taantua huomattavasti lähivuosina. Jo nyt on paennut miljoona ihmistä Ukrainasta ja sodan pitkittyessä sieltä pakenevat varmasti kaikki ne ketkä pystyvät länteen, eli lähinnä korkeimmin koulutetut. Hieman sääliksi käy Zelenskyä joka odottaa ja toivoo nopeata EU-jäsenyyttä ja laittaa kaiken toivonsa länteen. Jäsenyyttä ei ole tulossa varmasti vuosiin, mutta sympatiaa ja korulauseita senkin edestä.

 

[Jerry100]

Linkki: https://twitter.com/nexta_tv/status/1499227333688975365?s=21

Tule Vladi tänne, niin saat voita leipäs päälle!

Oli totta tai ei, niin kyllä tämän kaltainen uutisointi vaan lisää ahdistusta, vittu kun tiedä onko totta vai ei, kai tässä pieni mahdollisuus on siihen että näin on oikeastikin vaadittu.

 

[Wiljami]

Abra


Voi muuten aiheuttaa vähän happamuutta jahtiväessä, että Vladimir roudasi oman jollansa turvaan ennen hyökkäystään. Mukavasti alleviivaa hallinnon oman edun tavoittelua.

Sama käväisi mielessä, tsaari kalsarimyrkyttäjän huvijahti (tai virallisen omaisuuskatalogin mukaan varmaankin soutuvene) taisi olla samalla telakalla tai ainakin Hampurissa korjauksissa, kunnes jostain ihmeen syystä lähtä puksuttelemaan terroristivaltion turviin hetkiä ennen hyökkäystä.

Aiemmin oli pohdittu ettei Haagin kv-rikostuomioistuimella ole mitään merkitystä kun siellä ne Salisburyn myrkyttäjät ja muu paskasakki virnuilee onnesta soikeana terroristivaltion rautaesiripun takana, mutta on noilla se merkitys että jos paskamaan päämulkut vaaditaan virallisesti tuomiolle, niin se on ikävä matkustella maissa missä tuomioistuimen valta tunnustetaan. Olisi toki hauskaa kun paikallinen Reinikainen käy pistämässä hilut kalsarimyrkyttäjän käsiin jossain lentoasemalla että "teitil olis vähän selvittämättömiä asioita tuolla kammaarilla".

 

[TAM]

Vähän silti hermostuttaa, onko ryyniä kuitenkaan ihan noin paljon mennyt. Luin tuossa eilen New York Timesin artikkelin, jossa heitettiin "400 venäläistä kuollutta päivässä." Toki tarkkaa arvoa on paha heittää, heidän arvionsa perustui "satelliittikuviin". Ukrainalaisilla olisi ymmärrettävästi paremmat mahdollisuudet saada tietoa suoraan kentältä, mutta siinä saattaa näkyä oma propaganda (parempi niin, jos se parantaa taistelutahtoa) ja toisaalta, tuolla varmastikin on tilanteita, joissa ei pahemmin pääse varmistamaan.

Toivotaan, että ukrainalaiset ovat arvioissaan lähempänä totuutta, kuin NYT. 400 päivässä on sinällään suht. kova luku, mutta 9000 viikossa olisi kyllä kestämätön tahti Putelle.

Joo, itsekin uskon että tuossa 9000:ssa on aika paljon ilmaa. Eilen aamulla se arvio oli vielä alle 6000 ja sekin siis ukrainalaisilta tullut luku eli tuskin kovin tarkka. Mutta olisihan tuollainen vaikka 400/päiväkin jo todella iso lukema.
Ja siis en tiedä miten ukrainalaiset voisivat kovin tarkkaan tietää ainakaan etenevän vihollisen tappioita. Eli jos kaatuneet jäävät venäläisten puolelle linjoja, niin nuohan ovat ihan hatusta heitettyjä lukuja. Mutta jos propagandamielessä noista on apua ja pitävät moraalin korkealla, niin senkuin ilmoittelevat arvioitaan.

 

[Roger Moore]

Oli totta tai ei, niin kyllä tämän kaltainen uutisointi vaan lisää ahdistusta, vittu kun tiedä onko totta vai ei, kai tässä pieni mahdollisuus on siihen että näin on oikeastikin vaadittu.

On ollut totta jo kuukausi sitten:

Pekka Haavisto vahvistaa: Suomi on saanut kirjeen turvallisuustakuista Venäjän ulkoministeriltä

Ulkoministeriön keskiviikkona tarkentaman tiedon mukaan kirje on lähetetty Suomen lisäksi useammalle EU- ja Nato-maalle.

www.is.fi

 

[knttrtknkn1]

Sama käväisi mielessä, tsaari kalsarimyrkyttäjän huvijahti (tai virallisen omaisuuskatalogin mukaan varmaankin soutuvene) taisi olla samalla telakalla tai ainakin Hampurissa korjauksissa, kunnes jostain ihmeen syystä lähtä puksuttelemaan terroristivaltion turviin hetkiä ennen hyökkäystä.

Aiemmin oli pohdittu ettei Haagin kv-rikostuomioistuimella ole mitään merkitystä kun siellä ne Salisburyn myrkyttäjät ja muu paskasakki virnuilee onnesta soikeana terroristivaltion rautaesiripun takana, mutta on noilla se merkitys että jos paskamaan päämulkut vaaditaan virallisesti tuomiolle, niin se on ikävä matkustella maissa missä tuomioistuimen valta tunnustetaan. Olisi toki hauskaa kun paikallinen Reinikainen käy pistämässä hilut kalsarimyrkyttäjän käsiin jossain lentoasemalla että "teitil olis vähän selvittämättömiä asioita tuolla kammaarilla".

Missä Putin ajatteli käyttää tuota venettään? Ei voi käyttää missään.

 

[powerplaymaker]

Pakko kysyä, että minkälainen ulospääsy se tilanteen tarkoituksellinen eskalointi olisi? Mielestäni se vain pahentaisi asioita Venäjän näkövinkkelistä.

Uusi maailmanjärjestys. Iso sota pistäisi paljon asioita uusiksi, ydinsota kaiken.

 

[Wiljami]

Missä se lännen raja sitten menee puuttumiseen on vaikea kysymys. Joka tapauksessa Ukrainassa on jo nyt edessä valtava infrastruktuurin jälleenrakennus mikä ei ole mikään halpa operaatio. On vaara, että maa uhkaa köyhtyä ja taantua huomattavasti lähivuosina. Jo nyt on paennut miljoona ihmistä Ukrainasta ja sodan pitkittyessä sieltä pakenevat varmasti kaikki ne ketkä pystyvät länteen, eli lähinnä korkeimmin koulutetut. Hieman sääliksi käy Zelenskyä joka odottaa ja toivoo nopeata EU-jäsenyyttä ja laittaa kaiken toivonsa länteen. Jäsenyyttä ei ole tulossa varmasti vuosiin, mutta sympatiaa ja korulauseita senkin edestä.

Toivon hartaasti että oligarkeilta ja itse pääperkeleeltä takavarikoitua omaisuutta (myös keskuspankilta jäädytettyjä varantoja) käytetään surutta Ukrainan tukemiseksi. Siinähän urputtavat paskanaamat länsifasistien kieroutta ja omaisuudensuojan heikkoutta kun ovat itse oman kuoppansa kaivaneet. Ja nuohan on joka tilanteessa kovimpia itkemään epäreiluudesta ylipäätään, kovia poikia (ja varmaan siellä joku tyttökin on joukossa, ainakin se virallista paskaa suoltava tiedottajatar) projisoimaan omia väärintekemisiään kaikkialle kun välillä olisi hyvä myös reflektoida.

 

[banaaninviljelijä]

Joo, itsekin uskon että tuossa 9000:ssa on aika paljon ilmaa. Eilen aamulla se arvio oli vielä alle 6000 ja sekin siis ukrainalaisilta tullut luku eli tuskin kovin tarkka. Mutta olisihan tuollainen vaikka 400/päiväkin jo todella iso lukema.
Ja siis en tiedä miten ukrainalaiset voisivat kovin tarkkaan tietää ainakaan etenevän vihollisen tappioita. Eli jos kaatuneet jäävät venäläisten puolelle linjoja, niin nuohan ovat ihan hatusta heitettyjä lukuja. Mutta jos propagandamielessä noista on apua ja pitävät moraalin korkealla, niin senkuin ilmoittelevat arvioitaan.

Paras luku olisi nolla kaatunutta ja haavoittunnat sotilasta/siviiliä kummallakaan puolella. Näin valitettavasti vaan ei ole.

 

[TAM]

Paras luku olisi nolla kaatunutta ja haavoittunnat sotilasta/siviiliä kummallakaan puolella. Näin valitettavasti vaan ei ole.

Tämä on aivan totta. Eihän tässä muuta voi oikein toivoa kuin että taistelut loppuisivat mahdollisimman nopeasti. Ikävä kyllä ei näytä lupaavalta sen suhteen. Ehkä ainoastaan Venäjän armeijan totaalinen kieltäytyminen tasteluista voisi tuohon johtaa, mutta vaikea nähdä niin laajan kieltäytymisenkään tapahtuvan.

 

[Jerry100]

On ollut totta jo kuukausi sitten:

Pekka Haavisto vahvistaa: Suomi on saanut kirjeen turvallisuustakuista Venäjän ulkoministeriltä

Ulkoministeriön keskiviikkona tarkentaman tiedon mukaan kirje on lähetetty Suomen lisäksi useammalle EU- ja Nato-maalle.

www.is.fi

Mutta mistä sen tietää että viittaus on tuohon?

 

[vetti]

Viimeksi sulkivat pörssin vuonna 1917 ja pitivät sen suljettuna melkein 75 vuotta, joten kai ne sitä nytkin voivat pidempään pitää kiinni. Tosin eihän tuo pörssin kiinnipitäminen nyt taloussukellukselta mitenkään pelasta.

Periaatteessahan tuon tosiaan voisi sulkea.

Mutta sitten tulee kasa ongelmia, kuka osakkkeen arvon määrittelee ja miten tehdään kauppaa. Miten yritykset hakevat pääomaa, jne jne.
Tietenkin yritykset voi kansallistaa, mutta voisin olettaa ettei oligarkit oikein tykkää. Siitä tietenkin aiheutuu lisää ongelmia.

Avaavat pörssin huomenna - 100v välisenä aikana, ongelmia on edessä. Isoja sellaisia.
@Karhunkulta

 

[Roger Moore]

Mutta mistä sen tietää että viittaus on tuohon?

Pidän tätä nyt selvästi todennäköisimpänä vaihtoehtona ennen kuin mikään taho uutisoi asiasta.

 

[disco-stu]

Eihän tää nyt vain voi mennä niin, että Venäjä hyökkää itsenäiseen rajanaapuriinsa ja panee kaiken paskaksi siviilejä teurastaen, ja samalla uhkailee muita naapureitaan ydinaseilla? Eikä kukaan voi tehdä yhtään mitään? Täysin käsittämätön tilanne ja kyllähän tuo rikollisten johtama paskavaltio pitäisi pyyhkiä maailmankartalta välittömästi. Eskalaatio on jo tapahtunut, me ei vaan olla sitä ymmärretty.

Edit: ydinasepelko, voi vittu tällä verukkeella pidetään koko läntistä maailmaa talutusnuorassa

 

[V-G-]

Missä Putin ajatteli käyttää tuota venettään? Ei voi käyttää missään.

Seilatkoon Baikalilla.

Sellainen huomio Venäjän sotimiseen pitää tässä kohtaa tehdä, että huoli ydinsodasta on vielä varsin, varsin kaukainen. Venäjähän ei ole omasta mielestään edes ole sodassa, eli mitään liikekannallepanoa tms. ei ole tehty. Toisin sanoen iso osa sotilasresursseista on vielä käyttämättä. Uskon myös, että ne jäävät käyttämättä, kahdestakin syystä:

1. Rahaa alkaa olla aivan liian vähän mihinkään laajamittaiseen sotimiseen.
2. Jos Venäjä julistaisi sodan ja alkaisi vyöryttää kaikella voimallaan, se kohtaisi todennäköisesti läntistä sotilaallista vastustusta joko NATO-operaationa tai muun koalition toimesta. Se tietäisi loputtomia tappioita venäläisille.

Vasta kun Venäjä olisi sotimalla sodittu täydelliseen ahdinkoon, voisi tulla kyseeseen joku epätoivoinen nukettaminen, mutta en jaksa mitenkään uskoa, että Venäjällä olisi oikeasti rahkeita lähteä sellaiseen itsemurharetkeen.

 

[Kiekkokatsoja]

Eihän tää nyt vain voi mennä niin, että Venäjä hyökkää itsenäiseen rajanaapuriinsa ja panee kaiken paskaksi siviilejä teurastaen, ja samalla uhkailee muita naapureitaan ydinaseilla? Eikä kukaan voi tehdä yhtään mitään? Täysin käsittämätön tilanne ja kyllähän tuo rikollisten johtama paskavaltio pitäisi pyyhkiä maailmankartalta välittömästi. Eskalaatio on jo tapahtunut, me ei vaan olla sitä ymmärretty.

Edit: ydinasepelko, voi vittu tällä verukkeella pidetään koko läntistä maailmaa talutusnuorassa

Ei pitäisi voida mennä niin, mutta niin se vaan menee. Venäjällä valta on keskittynyt 2000 luvulla vahvasti yhden miehen käsiin, ja nyt tuo henkilö kärsii mielenterveys ongelmista. Tai liekkö kärsinyt aina, mutta nyt se tulee selkeästi esille.
Eipä tässä juurikaan kukaan voi muuta kuin odottaa, ja yrittää jotenkin auttaa Ukrainalaisia.

 

[Ötökkä]

Missä Putin ajatteli käyttää tuota venettään? Ei voi käyttää missään.

Jos sillä on iso uima-allas bunkkerissa. Tai kuvitteli olevansa Mustanmeren kuningas.

 

[Pulle Nah]

Tuo Putin kun tuntuu niin kovasti pelkäävän läntisen maailman hyökkäystä Venäjälle ja tahtoo siksi puskurivyöhykkeen, niin eikö joku voisi hänelle kertoa, ettei kukaan halua hänen kivikautista paskavaltiotaan valloittaa tai ottaa edes ilmaiseksi? Ainakaan länsivaltio, Kiina saattaa hamutakin - sinne voisi Putsku lähteä mieluummin puskurialueita tekemään väkivalloin.