Venäjä hyökkää Ukrainaan

[Tombe76]

Taas Pekka Tovern tilannearvio eiliseltä: Tilanne illalla 2.3.

Ei mitään uutta tai ihmeellistä. Ukrainalaiset tekevät sitkeästi vastarintaa ja sitovat venäläisjoukkoja hyökkäyksen selustassakin johon heitä on jäänyt piiritetyiksi. Venäläiset puhdistavat selustaa ja keräävät joukkoja. Ukrainalaiset ovat tehneet yhdellä parhaista yksiköistään hyökkäyksen Donbassin suunnalla ja ilmeisesti siinä onnistuneet.

Kyllähän tuo letkan pysähtyminen kuullostaa maallikon korvaan hyvältä, mutta kuten Toveri toteaa, siellä valmistaudutaan, tuodaan tukevia yksiköitä lähemmäksi ja se ei tiedä hyvää. Muutenkin omaan silmään vaikuttaisi ettei tässä edelleenkään ole kovin ruusuisia näkymiä luvassa, esim. Kiovalaisten kannalta.

Ukrainalaisten puolustustaistelu koko kansan voimin on pirun kunnioitettavaa, mutta pikku hiljaa isompi nitistää pientä ja jos ei onnistu niin sitten lyödää infraa paskaksi.

Uutisissa ja länsimaisten poliitikkojen toimesta kehutaan Euroopan yhteneväisyyttä, mutta itse näkisin ettei tätä pakotteilla voiteta. Tai asetoimituksilla. = helvetin vaikeita ratkaisuja, koska toisessa kädessä on ydinaseuhka ja toisessa kädessä se että ilman lännen väliintuloa ihmisiä kuolee koko ajan Ukrainassa lisää ja kaupungit muuttuvat raunioiksi.

 

[Mojo]

Hirveetä paskaa Venäjä jaksaa suoltaa joka asiasta. Totuus taitaa todellakin olla täysin outo käsite.

Intia sanoi torstaina, ettei se ole saanut mitään tietoja siitä, että intialaisopiskelijoita olisi pidetty panttivankeina Ukrainassa. Venäjä oli aiemmin syyttänyt ukrainalaisviranomaisia intialaisopiskelijoiden pitämisestä väkisin Harkovan kaupungissa, jotta he voisivat toimia ”ihmiskilpinä”. Asiasta kertoo Reuters.

Harkova on tähän mennessä rajuimmin Venäjän hyökkäyksen kohteena ollut kaupunki Ukrainassa, ja Venäjän ohjuksia on osunut useisiin siviilikohteisiin. Monet asukkaat eivät ole päässeet pakenemaan. Yksi intialainen lääketieteen opiskelija kuoli Venäjän iskussa tiistaina.

-Nostamme esiin, että Ukrainan viranomaisten avustukselle monet opiskelijat lähtivät Harkovasta eilen. Emme ole saaneet mitään raportteja mistään panttivankitilanteesta yhdenkään opiskelijan kohdalla, Intian ulkoministeriön tiedottaja Arindam Bagchi sanoi tiedotteessa.

Lähde: IL

 

[Pohjoisesta]

Chelsea vahvisti: Roman Abramovitš aikoo myydä lontoolaisseuran - lupaa rahat Ukrainan sodan uhreille

Väitetysti Putinin lähipiiriin kuulunut Roman Abramovits on luvannut lahjoittaa Chelsea myynnistä saatavat rahat Ukrainan sodan uhreille.

 

[fat of the land]

Chelsea vahvisti: Roman Abramovitš aikoo myydä lontoolaisseuran - lupaa rahat Ukrainan sodan uhreille

Väitetysti Putinin lähipiiriin kuulunut Roman Abramovits on luvannut lahjoittaa Chelsea myynnistä saatavat rahat Ukrainan sodan uhreille.

Jätän pienen varauksen sille, että tässä ei sanota sitä kummalle puolelle rahat menee…

 

[alwahla]

Elämme todella erikoisia aikoja, kun Putin ja hänen mediansa valehtelevat. Todella järkyttävää.

 

[Stolk-2]

Zelenskyi on julkaissut tiedon, että venäläisiä sotilaita olisi kaatunut tämän ensimmäisen viikon aikana jopa 9000. Saattaa olla jonkin verran Ukrainan-lisää mukana, mutta yhtä kaikki kertoo siitä, että aivan uskomattoman huonosti tämä kansanmurha on Venäjällä suunniteltu ja suoritettu. Toisaalta kertoo myös ukrainalaisten valtavasta sisusta ja yhdysvaltalaisen tiedustelun laadusta.

Ja joo, en epäile hetkeäkään, etteikö tuota convoyta varten olisi olemassa jokin suunnitelma. Ylipäätään näin hidas eteneminen tekee tankkaamisesta todella haasteellista, nuo ajoneuvot kun eivät ole mitään priuksia bensan kulutuksen suhteen.

En epäile tuota 9000 kaatunutta yhtään. Jos hyökkäys olisi mennyt suunnitelmien mukaan, niin venäläiset olisivat jo tavoitteissaan. Siksi minun on helpompi noita lukuja uskoa. Ei hyökkäys ole pienten teknisten takia viivästynyt tavoitteistaan, vaan siellä on otettu kovasti kuokkaan.

 

[LuKi]

Toivon todella, että tuohon "possujunaan" isketään voimalla, juuri kun se on lähdössä liikkeelle. Toivon, että sitä varten on koottu taustalla tarpeeksi voimaa, esim. sivustaiskuihin lähitorjunta-aseilla pitkin tätä letkaa. Sitä seuraisi sekasorto, aivan varmaan usean päivän tiellä "kökkimisen" rasittamiin joukkoihin. Jos tämä saattue pääsee Kiovan kimppuun, niin jälki tulee olemaan hirveää. Kiovalaiset ovat varmasti valmiina ja hyökkääjän voi käydä huonosti, mutta se vaatii raskaan hinnan puolustajilta. Paskallakin osaamisella osuu johonkin Kiovan kokoisessa maalissa.

 

[Kilgore Trout]

Lelut pois pahiksilta, rahaa se on 600 miljoonaakin ja uuden jahdin hommaaminen voi olla hankalaa:

France seizes yacht linked to Russian oligarch at Mediterranean port

Vessel linked to Igor Sechin taken as Hamburg authorities deny confiscation of Alisher Usmanov’s $600m superyacht

www.theguardian.com

 

[knttrtknkn1]

Mitä jos vaikka kertoisit ihan suoraan, että millaisia arvioita ja syitä siellä on esitetty? Todella rasittavaa lukea näitä epämääräisiä "seuraa mitä siellä ja täällä puhutaan" -argumentteja.

Nämä videohaastattelut on vähän hankalia siteerattavia kun tulee niin paljon asiaa ettei tiedä mihin kohtaa tarttua. Ja sitten niihin liittyy monta puolta niihin muka yksinkertaisiin asioihin. Niin ja helposti tulee siteerattua väärin.

 

[Sistis]

Toivon todella, että tuohon "possujunaan" isketään voimalla, juuri kun se on lähdössä liikkeelle.

En tiedä asioista oikeasti mitään, mutta sellainen kävi myös mielessä, että taktiikkana saattaa olla se, että saattue päätettäisiin tarkoituksella lähemmäs. Jos se saadaan tuhottua tai ainakin pysäytettyä, sen ajoneuvojen "raadoista" tulee melko hyvä tiesulku pidemmäksikin aikaa Kiovan ympäristöön. Ja toisaalta, jos siellä on jotain käyttökelpoista jäänyt jäljelle, niin traktorikuskeilla on lyhyempi matka siirtää niitä Ukrainan joukoille.

 

[Denverin Munasyndi]

Tästä varmaan on jo ketjussa muistutettu, mutta noiden englanninkielisten uutisointien sana "casualties" sisältää kaatuneet, haavoittuneet, kadonneet sekä sotavangit. Kyseessä siis könttäsumma kaikille taistelukyvyttömään tilaan joutuneille henkilöille, ei pelkät kuolleet. Suomeksi puhuttaisiin henkilöstötappioista tai pelkästään tappioista.

 

[CreaseMonkey]

Lelut pois pahiksilta, rahaa se on 600 miljoonaakin ja uuden jahdin hommaaminen voi olla hankalaa:

France seizes yacht linked to Russian oligarch at Mediterranean port

Vessel linked to Igor Sechin taken as Hamburg authorities deny confiscation of Alisher Usmanov’s $600m superyacht

www.theguardian.com

Voi muuten aiheuttaa vähän happamuutta jahtiväessä, että Vladimir roudasi oman jollansa turvaan ennen hyökkäystään. Mukavasti alleviivaa hallinnon oman edun tavoittelua.

 

[Nelfor]

Nämä videohaastattelut on vähän hankalia siteerattavia kun tulee niin paljon asiaa ettei tiedä mihin kohtaa tarttua. Ja sitten niihin liittyy monta puolta niihin muka yksinkertaisiin asioihin. Niin ja helposti tulee siteerattua väärin.

Sitten voisi tarjota lyhyesti oman tulkintansa ja linkkiä videoon mistä puhuu. Todella rasittavaa, että vastataan argumenttiin noin epämääräisesti. Tuosta tulee lähinnä sellainen tunne, että ei keksi mitään kunnollista argumenttia, niin yrittää selitellä jotain epämääräistä vastaukseksi.

 

[Raid76]

Elämme todella erikoisia aikoja, kun Putin ja hänen mediansa valehtelevat. Todella järkyttävää.

On se siinä mielessä järkyttävää, että kansa nielee sitä edelleen. Sen varjoon voi omat kasvonsa pelastaa aina tilanteen eskaloitumiseen saakka. Kyllä se on vakavaa, kun touhu alkaa olla Pohjois-Korean sensuurin tasolla. Sen alle voi naamioida NATOn hyökkäyksen tuosta vaan ja vetää maa lukkoon. Näille todellisuudesta irtaantuneille kaikki vaihtoehdot voivat olla parempia, kuin omien kasvojen menettäminen.

 

[Barney]

Chelsea vahvisti: Roman Abramovitš aikoo myydä lontoolaisseuran - lupaa rahat Ukrainan sodan uhreille

Väitetysti Putinin lähipiiriin kuulunut Roman Abramovits on luvannut lahjoittaa Chelsea myynnistä saatavat rahat Ukrainan sodan uhreille.

Hyvä, että noistakin likaisista rahoista edes osa päätyi johonkin hyvään. Sinänsä harmi, että aika ikäviä asioita piti tapahtua ennen sitä.

 

[Laitela]

En epäile tuota 9000 kaatunutta yhtään. Jos hyökkäys olisi mennyt suunnitelmien mukaan, niin venäläiset olisivat jo tavoitteissaan. Siksi minun on helpompi noita lukuja uskoa. Ei hyökkäys ole pienten teknisten takia viivästynyt tavoitteistaan, vaan siellä on otettu kovasti kuokkaan.

Vähän silti hermostuttaa, onko ryyniä kuitenkaan ihan noin paljon mennyt. Luin tuossa eilen New York Timesin artikkelin, jossa heitettiin "400 venäläistä kuollutta päivässä." Toki tarkkaa arvoa on paha heittää, heidän arvionsa perustui "satelliittikuviin". Ukrainalaisilla olisi ymmärrettävästi paremmat mahdollisuudet saada tietoa suoraan kentältä, mutta siinä saattaa näkyä oma propaganda (parempi niin, jos se parantaa taistelutahtoa) ja toisaalta, tuolla varmastikin on tilanteita, joissa ei pahemmin pääse varmistamaan.

Toivotaan, että ukrainalaiset ovat arvioissaan lähempänä totuutta, kuin NYT. 400 kaatunutta päivässä on sinällään suht. kova luku, mutta 9000 ukon tappiot viikossa olisi kyllä kestämätön tahti Putelle.

 

[Hexa]

Uutisissa ja länsimaisten poliitikkojen toimesta kehutaan Euroopan yhteneväisyyttä, mutta itse näkisin ettei tätä pakotteilla voiteta. Tai asetoimituksilla. = helvetin vaikeita ratkaisuja, koska toisessa kädessä on ydinaseuhka ja toisessa kädessä se että ilman lännen väliintuloa ihmisiä kuolee koko ajan Ukrainassa lisää ja kaupungit muuttuvat raunioiksi.

Missä se lännen raja sitten menee puuttumiseen on vaikea kysymys. Joka tapauksessa Ukrainassa on jo nyt edessä valtava infrastruktuurin jälleenrakennus mikä ei ole mikään halpa operaatio. On vaara, että maa uhkaa köyhtyä ja taantua huomattavasti lähivuosina. Jo nyt on paennut miljoona ihmistä Ukrainasta ja sodan pitkittyessä sieltä pakenevat varmasti kaikki ne ketkä pystyvät länteen, eli lähinnä korkeimmin koulutetut. Hieman sääliksi käy Zelenskyä joka odottaa ja toivoo nopeata EU-jäsenyyttä ja laittaa kaiken toivonsa länteen. Jäsenyyttä ei ole tulossa varmasti vuosiin, mutta sympatiaa ja korulauseita senkin edestä.

 

[Jerry100]

Linkki: https://twitter.com/nexta_tv/status/1499227333688975365?s=21

Tule Vladi tänne, niin saat voita leipäs päälle!

Oli totta tai ei, niin kyllä tämän kaltainen uutisointi vaan lisää ahdistusta, vittu kun tiedä onko totta vai ei, kai tässä pieni mahdollisuus on siihen että näin on oikeastikin vaadittu.

 

[Wiljami]

Abra


Voi muuten aiheuttaa vähän happamuutta jahtiväessä, että Vladimir roudasi oman jollansa turvaan ennen hyökkäystään. Mukavasti alleviivaa hallinnon oman edun tavoittelua.

Sama käväisi mielessä, tsaari kalsarimyrkyttäjän huvijahti (tai virallisen omaisuuskatalogin mukaan varmaankin soutuvene) taisi olla samalla telakalla tai ainakin Hampurissa korjauksissa, kunnes jostain ihmeen syystä lähtä puksuttelemaan terroristivaltion turviin hetkiä ennen hyökkäystä.

Aiemmin oli pohdittu ettei Haagin kv-rikostuomioistuimella ole mitään merkitystä kun siellä ne Salisburyn myrkyttäjät ja muu paskasakki virnuilee onnesta soikeana terroristivaltion rautaesiripun takana, mutta on noilla se merkitys että jos paskamaan päämulkut vaaditaan virallisesti tuomiolle, niin se on ikävä matkustella maissa missä tuomioistuimen valta tunnustetaan. Olisi toki hauskaa kun paikallinen Reinikainen käy pistämässä hilut kalsarimyrkyttäjän käsiin jossain lentoasemalla että "teitil olis vähän selvittämättömiä asioita tuolla kammaarilla".

 

[TAM]

Vähän silti hermostuttaa, onko ryyniä kuitenkaan ihan noin paljon mennyt. Luin tuossa eilen New York Timesin artikkelin, jossa heitettiin "400 venäläistä kuollutta päivässä." Toki tarkkaa arvoa on paha heittää, heidän arvionsa perustui "satelliittikuviin". Ukrainalaisilla olisi ymmärrettävästi paremmat mahdollisuudet saada tietoa suoraan kentältä, mutta siinä saattaa näkyä oma propaganda (parempi niin, jos se parantaa taistelutahtoa) ja toisaalta, tuolla varmastikin on tilanteita, joissa ei pahemmin pääse varmistamaan.

Toivotaan, että ukrainalaiset ovat arvioissaan lähempänä totuutta, kuin NYT. 400 päivässä on sinällään suht. kova luku, mutta 9000 viikossa olisi kyllä kestämätön tahti Putelle.

Joo, itsekin uskon että tuossa 9000:ssa on aika paljon ilmaa. Eilen aamulla se arvio oli vielä alle 6000 ja sekin siis ukrainalaisilta tullut luku eli tuskin kovin tarkka. Mutta olisihan tuollainen vaikka 400/päiväkin jo todella iso lukema.
Ja siis en tiedä miten ukrainalaiset voisivat kovin tarkkaan tietää ainakaan etenevän vihollisen tappioita. Eli jos kaatuneet jäävät venäläisten puolelle linjoja, niin nuohan ovat ihan hatusta heitettyjä lukuja. Mutta jos propagandamielessä noista on apua ja pitävät moraalin korkealla, niin senkuin ilmoittelevat arvioitaan.

 

[Roger Moore]

Oli totta tai ei, niin kyllä tämän kaltainen uutisointi vaan lisää ahdistusta, vittu kun tiedä onko totta vai ei, kai tässä pieni mahdollisuus on siihen että näin on oikeastikin vaadittu.

On ollut totta jo kuukausi sitten:

Pekka Haavisto vahvistaa: Suomi on saanut kirjeen turvallisuustakuista Venäjän ulkoministeriltä

Ulkoministeriön keskiviikkona tarkentaman tiedon mukaan kirje on lähetetty Suomen lisäksi useammalle EU- ja Nato-maalle.

www.is.fi

 

[knttrtknkn1]

Sama käväisi mielessä, tsaari kalsarimyrkyttäjän huvijahti (tai virallisen omaisuuskatalogin mukaan varmaankin soutuvene) taisi olla samalla telakalla tai ainakin Hampurissa korjauksissa, kunnes jostain ihmeen syystä lähtä puksuttelemaan terroristivaltion turviin hetkiä ennen hyökkäystä.

Aiemmin oli pohdittu ettei Haagin kv-rikostuomioistuimella ole mitään merkitystä kun siellä ne Salisburyn myrkyttäjät ja muu paskasakki virnuilee onnesta soikeana terroristivaltion rautaesiripun takana, mutta on noilla se merkitys että jos paskamaan päämulkut vaaditaan virallisesti tuomiolle, niin se on ikävä matkustella maissa missä tuomioistuimen valta tunnustetaan. Olisi toki hauskaa kun paikallinen Reinikainen käy pistämässä hilut kalsarimyrkyttäjän käsiin jossain lentoasemalla että "teitil olis vähän selvittämättömiä asioita tuolla kammaarilla".

Missä Putin ajatteli käyttää tuota venettään? Ei voi käyttää missään.

 

[powerplaymaker]

Pakko kysyä, että minkälainen ulospääsy se tilanteen tarkoituksellinen eskalointi olisi? Mielestäni se vain pahentaisi asioita Venäjän näkövinkkelistä.

Uusi maailmanjärjestys. Iso sota pistäisi paljon asioita uusiksi, ydinsota kaiken.

 

[Wiljami]

Missä se lännen raja sitten menee puuttumiseen on vaikea kysymys. Joka tapauksessa Ukrainassa on jo nyt edessä valtava infrastruktuurin jälleenrakennus mikä ei ole mikään halpa operaatio. On vaara, että maa uhkaa köyhtyä ja taantua huomattavasti lähivuosina. Jo nyt on paennut miljoona ihmistä Ukrainasta ja sodan pitkittyessä sieltä pakenevat varmasti kaikki ne ketkä pystyvät länteen, eli lähinnä korkeimmin koulutetut. Hieman sääliksi käy Zelenskyä joka odottaa ja toivoo nopeata EU-jäsenyyttä ja laittaa kaiken toivonsa länteen. Jäsenyyttä ei ole tulossa varmasti vuosiin, mutta sympatiaa ja korulauseita senkin edestä.

Toivon hartaasti että oligarkeilta ja itse pääperkeleeltä takavarikoitua omaisuutta (myös keskuspankilta jäädytettyjä varantoja) käytetään surutta Ukrainan tukemiseksi. Siinähän urputtavat paskanaamat länsifasistien kieroutta ja omaisuudensuojan heikkoutta kun ovat itse oman kuoppansa kaivaneet. Ja nuohan on joka tilanteessa kovimpia itkemään epäreiluudesta ylipäätään, kovia poikia (ja varmaan siellä joku tyttökin on joukossa, ainakin se virallista paskaa suoltava tiedottajatar) projisoimaan omia väärintekemisiään kaikkialle kun välillä olisi hyvä myös reflektoida.

 

[banaaninviljelijä]

Joo, itsekin uskon että tuossa 9000:ssa on aika paljon ilmaa. Eilen aamulla se arvio oli vielä alle 6000 ja sekin siis ukrainalaisilta tullut luku eli tuskin kovin tarkka. Mutta olisihan tuollainen vaikka 400/päiväkin jo todella iso lukema.
Ja siis en tiedä miten ukrainalaiset voisivat kovin tarkkaan tietää ainakaan etenevän vihollisen tappioita. Eli jos kaatuneet jäävät venäläisten puolelle linjoja, niin nuohan ovat ihan hatusta heitettyjä lukuja. Mutta jos propagandamielessä noista on apua ja pitävät moraalin korkealla, niin senkuin ilmoittelevat arvioitaan.

Paras luku olisi nolla kaatunutta ja haavoittunnat sotilasta/siviiliä kummallakaan puolella. Näin valitettavasti vaan ei ole.