Venäjä hyökkää Ukrainaan

[Ck]

Se on toki ihan mahdollista, että tuolla on noussut ja päässyt asemiin henkilöitä muista kuin ammattitaitoon liittyvistä syistä. Korruptoituneella maalla on korruptoituneet instituutiot ja armeija ei ole niille immuuni. Putinin järjestelmässä voi hyvinkin olla ylenemiselle tärkeintä olla lojaali ylöspäin kuin ammattitaito.

Kyllä, olen aivan varma siitä, että Venäjällä saa ylennyksiä ensisijaisesti sillä, että on Putinin kanssa samaa mieltä ja toissijaisesti röyhkeydellä ja muita potkimalla. Erilaisilla mielipiteillä ja faktoilla ei tuossa järjestelmässä ole ylenemisen mahdollisuuksia vaan päin vastoin saattaa mennä henki.

 

[välissä jäänajo]

Antti Paronen (@AnttiParonen)

Tässä ensimmäisiä viitteitä Kiovan itäiseen puolustukseen tulleeseen murtoon. Mikäli mahdollista murtoa ei saada Nizhyn alueella rajoitettua, tilanne on pääkaupungin puolustuksen osalta varsin huolestuttava. Tätä ei vähennä paljon uutisoitu marssiryhmitys.

nitter.net

 

[Steril]

Tätä olen itsekin miettinyt. Kummallisen vähän puhutaan Unkarin mahdollisesta punaisesta valosta, joka estäisi koko homman Suomen kannalta.

Siinä voitaisiinkin sitten unohtaa puheet veljeskansasta ikuisiksi ajoiksi jos näin kävisi.

 

[molari]

Eihän ne hävittäjät ydinaseisiin liity. On niillä muuta aseistusta kuin ydinaseet, mutta syy miksi hävittäjiä ei ole uskallettu suuremmin käyttää on Ukrainan toimiva ilmatorjunta. Stingerit ynnä muut MANPADSit ovat tiputtaneet jo helikoptereita ja muuta kalustoa sen verta paljon, että ilmatilassa lentäminen ei kannata.

Tuhottu hävittäjä tai helikopteri maksaa miljoonia ja on vaikeasti korvattavissa, samoin pilotin koulutus kestää vuosia ja maksaa paljon, vastaavasti kuollut jv-mies kustantaa vajaan "vappusatasen", siis tämän päiväisen uutisen mukaan armeija maksaa 89 € omaisille kaatuneesta sotilaasta. Tykinruoka ei tuosta maasta lopu, puna-armeijan taktiikoissa omat tappiot ei este tai hidaste ole olleet.

 

[Kyle]

Missähän vaiheessa tai mikä pitää olla tilanne, jotta noita Venäjää kohtaan laitettuja pakotteita on tarkoitus purkaa? Voisin kuvitella, että Venäjälle alkaa kohta(en osaa heittää mitään arviota) olla yks hailee valloittavatko he Kiovan tai vastaavasti paljonko he saavat tappioita Ukrainassa jos koko muu maa on käytännössä lamaantunut.

Voidaanko jossain vaiheessa olla tilanteessa, että Ukraina voi sotilaallisesti "antautua", mutta samalla länsivallat alkaa määrittelemään mitkä alueet kuuluvat Venäjälle ja keitä saa nykyisen Ukrainan alueella oleskella.

 

[-Jonne-]

Missähän vaiheessa tai mikä pitää olla tilanne, jotta noita Venäjää kohtaan laitettuja pakotteita on tarkoitus purkaa? Voisin kuvitella, että Venäjälle alkaa kohta(en osaa heittää mitään arviota) olla yks hailee valloittavatko he Kiovan tai vastaavasti paljonko he saavat tappioita Ukrainassa jos koko muu maa on käytännössä lamaantunut.

Venäjälle ei sääliä, ei kiirettä millekään helpotukselle. Antaa lyyhistyä vaan ihan rauhassa polvilleen kunnolla, ettei hetkeen sieltä nouse uusille sotaretkilleen.

 

[J.Petke]

Missähän vaiheessa tai mikä pitää olla tilanne, jotta noita Venäjää kohtaan laitettuja pakotteita on tarkoitus purkaa? Voisin kuvitella, että Venäjälle alkaa kohta(en osaa heittää mitään arviota) olla yks hailee valloittavatko he Kiovan tai vastaavasti paljonko he saavat tappioita Ukrainassa jos koko muu maa on käytännössä lamaantunut.

Voidaanko jossain vaiheessa olla tilanteessa, että Ukraina voi sotilaallisesti "antautua", mutta samalla länsivallat alkaa määrittelemään mitkä alueet kuuluvat Venäjälle ja keitä saa nykyisen Ukrainan alueella oleskella.

Tai sitten lyödään Vallelle eteen kartta, jossa
Krim = SWIFT
Luhansk = Oligarkien varat
Donetsk = Jääkiekko

Voi noista sit valita. Vapauttamalla läänin saa mainitun pakotteen purettua. Sovitaan ettei kerrota kenellekään, pidetään tää ihan vaan Macronin ja Vallen välisenä juttuna.

 

[Sudden Death]

Kyllä omatkin ajatukset välillä menee siihen, että onko Lännellä olemassa viiva mitä ei ylitetä? Venäjä on mennyt vasta säästöliekillä ja suuremmat teurastukset odottaa tulevaisuudessa.

Oliko Naton pääsihteeri Stoltenberg vai Biden joka painotti Putinille että Naton rajat ovat koskemattomat.
Eli virallisesti viiva lienee vedetty maantieteellisesti siihen.
Ukrainassa lännen voisi kuvailla varanneen itselleen option puuttua tilanteeseen mutta se lunastettaneen vasta aivan ääritilanteessa.

 

[Tombe76]

.

Ei, nämä Molotovin cocktailit ovat nykytankkeja vastaan aika lailla hyödyttömiä. Siksi ihmettelinkin, miksi niitä oikein värkättiin. Kai se on jonkin sortin yhteistä puuhastelua?

Nykytankeista en tiedä, enkä siitäkään mitä kalustoa tuolla on ( ihan hirveesti ei kiinnosta), mutta polttopullo pakokaasupuhaltimeen ei välttämättä olisi se mukavin juttu.

Ja mitä tulee luukut kiinni ajamiseen niin kyllä ainakin T72-vaunussa johtajan luukku on taistelutilanteessakin ainakin osittain auki koska ei ampuja näe mihin osuu. Johtajalla on tähystäjän rooli. Ja sen ensimmäisen kuulan jälkeen kun olet lyönyt pääsi sìihen vaunun luukkuun, tiedät myös miten olla seuraavalla kerralla.

Mutta kuka sen molotivin heittää. Nuo(kin) lopunperin ovat aika saatanallisia aseita. Joku bemarin 30mm konetykkikin. Raaka peli. Arvostus kyllä nousee jos noita(kin) vastaan joutuisi painimaan. Toivottavasti ei koskaan Suomessa.

Ja tst-vaunussakin (T72, 125mm) tappava painevaikutus taisi olla johonkin 50-150m asti. Mene siinä sitten sitä Molotovia heittämään.

Eri juttu toki kaupungissa, mutta ei nuo niillä cityyn asti mene.

 

[välissä jäänajo]

Missähän vaiheessa tai mikä pitää olla tilanne, jotta noita Venäjää kohtaan laitettuja pakotteita on tarkoitus purkaa?

Alexander Stubb sanoi Ylen haastattelussa ajattelevansa, että pakotteet ovat voimassa, kunnes Venäjällä valta vaihtuu. Hänen näkemyksensä mukaan Putin ei ole Euroopalle enää luotettava neuvottelukumppani ja että EU:n pakotteiden tarkoitus on kammeta Putin vallasta.

 

[Tuen Vety]

Putte voisi pikkuhiljaa pistää possukaravaaninsa ympäri ja palata pyssyineen takaisin ryssälään. Siellä punertavalla aukiollaan spedepasasen mausoluemin ääressä voivat sitten juhlistaa tätä saavutustaan vaikkapa kutsumalla tasapelinpäiväksi.

 

[banaaninviljelijä]

How is going there?

We have the treat of air attack. In the shelter now.

Oh shit. I am not religious, but I pray for you.
Promise me, that we will see again. Promise.

I promise
Tämmöisillä tunnelmilla täällä seurataan tätä paskaa.

 

[Ann Arbor]

Unkarin pro-Venäjä suuntaus ei ihan täysin avaudu. Maa on viimeiset ~tuhat vuotta ollut osa katolista ja protestanttista Länsi-Eurooppaa kulttuuriltaan ja "kulttuuri- ja sivistysvaltio" paljon ennen Suomea esimerkiksi. Lisäksi en usko useimpien unkarilaisten muistelevan jäämistään rautaesiripun taakse kovinkaan hyvällä ja tästähän voi syyttää ensisijaisesti Venäjää, mikä kantoi tuolloin nimeä Neuvostoliitto.

Luonnollisesti Unkari on konservatiivisempi useimpiin Länsi-Euroopan maihin nähden, mutta ei tämä maasta automaattisesti tee venäjämielistä, kuten ei todellakaan ole esimerkiksi Baltian maiden tai Kroatian kohdalla. Tiedä sitten onko maan hallituksen ajautuminen viime vuosina tuon tuosta napit vastakkain Brysselin kanssa saanut osan väestöstä kääntämään takkia.

 

[Kauko Viisas]

Tämä on varmaan täällä jo puitu moneen kertaan mut eikö Ukrainalla mahdollisesti ole tuon letkan edes osittaiseen tuhoamiseen sopivaa epäsuoraa tulta käytössään?

Saamani käsityksen mukaan Ukrainalla ei ole sellaista aseistusta käytössä, jolla toimi voitaisiin tehdä: etäisyydet ovat liian suuret ja ilmavoimien käyttö on mahdotonta. Tähän myös Venäjä luottaa, ettei Ukrainalla ole kykyä tehdä iskua. Tämän letkan syntymisen syynä on esitetty, että teiden määrä on hyvin rajallinen Kiovan pohjoispuolella ja Venäjä on pakotettu letkaan, mutta luottaa siihen ettei Ukraina voi hyökätä.

Tämä koosteena lukemistani suomalaisista sotilaslähteistä (twitter).

Seuraa twitterissä esimerkiksi pv:n entistä tiedustelupäällikkö Pekka Toveria (PToveri) ja saat arvioita tilanteesta.

 

[Hexa]

Tätä olen itsekin miettinyt. Kummallisen vähän puhutaan Unkarin mahdollisesta punaisesta valosta, joka estäisi koko homman Suomen kannalta.

USA hoitaa kyllä Unkarin äänestystuloksen sopivaksi.

 

[Ötökkä]

Ei, nämä Molotovin cocktailit ovat nykytankkeja vastaan aika lailla hyödyttömiä. Siksi ihmettelinkin, miksi niitä oikein värkättiin. Kai se on jonkin sortin yhteistä puuhastelua?

Niihin laitetaan ilmeisesti jotain superlonia sekaan ja sen avulla palavat paljon pidempään ja sen avulla ehkä saadaan takit ns tyhjenemään.

 

[Cobol]

USA hoitaa kyllä Unkarin äänestystuloksen sopivaksi.

Totta, juuri näin. Netissä tulee kaikenlaista vastaan. Mutta todellisuudessa NATO ei heikennä omaa puolustustaan Itämeren alueella jättämällä Suomen sivuun. Erityisesti Venäjältä tulee jatkossa yhä enemmän materiaalia, jossa X ja Y sekä Z uhraavat Suomen ja Suomesta tulee Venäjän ohjusten pääkohde syistä A, B ja C.

 

[Daro]

Alexander Stubb sanoi Ylen haastattelussa ajattelevansa, että pakotteet ovat voimassa, kunnes Venäjällä valta vaihtuu. Hänen näkemyksensä mukaan Putin ei ole Euroopalle enää luotettava neuvottelukumppani ja että EU:n pakotteiden tarkoitus on kammeta Putin vallasta.

Eurooppa tekee itsensä naurunalaiseksi jos purkavat pakotteensa kevyempien perusteiden kautta. Muutenhan Putin tästä kävelee vielä ulos jonkin näköisenä "voittajana" ulos. Pakko luottaa, että kerrankin Eu on yhtenäinen loppuun asti.

 

[chauron]

Tätä olen itsekin miettinyt. Kummallisen vähän puhutaan Unkarin mahdollisesta punaisesta valosta, joka estäisi koko homman Suomen kannalta.

Siellä oliskin mukava morjestaa eu:n käytävillä. Ja Venäjä olis saanut haluamallaan tavalla naton rikki.

 

[Kotiluola]

Missähän vaiheessa tai mikä pitää olla tilanne, jotta noita Venäjää kohtaan laitettuja pakotteita on tarkoitus purkaa? Voisin kuvitella, että Venäjälle alkaa kohta(en osaa heittää mitään arviota) olla yks hailee valloittavatko he Kiovan tai vastaavasti paljonko he saavat tappioita Ukrainassa jos koko muu maa on käytännössä lamaantunut.

Voidaanko jossain vaiheessa olla tilanteessa, että Ukraina voi sotilaallisesti "antautua", mutta samalla länsivallat alkaa määrittelemään mitkä alueet kuuluvat Venäjälle ja keitä saa nykyisen Ukrainan alueella oleskella.

Tämä on se avainkysymys. Todella. Mutta mitä vaihtoehtoja on ollut? Pidäkkeet on länsimaissa poistuneet, kun (aiheesta) mätkitään venäläisiä. Mutta mitä sitten? Putin ei anna periksi. Ei anna.

Se miten tämä purkautuu on todella arvoitus. Sotilasvallankaappaus tuntuu epätodennäköiseltä ja ei kukaan muukaan (oletettavasti) pääse Putinin lähelle.

Jos ja kun Ukraina kaatuu, niin Ukrainan sielua Venäjä ei koskaan saa. Neuvottele siinä sitten länsimaiden kanssa jostain urheiluoikeuksista. Syvällä uidaan, todella syvällä.

 

[Kauko Viisas]

Luonnollisesti Unkari on konservatiivisempi useimpiin Länsi-Euroopan maihin nähden, mutta ei tämä maasta automaattisesti tee venäjämielistä, kuten ei todellakaan ole esimerkiksi Baltian maiden tai Kroatian kohdalla.

Omat kokemukseni Unkarista ovat juurikin toisenlaiset - he inhosivat venäläisiä - ja kun sanon, että inhosivat, joku voisi sen tulkita jopa "rasistiseksi". Mitä nykyään tapahtuu ja mikä on Orbanin vaikutus - en tiedä, mutta tokkopa on unkarilaisista tullut venäjämielisiä - valtion johdosta - kuka ties.

 

[Ck]

Eihän ne hävittäjät ydinaseisiin liity. On niillä muuta aseistusta kuin ydinaseet, mutta syy miksi hävittäjiä ei ole uskallettu suuremmin käyttää on Ukrainan toimiva ilmatorjunta. Stingerit ynnä muut MANPADSit ovat tiputtaneet jo helikoptereita ja muuta kalustoa sen verta paljon, että ilmatilassa lentäminen ei kannata.

Lisäksi Ukrainalla on ilmeisesti ihan hyvä kalusto Bukeja.

 

[Hokileidi]

Kiitos kaikille erittäin informatiivisesta ketjusta! Minun mielestäni kuitenkin on syytä kehottaa kaikkia pitämään myös huolta omasta hyvinvoinnista.

Jatkuva uutisten seuraaminen ei ole hyväksi mielenterveydelle, vaikka se on kovin inhlimillistä. Itsekin sorrun seuraamaan tapahtumia liiankin kanssa, vaikka ne ovatkin todella tärkeitä.

Huomasin, että tärisin. Tauko teki hyvää ja ylipäätään hetken irtiotto näistä kurjista uutisista. Suosittelen. Itse kävin kävelyllä.

Mitäs muuten sille pitkälle saattueelle kuuluu? Onko sitä kohtaan isketty missään? Onko tietoa?

Kiitokset erittäin tärkeästä viestistä! Ensiksi kannattaa pitää huolta itsestä, jotta jaksaa tukea muita. Esim. ulkoilu ja muu liikunta auttavat pääsemään irti liian pelottavista ja junnaamaan jäävistä ajatuksista. Myös tauko mediasta aika ajoin lisää hyvinvointia, jos alkaa tuntua liian raskaalta.

Aion itsekin pitää etäisyyttä uutisista ja muusta mediasta, koska ne alkoivat tänään herättää liian ikäviä ajatuksia. Päähän alkoi nousta liikaa mielikuvia tulta syöksevistä panssarivaunuista ja tsetseeneistä Venäjän joukoissa.

Muistan omakohtaisesti vuoden 1999, jolloin tsetseeniterrorisristien uutisoitiin räjäyttäneen pommit parissa moskovalaisessa kerrostalossa. Paljon kuolonuhreja. Myöhemmin on väitetty Venäjän turvallisuuspalvelun tehneen räjäytykset, jotta Venäjä sai syyn aloittaa Tsetsenian sodan numero 2, jonka se voitti.

Maininta tsetseeneistä Venäjän joukoissa palautti mieleeni työmatkani Moskovaan juuri räjähdysten aikaan. Toinen pommi oli räjähtänyt sen kerrostalon lähellä, jonne olin majoitettuna, lähellä Moskova-jokea, arvokasta aluetta.

Muistan tunnelman, kun kaduilla partioi isoja määriä poliiseja pysäyttäen tietyn näköisiä miehiä tarkastaakseen heidän passinsa. Paikallisilta työkavereiltani sain tietää kaduilla pysäytettyjen, kaikista muista kadun tallaajista ulkonäöltään erottuvien miesten olevan tsetseenejä. Silloin opin itsekin tunnistamaan heidät ja varomaan heitä kaduilla liikkuessani.

Vaikka yleistyksiä tulee välttää eikä ihmisiä saa niputtaa yhteen kansallisuuden tms. perusteella ja tiedän esim. yhden tsetseenipainijan saavuttaneen kultaa olympialaisissa (sitä rummutettiin paikallisessa mediassa ja hän taisi olla noiden olympialaisten ylivoimaisin voittaja painissa), niin tsetseenejä kohtaan syntyi pelko vuonna 1999. Pelko palasi tänään, pelko myös ukrainalaisten puolesta.

 

[M10]

Saamani käsityksen mukaan Ukrainalla ei ole sellaista aseistusta käytössä, jolla toimi voitaisiin tehdä: etäisyydet ovat liian suuret ja ilmavoimien käyttö on mahdotonta. Tähän myös Venäjä luottaa, ettei Ukrainalla ole kykyä tehdä iskua. Tämän letkan syntymisen syynä on esitetty, että teiden määrä on hyvin rajallinen Kiovan pohjoispuolella ja Venäjä on pakotettu letkaan, mutta luottaa siihen ettei Ukraina voi hyökätä.

Tuntuu absurdilta, jos tuota naurettavaa possujunaa ei Ukraina feat. lännen apu saa tuhottua. Ettei edes muutamaa ohjusiskua sinne ekalle parille kilsalle, jolla saataisiin tie katki lopullisesti.

Viron ex-presidentti Ilves twiittasi videon, jossa kiinnijäänyt venäläisjannu soitteli itkuisena äidilleen. Kuulemma Venäjä lopettaa haavoittuneet sotilaansa itse. Vähän vaikutti kyllä teatterilta, mutta hyvä jos infosota toimii.

Kummallisen vähän tullut tänään tietoa protesteista Venäjältä. Vai onko siellä taas huomattavasti rauhallisempaa kuin eilen? Onkohan Putin vielä elossa?

 

[Hexa]

Omat kokemukseni Unkarista ovat juurikin toisenlaiset - he inhosivat venäläisiä - ja kun sanon, että inhosivat, joku voisi sen tulkita jopa "rasistiseksi"

Varmasti. Ainakin vanhempi sukupolvi muistaa vielä Unkarin kansannousun kukistamisen ja miehityksen.