Venäjä hyökkää Ukrainaan

[chauron]

Tätä olen itsekin miettinyt. Kummallisen vähän puhutaan Unkarin mahdollisesta punaisesta valosta, joka estäisi koko homman Suomen kannalta.

Siellä oliskin mukava morjestaa eu:n käytävillä. Ja Venäjä olis saanut haluamallaan tavalla naton rikki.

 

[Kotiluola]

Missähän vaiheessa tai mikä pitää olla tilanne, jotta noita Venäjää kohtaan laitettuja pakotteita on tarkoitus purkaa? Voisin kuvitella, että Venäjälle alkaa kohta(en osaa heittää mitään arviota) olla yks hailee valloittavatko he Kiovan tai vastaavasti paljonko he saavat tappioita Ukrainassa jos koko muu maa on käytännössä lamaantunut.

Voidaanko jossain vaiheessa olla tilanteessa, että Ukraina voi sotilaallisesti "antautua", mutta samalla länsivallat alkaa määrittelemään mitkä alueet kuuluvat Venäjälle ja keitä saa nykyisen Ukrainan alueella oleskella.

Tämä on se avainkysymys. Todella. Mutta mitä vaihtoehtoja on ollut? Pidäkkeet on länsimaissa poistuneet, kun (aiheesta) mätkitään venäläisiä. Mutta mitä sitten? Putin ei anna periksi. Ei anna.

Se miten tämä purkautuu on todella arvoitus. Sotilasvallankaappaus tuntuu epätodennäköiseltä ja ei kukaan muukaan (oletettavasti) pääse Putinin lähelle.

Jos ja kun Ukraina kaatuu, niin Ukrainan sielua Venäjä ei koskaan saa. Neuvottele siinä sitten länsimaiden kanssa jostain urheiluoikeuksista. Syvällä uidaan, todella syvällä.

 

[Kauko Viisas]

Luonnollisesti Unkari on konservatiivisempi useimpiin Länsi-Euroopan maihin nähden, mutta ei tämä maasta automaattisesti tee venäjämielistä, kuten ei todellakaan ole esimerkiksi Baltian maiden tai Kroatian kohdalla.

Omat kokemukseni Unkarista ovat juurikin toisenlaiset - he inhosivat venäläisiä - ja kun sanon, että inhosivat, joku voisi sen tulkita jopa "rasistiseksi". Mitä nykyään tapahtuu ja mikä on Orbanin vaikutus - en tiedä, mutta tokkopa on unkarilaisista tullut venäjämielisiä - valtion johdosta - kuka ties.

 

[Ck]

Eihän ne hävittäjät ydinaseisiin liity. On niillä muuta aseistusta kuin ydinaseet, mutta syy miksi hävittäjiä ei ole uskallettu suuremmin käyttää on Ukrainan toimiva ilmatorjunta. Stingerit ynnä muut MANPADSit ovat tiputtaneet jo helikoptereita ja muuta kalustoa sen verta paljon, että ilmatilassa lentäminen ei kannata.

Lisäksi Ukrainalla on ilmeisesti ihan hyvä kalusto Bukeja.

 

[Hokileidi]

Kiitos kaikille erittäin informatiivisesta ketjusta! Minun mielestäni kuitenkin on syytä kehottaa kaikkia pitämään myös huolta omasta hyvinvoinnista.

Jatkuva uutisten seuraaminen ei ole hyväksi mielenterveydelle, vaikka se on kovin inhlimillistä. Itsekin sorrun seuraamaan tapahtumia liiankin kanssa, vaikka ne ovatkin todella tärkeitä.

Huomasin, että tärisin. Tauko teki hyvää ja ylipäätään hetken irtiotto näistä kurjista uutisista. Suosittelen. Itse kävin kävelyllä.

Mitäs muuten sille pitkälle saattueelle kuuluu? Onko sitä kohtaan isketty missään? Onko tietoa?

Kiitokset erittäin tärkeästä viestistä! Ensiksi kannattaa pitää huolta itsestä, jotta jaksaa tukea muita. Esim. ulkoilu ja muu liikunta auttavat pääsemään irti liian pelottavista ja junnaamaan jäävistä ajatuksista. Myös tauko mediasta aika ajoin lisää hyvinvointia, jos alkaa tuntua liian raskaalta.

Aion itsekin pitää etäisyyttä uutisista ja muusta mediasta, koska ne alkoivat tänään herättää liian ikäviä ajatuksia. Päähän alkoi nousta liikaa mielikuvia tulta syöksevistä panssarivaunuista ja tsetseeneistä Venäjän joukoissa.

Muistan omakohtaisesti vuoden 1999, jolloin tsetseeniterrorisristien uutisoitiin räjäyttäneen pommit parissa moskovalaisessa kerrostalossa. Paljon kuolonuhreja. Myöhemmin on väitetty Venäjän turvallisuuspalvelun tehneen räjäytykset, jotta Venäjä sai syyn aloittaa Tsetsenian sodan numero 2, jonka se voitti.

Maininta tsetseeneistä Venäjän joukoissa palautti mieleeni työmatkani Moskovaan juuri räjähdysten aikaan. Toinen pommi oli räjähtänyt sen kerrostalon lähellä, jonne olin majoitettuna, lähellä Moskova-jokea, arvokasta aluetta.

Muistan tunnelman, kun kaduilla partioi isoja määriä poliiseja pysäyttäen tietyn näköisiä miehiä tarkastaakseen heidän passinsa. Paikallisilta työkavereiltani sain tietää kaduilla pysäytettyjen, kaikista muista kadun tallaajista ulkonäöltään erottuvien miesten olevan tsetseenejä. Silloin opin itsekin tunnistamaan heidät ja varomaan heitä kaduilla liikkuessani.

Vaikka yleistyksiä tulee välttää eikä ihmisiä saa niputtaa yhteen kansallisuuden tms. perusteella ja tiedän esim. yhden tsetseenipainijan saavuttaneen kultaa olympialaisissa (sitä rummutettiin paikallisessa mediassa ja hän taisi olla noiden olympialaisten ylivoimaisin voittaja painissa), niin tsetseenejä kohtaan syntyi pelko vuonna 1999. Pelko palasi tänään, pelko myös ukrainalaisten puolesta.

 

[M10]

Saamani käsityksen mukaan Ukrainalla ei ole sellaista aseistusta käytössä, jolla toimi voitaisiin tehdä: etäisyydet ovat liian suuret ja ilmavoimien käyttö on mahdotonta. Tähän myös Venäjä luottaa, ettei Ukrainalla ole kykyä tehdä iskua. Tämän letkan syntymisen syynä on esitetty, että teiden määrä on hyvin rajallinen Kiovan pohjoispuolella ja Venäjä on pakotettu letkaan, mutta luottaa siihen ettei Ukraina voi hyökätä.

Tuntuu absurdilta, jos tuota naurettavaa possujunaa ei Ukraina feat. lännen apu saa tuhottua. Ettei edes muutamaa ohjusiskua sinne ekalle parille kilsalle, jolla saataisiin tie katki lopullisesti.

Viron ex-presidentti Ilves twiittasi videon, jossa kiinnijäänyt venäläisjannu soitteli itkuisena äidilleen. Kuulemma Venäjä lopettaa haavoittuneet sotilaansa itse. Vähän vaikutti kyllä teatterilta, mutta hyvä jos infosota toimii.

Kummallisen vähän tullut tänään tietoa protesteista Venäjältä. Vai onko siellä taas huomattavasti rauhallisempaa kuin eilen? Onkohan Putin vielä elossa?

 

[Hexa]

Omat kokemukseni Unkarista ovat juurikin toisenlaiset - he inhosivat venäläisiä - ja kun sanon, että inhosivat, joku voisi sen tulkita jopa "rasistiseksi"

Varmasti. Ainakin vanhempi sukupolvi muistaa vielä Unkarin kansannousun kukistamisen ja miehityksen.

 

[Knox]

Raivostuttava tuo Iltalehdestä ensimmäisenä löytyvä otsikko, "Putin vei perheensä ydinaseen kestävään bunkkeriin". No totta munassa se on perheensä vienyt turvaan. Minusta lehdet ovat muuten suorittaneet hyvin, mutta tuossa on todella typerä ja huoraava otsikko. Se, että Putin on vienyt perheensä ydinaseen kestävään bunkkeriin ei tarkoita sitä, että Putin on aloittamassa ydinsotaa.

 

[ipaz]

Voidaanko jossain vaiheessa olla tilanteessa, että Ukraina voi sotilaallisesti "antautua", mutta samalla länsivallat alkaa määrittelemään mitkä alueet kuuluvat Venäjälle ja keitä saa nykyisen Ukrainan alueella oleskella.

Ei länsi sitä voi päättää. YK:ssa korkeintaan tehdä ehdotelmia ja rauhanturvasuunnitelmia, mutta siellä mm. Kiinan mielipide ratkaisee isosti. Tämä tulee olemaan pitkä sotku. Venäjä (Kreml) kun ei tee mielestään mitään väärää, vaan korjaa vaan historian virheitä ”oikeaan” asentoon.

 

[Spagettijalat]

Raivostuttava tuo Iltalehdestä ensimmäisenä löytyvä otsikko, "Putin vei perheensä ydinaseen kestävään bunkkeriin". No totta munassa se on perheensä vienyt turvaan. Minusta lehdet ovat muuten suorittaneet hyvin, mutta tuossa on todella typerä ja huoraava otsikko. Se, että Putin on vienyt perheensä ydinaseen kestävään bunkkeriin ei tarkoita sitä, että Putin on aloittamassa ydinsotaa.

Ei kai siinä sanotakkaan että olisi aloittamassa ydinsotaa? Mainitaan vaan että tuo kyseinen bunkkeri kestää myös ydinsodan

 

[chauron]

Erinomainen ketju Venäjän merisodankäynnistä

Linkki: https://twitter.com/vanska_ville/status/1498554468727758850?s=21

 

[Niilo]

Saattanut olla spekulointia täällä jo, mutta mitä tapahtuu sitten kun tämä sota joskus loppuu....

Mikä on Putinin tulevaisuus... Tapetaanko vai tekeekö itsarin tai jää henkiin. Loputtomiin ei voi piileskellä? Se on taidettu nyt ns. ratkaista, että Venäjälle tulee uusi presidentti, tai ne tarvitsevat sellaisen. Veikkaukseni on, että rajoitukset ja pakotteet ovat niin kauan voimassa, kunnes valta siellä vaihtuu. Ja kuka on se, joka astuu Valen saappaisiin...

Ukrainan jälleen rakentaminen tulee kestämään vuosia ja tulee maksamaan useita miljardeja euroja. Mistä rahat? Infra ja elintaso tulee varmasti nousemaan sotaa edeltävää aikaa paremmalle tasolle. Mutta se ottaa todellakin aikaa.

 

[Wiljami]

Omat kokemukseni Unkarista ovat juurikin toisenlaiset - he inhosivat venäläisiä - ja kun sanon, että inhosivat, joku voisi sen tulkita jopa "rasistiseksi". Mitä nykyään tapahtuu ja mikä on Orbanin vaikutus - en tiedä, mutta tokkopa on unkarilaisista tullut venäjämielisiä - valtion johdosta - kuka ties.

Orban on isolta osin velkaa tsaari kalsarimyrkyttäjälle vallastaan Unkarissa. Lisäksi saanut hyviä tipsejä siihen miten hapuilevasta demokratiasta saa väännettyä diktatuurin. Erikoista että yrittävät tuota EU:n sisällä, mutta koittavat saada toki Brysselistä vielä rahoitusta samalla kun hommaa viedään kohti neukkulaa. Pitää toivoa että kalsarimyrkyttäjän mainio markkinointityö lännen yhdistämiseksi mahdollistaa myös Orbanin äänestämisen pois vallasta. Toki Unkarissa, kuten monessa muussakin itäisen Euroopan hapuilevassa demokratiassa, oppositio on hajalla ja riitaisa, pääpuolueen viedessä ihan rehellisestikin kannatusta. Eikä se yksipuoluehomma olisi nyt mikään automaattinen huono homma, paitsi kun ne populistikeisarit tykkääntyvät vallasta aina siinä määrin että alkavat tukahduttaa semmoisia tahoja minkä kokevat uhkaavan päsmäröintipaikalla pysymistä.

 

[L4E]

Kovasti ihmetelty miksei hävittäjiä ole annettu Ukrainalle. Hornetin tai vastaavan taikka vielä uudemman lentäminen/taisteleminen mahdotonta ilman pitkää koulutusta. Länteen toki jäänyt venäläisiä koneita, mutta löytyykö Ukrainasta edes pilotteja niitä ajelemaan. Vaatii kuitenkin vuosien harjoittelun päästä sotakoneen ohjaksiin. Sama koskee muitakin moderneja sotajärjestelmiä(Saksalla taitaa olla joku "tykkisotakorkeakoulu, jossa päästään PZh2000 käyttämään) . Eli kyllä nämä avustukset tässä tilanteessa pitää olla tyyliä paina liipasinta varustusta.

 

[Via Dolorosa]

Viron ex-pressa lyö kyllä lyötyä vyön alle.

Linkki: https://twitter.com/IlvesToomas/status/1498720175331282945?t=XlqATLMLrSoUOwsfE38uBw&s=19

Aivan saatanan hauska mies muutenkin!

 

[chauron]

Ei länsi sitä voi päättää. YK:ssa korkeintaan tehdä ehdotelmia ja rauhanturvasuunnitelmia, mutta siellä mm. Kiinan mielipide ratkaisee isosti. Tämä tulee olemaan pitkä sotku. Venäjä (Kreml) kun ei tee mielestään mitään väärää, vaan korjaa vaan historian virheitä ”oikeaan” asentoon.

Ei ja Venäjällä on se veto-oikeus itseensä.

Muutenhan tonne vois lähettää YK:n sinikypärät mitä onkin käytetty, mutta Venäjä ei ikinä hyväksy. Vaatii yksimielisyyden.

 

[Knox]

Ei kai siinä sanotakkaan että olisi aloittamassa ydinsotaa? Mainitaan vaan että tuo kyseinen bunkkeri kestää myös ydinsodan

Juu ei, mutta minusta tuo ydinaseiden kestävyys ei ole oleellinen juttu, mutta totta kai otsikko on raflaavampi, kun siinä mainitaan ydinase. Muutenkin tuo juttu on itsestäänselvyys. Vai tuskin kukaan kuvitteli, että Putinin lähipiiri ei olisi jossain todella turvallisessa paikassa?

 

[Roger Moore]

Se on taidettu nyt ns. ratkaista, että Venäjälle tulee uusi presidentti, tai ne tarvitsevat sellaisen. Veikkaukseni on, että rajoitukset ja pakotteet ovat niin kauan voimassa, kunnes valta siellä vaihtuu. Ja kuka on se, joka astuu Valen saappaisiin...

Oisko Gorbatsovista vielä hoitamaan hommia? Täyttää vasta 91 vuotta huomenna. Venäjä on nyt taantunut sinne Neuvostoliiton aikaan niin Gorba hoitamaan perestroikaa taas. Lähtisi varmaan ihan vanhasta muistista.

 

[Andrius]

Oletteko ihan oikeasti sitä mieltä että ”possujuna” on järkevä termi? Tuntuu omituiselta, että täällä on varaa ”possujunatella” tappavaa taisteluosasto. Tällä ”possujunalla” kun pystyy aikamonen miehen, naisen, lapsen ja vahnhuksen tappamaan. Mielestäni tämän termin käyttö osoittaa äärimmäistä ymmärtämättömyyttä, typeryyttä ja väliinpitämättömyyttä ja ennen kaikkea kunnioituksen puutetta niitä kohtaan joita vastaan tämä ”possujuna” on suunnattu.
Ugh.

 

[Satunnainen]

USA hoitaa kyllä Unkarin äänestystuloksen sopivaksi.

Lisäksi Unkari on suuri nettosaaja EU:ssa, kun taas Suomi ja erityisesti Ruotsi ovat nettomaksajia. Asiat eivät tietystikään kytkeydy suoraan toisiinsa, mutta kuitenkin vastapainona, jos Putin lupailee halpaa kaasua palkkioksi.

 

[Kauko Viisas]

Tuntuu absurdilta, jos tuota naurettavaa possujunaa ei Ukraina feat. lännen apu saa tuhottua. Ettei edes muutamaa ohjusiskua sinne ekalle parille kilsalle, jolla saataisiin tie katki lopullisesti.

Samaa mieltä, mutta asiantuntijoiden mukaan ymmärrettävää, mikä osaltaan kertoo jotain Ukrainan kyvykkyydestä.

Oma - HUOM. minun käsitykseni on, että osasyynä on tuo peruuntunut hävittäjien tulo sotatantereelle.

 

[chauron]

How is going there?

We have the treat of air attack. In the shelter now.

Oh shit. I am not religious, but I pray for you.
Promise me, that we will see again. Promise.

I promise
Tämmöisillä tunnelmilla täällä seurataan tätä paskaa.

Ei voi varsinaisesti tykätä. En oo hyvä sanoissa, mutta sanon että toivottavasti kaikki käy hyvin.

 

[välissä jäänajo]

«Тщательно выговаривают слово п****ц»

Как на самом деле российские чиновники и депутаты относятся к решению Путина ввести войска в Украину

faridaily-substack-com.translate.goog

Erittäin mielenkiintoinen juttu, johon on haastateltu Venäjän hallinnon sisäpiiriläisiä. Putinin lähipiirissä ei uskottu sodan alkavan, koska koko ajan oli selvää, ettei sodasta olisi mitään hyötyä kenellekään, ja jutun kirjoittajan tietojen mukaan edes presidentin kansliapäällikköä (hallintojohtajaa?) ei informoitu sodan aloittamisesta.

Did anyone expect Putin to decide to fight? Everyone says no. They thought that the president was escalating the situation as much as possible in order to have more trump cards in the negotiations on security guarantees, and everything would be limited to the maximum recognition of the DNR and LNR within the administrative boundaries. [...]

Most likely, my sources say, only the narrowest circle was aware: Defense Minister Sergei Shoigu, Chief of the General Staff Valery Gerasimov, counterintelligence leadership. For example, the head of the presidential administration, Anton Vaino, whose role, unlike his more influential predecessors, is reduced to something like a personal secretary, is not even informed about such decisions, my sources say. In addition, Vaino suffers from a protracted severe covid that has been going on for several weeks.

 

[Trimmer]

Linkki: https://twitter.com/AnttiParonen/status/1498753679175962629?t=AnFpQSX8xzZ6PnS9cdzzdw&s=19

Kaikessa hiljaisuudessa ilmeisesti jo päivällä lyöty ukrainan joukot hajalle.

 

[Sistis]

Linkki: https://mobile.twitter.com/ElectLindaJack/status/1498500178143334403

Tällaista myös. Tämä olisikin melkoinen käänne.

Edit: Tarkennetaan nyt, että olen itsekin nähnyt niitä mediassa olleita satellittikuvia, joista tuo kolonnan pituus on päätelty.