Venäjä hyökkää Ukrainaan

[Paastainen]

Putella taitaa sota käydä terveyden päälle. Tulee mieleen bunkkerissaan tärisevä ja kiukkuava Hitler. Toivottavasti herroilla myös loppu on samanlainen.

Putesta ei kyllä saa samanlaisia Youtube videoita kuin Aatusta "Hitler kuulee risumiehestä" etc.. kun kaikki muut ovat huoneessa 15 metrin päässä

 

[MaV]

Kunpa voisin itsekin olla näin optimistinen. Valitettavasti tuntuu, että internet loi harhan ukrainalaisten puolustuskyvystä vain muutamien päivien perusteella. Jos Venäjä päättää ampua kaiken maan tasalle siviileistä välittämättä, tuskinpa sitä pystytään estämään.

Vaikka osaamista olisi vähän ja asenne huono, niin riittävällä aseiden ja joukkojen määrällä jälki on silti rumaa.

Mielestäni tämä eilinkin tviittiketju vaikutti hyvältä analyysiltä toimista. Kaikkea epäonnistumista ei voisi laittaa pelkän huonouden piikkiin, vaan osittain syy olisi siinä, että Venäjä olisi yrittänyt Special Operationia, jossa vain kävellään Kiovaan:

Linkki: https://twitter.com/KofmanMichael/status/1498381975022940167

 

[Zodiac]

En usko että tuota pystytään puolustamaan, ryysyt pistäneet varmaankin all in. Pitää vain toivoa, että niitä norjan ym. toimittamia sinkoja ja pst aseita on pystytty toimittamaan asemiin.

Näimpä. Tämä PST:n onnistuminen on ratkaisevaa kun aletaan rytistelemään. Oli kuvia noista hylätyistä venäläisvaunuista niin en ihmettele jos hylätty kun metrisessä paskaläjässä kiinni. Ei tuolla voi oikein oikotietä ajella tai on jumissa ja istuva maali.

 

[Leicester]

Linkki: https://twitter.com/youranonnews/status/1498337491056836610?s=21

Ei muutakuin Google Mapsiin, Yandexiin levittämään tätä ilosanomaa. Muistakaa antaa 5 tähteä jotta nousevat heti näkyville. Teksti löytyy venäjäksi twiiteistä.

Pitää varmaan palkata joku kiina-botti laittamaan tätä venäläiselle ylilauta-sivun vastineelle.

Kävin yhden arvostelun laittamassa moskovalaiseen ravintolaan. Kävin useamman ravintolan arvosteluita katsomassa, ja todella paljon oli sodan vastaisia arvosteluja Google Mapsissa.

 

[finnjewel]

Putinin vetäytyminen muutamaksi päiväksi Uralille oli hyvä tilaisuus tankata kroppa täyteen rohtoja ja kortisonia, että jaksaa tulla julkisuuteen voittoa juhlimaan.
Pikku viive taisi tulla.

 

[Sistis]

Frendi laittoin viestiä Valko-Venäjältä, että huhujen mukaan siellä olisi astumassa voimaan laki, joka kieltää 18-60 vuotiaista miehiä matkustamasta ulkomaille. Pahaenteistä.

Eivätkö saa lähteä edes Ukrainaan?

 

[Dynamo]

Tähän asti nähty suorituksen taso ei anna hyvää lupausta tulevasta tasosta. Vähän kuin jos suosikkijoukkueen kausi alkaa kymmenen ottelun tappioputkella, jossa koko joukkue pelaa kuin Ellun kanat, niin en luottaisi 11 pelissä tulevan selkeä voitto hyvällä pelillä.

Skeptisyyttä lisää miten nuo osastojen välit ovat edelleen aivan liian tiiviit ja tuo jono luo itselleen liikenneruuhkia. Toisin sanoen, vaikka ylempänä olisi fiksu suunnitelma niin mikä tuo joukkojen taso on sitä toteuttaa?

Suoraa tietoa meillä ei ole, sen saa vasta historoitsijat, mutta viimeaikainen suoritustaso ei lupaa hyvää Venäjän kyvystä sotia. Nyt vaan kyse siitä ettei Ukraina ole huonompi ja sillä on ammuksia ja ohjuksia hyökätä tuota vastaan. Enpä erityisesti yllättyisi, jos tuo osasto kokisi voimakkaan hyökkäyksen kommunikaatioita kohtaan jota ei Ukraina tekisi. Yhdysvallat kun on luvannut tehdä tietoliikenteen häirintää venäläisiä kohtaan. Muistetaan nyt se tsetseenien kenraalin kuolema - se ei varmasti ollut sattuma, vaan Ukrainalla oli varmasti tieto missä kulkuneuvossa hän on.

Tämähän on vain spekulaatiota. Itselle tuli mieleen, että letka etenee hitaasti, koska:
- sitä joudutaan suojaamaan sivuilta, ja se hidastaa (miinoituksien tutkiminen yms.)?
- sillä viedään ensin raskas kalusto paikalle tahallisesti hitaasti, sillä joukot takana eivät ole vielä saatavissa avuksi?
- letka on painostuskeino neuvotteluissa, omia tappioita halutaan välttää, jottei Putinin pää lähde kansan toimesta, (letkan miehistö ei välttämättä ole kovin sitoutunut tähän sotaan, joten letkan käyttö jää tällaiseksi painostuskeinoksi?)
- viestiketjut eivät toimi, tästä on ilmeisesti jo näyttöäkin, Putin salasi operaation niin tehokkaasti kaikilta muilta kuin aivan ylimmiltä kenuilta, joten joukot eivät ole valmistautuneet yhteistoimintaan, ja se on näkynyt tuloksissa. Vaikea arvailla, kuinka paljon venäläisten viestintää pystytään häiritsemään, ja kuinka paljon viestinnän häirintä aiheuttaa ongelmia.

En tiedä, mutta jotenkin uskomattomalta kuulostaa tuo letka. Kai siinä joku ajatus on, pitäisi vielä jotenkin ymmärtää, mikä tuossa on ajatuksena. Venäjä on käynyt paljon sotia, en nyt luottaisi siihen, että osaamisen taso on vajonnut aivan pohjamutiin. Vaikea näitä on arvailla, mutta jos jotain spekuloi, niin ehkä joku täällä tai muualla sitten voi kumota / vahvistaa joitakin arvailuja, jolloin jossain vaiheessa ollaan jo vähän lähempänä oikeaa arvausta, miten tuota aiotaan käyttää, ja miten sen letkan lopulta käy.

 

[tres11]

On tää kyllä kun jotain aivan sairaan pahaa unta, jonkunlainen ruumiista irtautumisen kokemus, kun ei voi käsittää, että miten tämä on etenkin toisen maailmansodan jälkeen edes mahdollista enää, ei meinaa uskoa todeksi...

 

[Mängimies]

Jos Venäjä päättää ampua kaiken maan tasalle siviileistä välittämättä, tuskinpa sitä pystytään estämään.

Tästä ei liene epäselvyyttä kellään.

Asiaan löyhästi liittyen, mistä tuo nimimerkkisi kumpuaa?

 

[Ck]

En tiedä onko sinne kylvetty miinoja, mutta sehän on helpommin sanottu kuin tehty, kun kyseessä on asfaltoitu tie. Siihen on ihan pirun vaikea saada tellua kylvettyä, jos tarkoituksena on kuitenkin, että sitä ei ole mahdollista havaita kovin helposti. Venäläisethän ihan takuulla myös seulovat tietä tämän varalta, joka on yksi syy hitaaseen etenemiseen.

Ei muuta kun asfalttia hajalle, jotta esiin saadaan pehmeämpää maa-ainesta. Sitten kaivaa tellua sinne maahan ihan perkeleesti ja kaveriksi henkilömiinoja.

Telamiinaan kiinnittää ansoja joiden päässä räjähde (käsikranaatti tms.) Ja kun joku lähtee niitä kaivamaan ja jos selviää henkilömiinoitteesta, niin siinä kohtaa kun alkaa rupeltamaan telamiinaa esiin, niin ukko lentää, mutta telamiina saattaa jäädä edelleen paikalleen, koska räjähdys ei välttämättä laukaise telamiinaa. Tämä tietenkin kohtaan, jossa tien kiertäminen on mahdotonta kelirikon takia.

Lisäksi tien sivuille tulosuuntaan booby trappeja etälaukaisulla ja myös henkilömiinoja. Kun nyt sitten venäläiset on "sitting ducks" -tilanteessa, niin takaa ja sivuille aletaan ampumaan hävittäjien ja dronejen ohjuksilla, nlaweilla / javelineilla, muutama tarkka-ampuja maastossa sekä miehistöä konekiväärein sekä muilla automaattiaseilla ja epäsuoraa tulta niillä virolaisten antamilla ja Suomella ostetuilla tykeillä.

Ja näin raatteen tie alkaa olla valmis....

 

[C.Orr]

Kyllähän tämä sodan mukanaan tuoneet vaikutukset saavat jo hieman tragikoomisiakin piirteitä.

1) Päivä 1. Venäjä perustelee hyökkäystään Ukrainaan "rauhanturvaoperaationa". Päivä 3, kaikki vituiksi. "Rauhanturvaoperaation" toteuttamiseksi otetaan retoriikaan mukaan ydinaseet, käytetään Geneven sopimuksessa kiellettyjä aseita, tehdään sotarikoksia ja käytetään terroria aseena siviiliväestöä vastaan.

2) Ruplan kurssi on ensi kuussa niin alhainen, että on halvempaa pyyhkiä persettään ruplilla kuin ostaa niillä vessapaperia.

3) Sä huutelet bunkkerisi suojasta natsiksi ja narkkariksi henkilöä, joka olisi myös voinut seurata pelkurin esimerkkiäsi ja paeta bunkkeriin. Sen sijaan tämä natsi ja narkkari sanoo "I need ammunition, not a ride"

 

[V-G-]

Siitä ei ole epäselvyyttä, että Putin tulee kärsimään poliittisen ja henkilökohtaisen tappion ja että Venäjä tulee kärsimään täysin ennennäkemättömän laman. Eli pitkällä aikavälillä Putin ja Venäjä tulevat kärsimään valtavan vakavista seurauksista, jotka näillä sotarikoksilla ansaitsevatkin. Mutta kaikki tämä tapahtuu aivan liian hitaasti suhteessa siihen, mitä ukrainalaisille ehtii tapahtua ensin.

Nyt on ilmeisesti niin, että tuo 60 kilometrin saattue ei ole ukrainalaisten pysäytettävissä ja kaukasukselta saapuu pian lisää joukkoja ja tulivoimaa. Toisin sanoen Venäjä lisää Ukrainan-kapasiteettiaan. Tämä kielii Venäjän halusta tuhota, siis tuhota Kiova. Uhka uuden Grosnyin kohtalolle on täysin realistinen, koska Putin ja Venäjä on jo hävinnyt pitkällä aikavälillä. Tästä loogisena seurauksena voi aivan hyvin olla satojatuhansia siviilikuolemia, sillä nyt sairaaloistakin on loppumassa tarvikkeet ja happi.

Näin ollen olen itselleni varsin epätyypillisesti täysin samaa mieltä Jussi Halla-ahon kanssa: NATO:n, EU:n ja kenen tahansa on ehdottomasti astuttava esiin.

Linkki: https://twitter.com/Halla_aho/status/1498549622784118785?s=20&t=HYf2kZ2vcJPx-wqDSmox0A

 

[Roger Moore]

On varmaan puhuttukin jo, mutta mistähän Putin on saanut päähänsä noissa puheissaan nuo Ukrainan hallinnossa olevat "natsit ja narkomaanit"? Tai no siis toki varmaan itse on sen verran lääketokkurassa että jostain sieltä, mutta onhan tuo nyt aika erikoista retoriikkaa kun ei siellä politiikassakaan taida niitä kansallismielisiä kiihkoilijoita ainakaan kovin näkyvässä roolissa olla kovin paljon?

Toki ehkä Putte vetää nämä johtopäätökset sieltä toisesta maailmansodasta kun Ukraina oli natsien miehittämä ja toisaalta hakee sitten jotain asetelmaa sieltä kun Neuvostoliitto "vapautti maailman natseista" hänen mukaansa.

 

[finnjewel]

Nordean verkkopalvelut nurin. Imperiumin vastaisku alkanut?

 

[Turder]

Kyllä tämä tilanne huutaisi nyt ulkomaista ilmatukea Ukrainalle. Lännen "Vihreät miehet" lentämään droneja rajojen ulkopuolelta mutta niiden nousu/lasketuminen ja tankkaus/aseistus Ukrainassa? Tai ohjuslavetit parkkiin Ukrainan puolelle ja tulta. Ja iskettäisiin vain Venäjän ohjus- ja rakettiasemiin (ja tuolle convoylle myös parit muikkarit samalla), jotta eivät voisi siviilikohteita tuhota niillä. Joku tällainen lähestymiskulma lännen puolelta voisi olla ok, koska periaate olisi siviilien suojelu. Venäjäkin on siellä rauhanturvahommissa...

 

[Mängimies]

Ei muuta kun asfalttia hajalle, jotta esiin saadaan pehmeämpää maa-ainesta. Sitten kaivaa tellua sinne maahan ihan perkeleesti ja kaveriksi henkilömiinoja.

Ehdotan, että tieviitttoja sutataan ja hieman muokataan näyttämään, että Kiova onkin ihan toisessa suunnassa. Eiköhän tuo tehoa.

 

[Wiljami]

Venäjän voitokasta sotakokemusta ei saa liikaa vähätellä, mutta milloin puna-armeija on viimeksi ollut tulessa edes auttavasti tasavertaista kumppania vastaan? Eikä sillä että Ukraina olisi ollut ainakaan ennakkoarvioissa mitenkään tasavertaisesti aseistettu tai miehitetty edes alueellisesti, mutta kuitenkin vielä kasassa oleva valtio mikä on määrätietoisesti rakentanut (vajavaisen taloudellisen kykynsä mukaan) puolustuskykyään ja lisäksi kansalaisten puolustustahto on korkea. Venäjän menestykset Ukrainassa pohjasivat maan sisäiseen kaaostilaan -14 ja silloinkin joutui tuomaan vakituisen väkeä tukemaan "separatisteja" kun Ukrainan silloinen neukkutaktiikoihin ja -kalustoon perustuva pienoisarmeija uhkasi ajaa ne pitkän matkaa itärajan yli.

Neukkujen onnistumisia lähinnä terroripommituksissa Syyriassa (missä ei voida minkäänlaisesta kansallisesta koheesiosta puhua) ja näissä alueellisissa pikkukonflikteissa. Tsetseniassa saivat järkättyä toki onnistuneen kansanmurhan kun 10 vuotta yrittivät, mutta sielläkin taitaa olla Ukrainaan nähden etuna hankalampi maasto (joskin terroristivaltion possujunilla tuntuu tulleen yllätyksenä Ukrainan rospuutto), mutta negapuolella sitten se kansallisen koheesion puuttuminen ja se että kyseessä oli kuitenkin melkoinen kääpiövaltio. Viron kokoluokkaa ilman sitä kansallista yhtenäisyyttä.

 

[Majoneesi]

Itse asiassa 44. divisioonan jono Ratteentiellä lienee ollut lähes yhtä vaikuttava. Kalustoa noin 600 kuorma-autoa ja traktoria + Neuvostoliiton jalkaväkidivisiooniin tuossa vaiheessa kuulunut pataljoona kevyitä panssarivaunuja. Siihen vielä muutama tuhat hevosta ja vajaat 20000 mosuria päälle.

Unohtamatta muutamia vaskipuhaltimia Oulun paraatia varten.

 

[Roger Moore]

Nordean verkkopalvelut nurin. Imperiumin vastaisku alkanut?

Eikös tämä ole Nordealla ihan normaalia, en vetäisi kovin isoja päätelmiä tästä.

 

[Tuamas]

Venäjä on käynyt paljon sotia, en nyt luottaisi siihen, että osaamisen taso on vajonnut aivan pohjamutiin. Vaikea näitä on arvailla, mutta jos jotain spekuloi, niin ehkä joku täällä tai muualla sitten voi kumota / vahvistaa joitakin arvailuja, jolloin jossain vaiheessa ollaan jo vähän lähempänä oikeaa arvausta, miten tuota aiotaan käyttää, ja miten sen letkan lopulta käy.

Mutta Venäjän käymät sodat sitten Afganistanin ovat olleet käytännössä alivarusteltuja heikkoja vastustajia vastaan tai kohteita joissa voit rauhassa muun maailman välittämättä pommittaa siviilikohteita miten sattuu.

Nyt kun vastassa on iso taistelutahtoinen joukko, jolle vielä on saatu edes hieman nykyaikaista aseistusta, ollaan tilanteessa jossa venäläiset eivät taas sitten Afganistanin ole olleet (ja sielläkin se vastapuolen aseistus oli pääosin mitä sattuu).

Mistä sitä osaamista olisi kertynyt, kun vastustajat ovat tähän asti olleet siviileitä tai marginaalisia kooltaan?

 

[Knox]

@V-G- olen miettinyt myös, että missä menee se raja, jolloin lännen on puututtava sotilaallisesti tilanteeseen. Tilanne tietysti eskaloituisi, mutta siinä olisi käytännössä muu maailma vastaan Venäjä. Jos ja kun Venäjä meinaa aiheuttaa tuhoa kunnolla, niin ehkä nyt on aina astua esiin.

 

[Roger Moore]

Venäjän voitokasta sotakokemusta ei saa liikaa vähätellä, mutta milloin puna-armeija on viimeksi ollut tulessa edes auttavasti tasavertaista kumppania vastaan?

Oisko joskus Suomen sodan aikoihin.

 

[knttrtknkn1]

Putinin vetäytyminen muutamaksi päiväksi Uralille oli hyvä tilaisuus tankata kroppa täyteen rohtoja ja kortisonia, että jaksaa tulla julkisuuteen voittoa juhlimaan.
Pikku viive taisi tulla.

Kunhan nyt ei tulisi mitään yliannostusta. Eiku.

 

[Denverin Munasyndi]

On varmaan puhuttukin jo, mutta mistähän Putin on saanut päähänsä noissa puheissaan nuo Ukrainan hallinnossa olevat "natsit ja narkomaanit"? Tai no siis toki varmaan itse on sen verran lääketokkurassa että jostain sieltä, mutta onhan tuo nyt aika erikoista retoriikkaa kun ei siellä politiikassakaan taida niitä kansallismielisiä kiihkoilijoita ainakaan kovin näkyvässä roolissa olla kovin paljon?

Toki ehkä Putte vetää nämä johtopäätökset sieltä toisesta maailmansodasta kun Ukraina oli natsien miehittämä ja toisaalta hakee sitten jotain asetelmaa sieltä kun Neuvostoliitto "vapautti maailman natseista" hänen mukaansa.

Venäjällä on siis aina toisesta maailmansodasta lähtien ollut perinteenä puhua kaikista vihollisiksi katsottavista fasisteina / imperialisteina. Tuo imperialisti-osuus on vähän vanhentunut, joten natsiretoriikka on sitä myöten vahvistunut. Venäjän boomereille tuo on kaikkein loogisin rinnastus. Natsit=pahoja. Jos ukrainan johto on natseja, heidän on oltava pahoja.

Pienemmässä mittakaavassa ehkä esimerkiksi täällä keskustelupalstalla luokitellaan kaikki epämiellyttävä "kommareiksi", vaikka oltaisiin hyvin kaukana mistään äärivasemmistolaisesta ideologiasta. Mutta tehdään termillä selväksi, että joku on jotakin sieltä kaikkein pahimmasta päästä.

 

[Brent Sapergia]

Siviilit vaan ájamaan ja hylkäämään autot ja traktorit yms noille teille tukoksi, tankit tyhjäksi sitten. Muutama miljoona autoa hidastaa kulkuetta jonkin verran. Itse uskon kyllä että tuohon horden tuhoamiseen on joku pläni olemassa..