Venäjä hyökkää Ukrainaan

  • 11 068 459
  • 65 057

Wiljami

Jäsen
Suosikkijoukkue
Jukurit, sympatiaa muuhun Savoon ja Kaakonkulmalle
Venäjän voitokasta sotakokemusta ei saa liikaa vähätellä, mutta milloin puna-armeija on viimeksi ollut tulessa edes auttavasti tasavertaista kumppania vastaan? Eikä sillä että Ukraina olisi ollut ainakaan ennakkoarvioissa mitenkään tasavertaisesti aseistettu tai miehitetty edes alueellisesti, mutta kuitenkin vielä kasassa oleva valtio mikä on määrätietoisesti rakentanut (vajavaisen taloudellisen kykynsä mukaan) puolustuskykyään ja lisäksi kansalaisten puolustustahto on korkea. Venäjän menestykset Ukrainassa pohjasivat maan sisäiseen kaaostilaan -14 ja silloinkin joutui tuomaan vakituisen väkeä tukemaan "separatisteja" kun Ukrainan silloinen neukkutaktiikoihin ja -kalustoon perustuva pienoisarmeija uhkasi ajaa ne pitkän matkaa itärajan yli.

Neukkujen onnistumisia lähinnä terroripommituksissa Syyriassa (missä ei voida minkäänlaisesta kansallisesta koheesiosta puhua) ja näissä alueellisissa pikkukonflikteissa. Tsetseniassa saivat järkättyä toki onnistuneen kansanmurhan kun 10 vuotta yrittivät, mutta sielläkin taitaa olla Ukrainaan nähden etuna hankalampi maasto (joskin terroristivaltion possujunilla tuntuu tulleen yllätyksenä Ukrainan rospuutto), mutta negapuolella sitten se kansallisen koheesion puuttuminen ja se että kyseessä oli kuitenkin melkoinen kääpiövaltio. Viron kokoluokkaa ilman sitä kansallista yhtenäisyyttä.
 

Majoneesi

Jäsen
Suosikkijoukkue
Kaikki voijjaan tuhota
Itse asiassa 44. divisioonan jono Ratteentiellä lienee ollut lähes yhtä vaikuttava. Kalustoa noin 600 kuorma-autoa ja traktoria + Neuvostoliiton jalkaväkidivisiooniin tuossa vaiheessa kuulunut pataljoona kevyitä panssarivaunuja. Siihen vielä muutama tuhat hevosta ja vajaat 20000 mosuria päälle.
Unohtamatta muutamia vaskipuhaltimia Oulun paraatia varten.
 

Tuamas

Jäsen
Venäjä on käynyt paljon sotia, en nyt luottaisi siihen, että osaamisen taso on vajonnut aivan pohjamutiin. Vaikea näitä on arvailla, mutta jos jotain spekuloi, niin ehkä joku täällä tai muualla sitten voi kumota / vahvistaa joitakin arvailuja, jolloin jossain vaiheessa ollaan jo vähän lähempänä oikeaa arvausta, miten tuota aiotaan käyttää, ja miten sen letkan lopulta käy.

Mutta Venäjän käymät sodat sitten Afganistanin ovat olleet käytännössä alivarusteltuja heikkoja vastustajia vastaan tai kohteita joissa voit rauhassa muun maailman välittämättä pommittaa siviilikohteita miten sattuu.

Nyt kun vastassa on iso taistelutahtoinen joukko, jolle vielä on saatu edes hieman nykyaikaista aseistusta, ollaan tilanteessa jossa venäläiset eivät taas sitten Afganistanin ole olleet (ja sielläkin se vastapuolen aseistus oli pääosin mitä sattuu).

Mistä sitä osaamista olisi kertynyt, kun vastustajat ovat tähän asti olleet siviileitä tai marginaalisia kooltaan?
 

Knox

Jäsen
Suosikkijoukkue
Flyers
@V-G- olen miettinyt myös, että missä menee se raja, jolloin lännen on puututtava sotilaallisesti tilanteeseen. Tilanne tietysti eskaloituisi, mutta siinä olisi käytännössä muu maailma vastaan Venäjä. Jos ja kun Venäjä meinaa aiheuttaa tuhoa kunnolla, niin ehkä nyt on aina astua esiin.
 
Suosikkijoukkue
Colorado, Toronto, sympatiat Krakenille
On varmaan puhuttukin jo, mutta mistähän Putin on saanut päähänsä noissa puheissaan nuo Ukrainan hallinnossa olevat "natsit ja narkomaanit"? Tai no siis toki varmaan itse on sen verran lääketokkurassa että jostain sieltä, mutta onhan tuo nyt aika erikoista retoriikkaa kun ei siellä politiikassakaan taida niitä kansallismielisiä kiihkoilijoita ainakaan kovin näkyvässä roolissa olla kovin paljon?

Toki ehkä Putte vetää nämä johtopäätökset sieltä toisesta maailmansodasta kun Ukraina oli natsien miehittämä ja toisaalta hakee sitten jotain asetelmaa sieltä kun Neuvostoliitto "vapautti maailman natseista" hänen mukaansa.
Venäjällä on siis aina toisesta maailmansodasta lähtien ollut perinteenä puhua kaikista vihollisiksi katsottavista fasisteina / imperialisteina. Tuo imperialisti-osuus on vähän vanhentunut, joten natsiretoriikka on sitä myöten vahvistunut. Venäjän boomereille tuo on kaikkein loogisin rinnastus. Natsit=pahoja. Jos ukrainan johto on natseja, heidän on oltava pahoja.

Pienemmässä mittakaavassa ehkä esimerkiksi täällä keskustelupalstalla luokitellaan kaikki epämiellyttävä "kommareiksi", vaikka oltaisiin hyvin kaukana mistään äärivasemmistolaisesta ideologiasta. Mutta tehdään termillä selväksi, että joku on jotakin sieltä kaikkein pahimmasta päästä.
 
Suosikkijoukkue
KalPa
Siviilit vaan ájamaan ja hylkäämään autot ja traktorit yms noille teille tukoksi, tankit tyhjäksi sitten. Muutama miljoona autoa hidastaa kulkuetta jonkin verran. Itse uskon kyllä että tuohon horden tuhoamiseen on joku pläni olemassa..
 

adolf

Jäsen
Suosikkijoukkue
Leijonat & Haminan Palloilijat
Jos Putin tosiaan meinaisi Kiovan pommittaa uudeksi Aleppoksi, niin siinä ainakin aivan takuuvarmana Venäjä pommittaa samalla itsensä taloudellisesti ehkä 200 vuotta taaksepäin.

Ei juuri kukaan suostu ikipäiviin tekemään minkäänlaista yhteistyötä tuon valtion kanssa, jos saamme päivästä toiseen todistaa siviilien murhaamista noilla kauheilla aseilla ja kaiken pommittamista sorakasoiksi.
 

Merovingi

Jäsen
Suosikkijoukkue
Kärpät, Blue Jackets
Jos Putin tosiaan meinaisi Kiovan pommittaa uudeksi Aleppoksi, niin siinä ainakin aivan takuuvarmana Venäjä pommittaa samalla itsensä taloudellisesti ehkä 200 vuotta taaksepäin.

Eurooppalaisen suurkaupungin hävittäminen tekisi Venäjä täydellisen paarian. Sen jälkeen ei olisi enää mitään asiaa, joka ei pakotteiden alla olisi.
 

Nelfor

Jäsen
Suosikkijoukkue
JYP
On varmaan puhuttukin jo, mutta mistähän Putin on saanut päähänsä noissa puheissaan nuo Ukrainan hallinnossa olevat "natsit ja narkomaanit"? Tai no siis toki varmaan itse on sen verran lääketokkurassa että jostain sieltä, mutta onhan tuo nyt aika erikoista retoriikkaa kun ei siellä politiikassakaan taida niitä kansallismielisiä kiihkoilijoita ainakaan kovin näkyvässä roolissa olla kovin paljon?

Toki ehkä Putte vetää nämä johtopäätökset sieltä toisesta maailmansodasta kun Ukraina oli natsien miehittämä ja toisaalta hakee sitten jotain asetelmaa sieltä kun Neuvostoliitto "vapautti maailman natseista" hänen mukaansa.
Niin, tai sitten Putte tietää tasan tarkkaan ettei Ukrainan hallinnossa ole mitään natsikytköksiä, mutta piti vain keksiä sopivat valheet, millä voi perustella omalle kansalleen tätä hyökkäystä.
 

L4E

Jäsen
Suosikkijoukkue
Rauma Luk
Voisko putte olla niin typerä, että ajaa letkana tykistön kantaman päähän? Aikaisempia sotatoimia ajatellen voisi todeta että hyvinkin. Toinen skenaario, että letka pysähtelee ja pojat pitää vanut käynnissä ettei tule kylmä ja näin menovesi loppuu taas kerran.
 

Roger Moore

Jäsen
Suosikkijoukkue
Kaikki Penan ja Tamin joukkueet, KuPS
Niin, tai sitten Putte tietää tasan tarkkaan ettei Ukrainan hallinnossa ole mitään natsikytköksiä, mutta piti vain keksiä sopivat valheet, millä voi perustella omalle kansalleen tätä hyökkäystä.
Juu siis aivan varmasti tietääkin, @Denverin Munasyndi tuossa asiaa avasikin hyvin edellisellä sivulla.
 

MikGo

Jäsen
Suosikkijoukkue
Oulun Kärpät, Leijonat
Raakaa ja surullista on tämä sota. Näyttää pahalta, että Venäjä vaan lähettää lisää rautaa ja miehiä Ukrainaan. En tiedä kuinka pitkällä ovat valmiita menemään. Sota voi kestää todella pitkään.
 

Hexa

Jäsen
@V-G- olen miettinyt myös, että missä menee se raja, jolloin lännen on puututtava sotilaallisesti tilanteeseen. Tilanne tietysti eskaloituisi, mutta siinä olisi käytännössä muu maailma vastaan Venäjä. Jos ja kun Venäjä meinaa aiheuttaa tuhoa kunnolla, niin ehkä nyt on aina astua esiin.
Eiköhän se raja mene aikalailla siinä, jos Valko-Venäjä osallistuu omilla joukoilla sotaan. Sen jälkeen on lännen pakko puuttua peliin. Ei ole kovin reilut jaot tälläkään hetkellä, kun isompi valtio saa vielä lisäapua muilta.
 

Stouts77

Jäsen
Suosikkijoukkue
Kärpät
Iltasanomien tulosseurannasta:

"Ukraina: Venäjä kohdistaa hyökkäyksiä asutuskeskuksiin
Ukrainan presidentin avustaja kertoi Reutersille, että Venäjä on ottanut tulitusten kohteeksi kaupunkikeskuksia ja niiden asuinalueita sekä siviilikohteita levittääkseen paniikkia ukrainalaisten keskuudessa.

- Verho on vedetty pois. Venäjä tulittaa aktiivisesti kaupunkien keskustoja ohjuksilla ja tykistökeskityksillä tähdäten asuinalueisiin ja hallintokohteisiin, kertoi presidentin avustaja Mihailo Podolyak.

Podolyakin mukaan Venäjän viesti on selvä: tavoitteena on aiheuttaa paniikkia, siviiliuhreja ja vahingoitta infrastruktuuria.

- Ukraina taistelee kunniallisesti, avustaja painottaa."

Nyt on r...ät ottanu reilut keinot käyttöön. Mulkut. Ehkä olisi aika Naton tai Eu:n astua mukaan näyttämölle.

Ruskii, job tvoje madj!
 

alwahla

Jäsen
Suosikkijoukkue
Flames, Canadiens, Kraken, HIFK
Raakaa ja surullista on tämä sota. Näyttää pahalta, että Venäjä vaan lähettää lisää rautaa ja miehiä Ukrainaan. En tiedä kuinka pitkällä ovat valmiita menemään. Sota voi kestää todella pitkään.
Venäjällä riittää noita joukkoja, joten kokemattomien poikien jälkeen vuorossa taitaa olla vähän kokeneemmat miehet, jotka voivat olla nyt nähtyjä joukkoja julmempia.

En tiedä Venäjän sotajoukoista kovinkaan paljoa, mutta veikkaan, että koska kysymyksessä on maa, jossa heikkoutta halveksitaan, niin noissa joukoissa voi hyvinkin olla sellaisia veteraaneja, jotka kärsivät pahoistakin posttraumaattisesta stressihäiriöistä, mutta jotka eivät ole saaneet hoitoa. Siellä voi olla vaikka millaisia kenraali kurtzeja tulossa tai jopa jo sotimassa Ukrainan maaperällä.
 
Kirjaudu sisään, jos haluat vastata ketjuun. Jos sinulla ei ole vielä käyttäjätunnusta, rekisteröidy nyt! Kirjaudu / Rekisteröidy
Ylös