Venäjä hyökkää Ukrainaan

[C.Orr]

Kyllähän tämä sodan mukanaan tuoneet vaikutukset saavat jo hieman tragikoomisiakin piirteitä.

1) Päivä 1. Venäjä perustelee hyökkäystään Ukrainaan "rauhanturvaoperaationa". Päivä 3, kaikki vituiksi. "Rauhanturvaoperaation" toteuttamiseksi otetaan retoriikaan mukaan ydinaseet, käytetään Geneven sopimuksessa kiellettyjä aseita, tehdään sotarikoksia ja käytetään terroria aseena siviiliväestöä vastaan.

2) Ruplan kurssi on ensi kuussa niin alhainen, että on halvempaa pyyhkiä persettään ruplilla kuin ostaa niillä vessapaperia.

3) Sä huutelet bunkkerisi suojasta natsiksi ja narkkariksi henkilöä, joka olisi myös voinut seurata pelkurin esimerkkiäsi ja paeta bunkkeriin. Sen sijaan tämä natsi ja narkkari sanoo "I need ammunition, not a ride"

 

[V-G-]

Siitä ei ole epäselvyyttä, että Putin tulee kärsimään poliittisen ja henkilökohtaisen tappion ja että Venäjä tulee kärsimään täysin ennennäkemättömän laman. Eli pitkällä aikavälillä Putin ja Venäjä tulevat kärsimään valtavan vakavista seurauksista, jotka näillä sotarikoksilla ansaitsevatkin. Mutta kaikki tämä tapahtuu aivan liian hitaasti suhteessa siihen, mitä ukrainalaisille ehtii tapahtua ensin.

Nyt on ilmeisesti niin, että tuo 60 kilometrin saattue ei ole ukrainalaisten pysäytettävissä ja kaukasukselta saapuu pian lisää joukkoja ja tulivoimaa. Toisin sanoen Venäjä lisää Ukrainan-kapasiteettiaan. Tämä kielii Venäjän halusta tuhota, siis tuhota Kiova. Uhka uuden Grosnyin kohtalolle on täysin realistinen, koska Putin ja Venäjä on jo hävinnyt pitkällä aikavälillä. Tästä loogisena seurauksena voi aivan hyvin olla satojatuhansia siviilikuolemia, sillä nyt sairaaloistakin on loppumassa tarvikkeet ja happi.

Näin ollen olen itselleni varsin epätyypillisesti täysin samaa mieltä Jussi Halla-ahon kanssa: NATO:n, EU:n ja kenen tahansa on ehdottomasti astuttava esiin.

Linkki: https://twitter.com/Halla_aho/status/1498549622784118785?s=20&t=HYf2kZ2vcJPx-wqDSmox0A

 

[Roger Moore]

On varmaan puhuttukin jo, mutta mistähän Putin on saanut päähänsä noissa puheissaan nuo Ukrainan hallinnossa olevat "natsit ja narkomaanit"? Tai no siis toki varmaan itse on sen verran lääketokkurassa että jostain sieltä, mutta onhan tuo nyt aika erikoista retoriikkaa kun ei siellä politiikassakaan taida niitä kansallismielisiä kiihkoilijoita ainakaan kovin näkyvässä roolissa olla kovin paljon?

Toki ehkä Putte vetää nämä johtopäätökset sieltä toisesta maailmansodasta kun Ukraina oli natsien miehittämä ja toisaalta hakee sitten jotain asetelmaa sieltä kun Neuvostoliitto "vapautti maailman natseista" hänen mukaansa.

 

[finnjewel]

Nordean verkkopalvelut nurin. Imperiumin vastaisku alkanut?

 

[Turder]

Kyllä tämä tilanne huutaisi nyt ulkomaista ilmatukea Ukrainalle. Lännen "Vihreät miehet" lentämään droneja rajojen ulkopuolelta mutta niiden nousu/lasketuminen ja tankkaus/aseistus Ukrainassa? Tai ohjuslavetit parkkiin Ukrainan puolelle ja tulta. Ja iskettäisiin vain Venäjän ohjus- ja rakettiasemiin (ja tuolle convoylle myös parit muikkarit samalla), jotta eivät voisi siviilikohteita tuhota niillä. Joku tällainen lähestymiskulma lännen puolelta voisi olla ok, koska periaate olisi siviilien suojelu. Venäjäkin on siellä rauhanturvahommissa...

 

[Mängimies]

Ei muuta kun asfalttia hajalle, jotta esiin saadaan pehmeämpää maa-ainesta. Sitten kaivaa tellua sinne maahan ihan perkeleesti ja kaveriksi henkilömiinoja.

Ehdotan, että tieviitttoja sutataan ja hieman muokataan näyttämään, että Kiova onkin ihan toisessa suunnassa. Eiköhän tuo tehoa.

 

[Wiljami]

Venäjän voitokasta sotakokemusta ei saa liikaa vähätellä, mutta milloin puna-armeija on viimeksi ollut tulessa edes auttavasti tasavertaista kumppania vastaan? Eikä sillä että Ukraina olisi ollut ainakaan ennakkoarvioissa mitenkään tasavertaisesti aseistettu tai miehitetty edes alueellisesti, mutta kuitenkin vielä kasassa oleva valtio mikä on määrätietoisesti rakentanut (vajavaisen taloudellisen kykynsä mukaan) puolustuskykyään ja lisäksi kansalaisten puolustustahto on korkea. Venäjän menestykset Ukrainassa pohjasivat maan sisäiseen kaaostilaan -14 ja silloinkin joutui tuomaan vakituisen väkeä tukemaan "separatisteja" kun Ukrainan silloinen neukkutaktiikoihin ja -kalustoon perustuva pienoisarmeija uhkasi ajaa ne pitkän matkaa itärajan yli.

Neukkujen onnistumisia lähinnä terroripommituksissa Syyriassa (missä ei voida minkäänlaisesta kansallisesta koheesiosta puhua) ja näissä alueellisissa pikkukonflikteissa. Tsetseniassa saivat järkättyä toki onnistuneen kansanmurhan kun 10 vuotta yrittivät, mutta sielläkin taitaa olla Ukrainaan nähden etuna hankalampi maasto (joskin terroristivaltion possujunilla tuntuu tulleen yllätyksenä Ukrainan rospuutto), mutta negapuolella sitten se kansallisen koheesion puuttuminen ja se että kyseessä oli kuitenkin melkoinen kääpiövaltio. Viron kokoluokkaa ilman sitä kansallista yhtenäisyyttä.

 

[Majoneesi]

Itse asiassa 44. divisioonan jono Ratteentiellä lienee ollut lähes yhtä vaikuttava. Kalustoa noin 600 kuorma-autoa ja traktoria + Neuvostoliiton jalkaväkidivisiooniin tuossa vaiheessa kuulunut pataljoona kevyitä panssarivaunuja. Siihen vielä muutama tuhat hevosta ja vajaat 20000 mosuria päälle.

Unohtamatta muutamia vaskipuhaltimia Oulun paraatia varten.

 

[Roger Moore]

Nordean verkkopalvelut nurin. Imperiumin vastaisku alkanut?

Eikös tämä ole Nordealla ihan normaalia, en vetäisi kovin isoja päätelmiä tästä.

 

[Tuamas]

Venäjä on käynyt paljon sotia, en nyt luottaisi siihen, että osaamisen taso on vajonnut aivan pohjamutiin. Vaikea näitä on arvailla, mutta jos jotain spekuloi, niin ehkä joku täällä tai muualla sitten voi kumota / vahvistaa joitakin arvailuja, jolloin jossain vaiheessa ollaan jo vähän lähempänä oikeaa arvausta, miten tuota aiotaan käyttää, ja miten sen letkan lopulta käy.

Mutta Venäjän käymät sodat sitten Afganistanin ovat olleet käytännössä alivarusteltuja heikkoja vastustajia vastaan tai kohteita joissa voit rauhassa muun maailman välittämättä pommittaa siviilikohteita miten sattuu.

Nyt kun vastassa on iso taistelutahtoinen joukko, jolle vielä on saatu edes hieman nykyaikaista aseistusta, ollaan tilanteessa jossa venäläiset eivät taas sitten Afganistanin ole olleet (ja sielläkin se vastapuolen aseistus oli pääosin mitä sattuu).

Mistä sitä osaamista olisi kertynyt, kun vastustajat ovat tähän asti olleet siviileitä tai marginaalisia kooltaan?

 

[Knox]

@V-G- olen miettinyt myös, että missä menee se raja, jolloin lännen on puututtava sotilaallisesti tilanteeseen. Tilanne tietysti eskaloituisi, mutta siinä olisi käytännössä muu maailma vastaan Venäjä. Jos ja kun Venäjä meinaa aiheuttaa tuhoa kunnolla, niin ehkä nyt on aina astua esiin.

 

[Roger Moore]

Venäjän voitokasta sotakokemusta ei saa liikaa vähätellä, mutta milloin puna-armeija on viimeksi ollut tulessa edes auttavasti tasavertaista kumppania vastaan?

Oisko joskus Suomen sodan aikoihin.

 

[knttrtknkn1]

Putinin vetäytyminen muutamaksi päiväksi Uralille oli hyvä tilaisuus tankata kroppa täyteen rohtoja ja kortisonia, että jaksaa tulla julkisuuteen voittoa juhlimaan.
Pikku viive taisi tulla.

Kunhan nyt ei tulisi mitään yliannostusta. Eiku.

 

[Denverin Munasyndi]

On varmaan puhuttukin jo, mutta mistähän Putin on saanut päähänsä noissa puheissaan nuo Ukrainan hallinnossa olevat "natsit ja narkomaanit"? Tai no siis toki varmaan itse on sen verran lääketokkurassa että jostain sieltä, mutta onhan tuo nyt aika erikoista retoriikkaa kun ei siellä politiikassakaan taida niitä kansallismielisiä kiihkoilijoita ainakaan kovin näkyvässä roolissa olla kovin paljon?

Toki ehkä Putte vetää nämä johtopäätökset sieltä toisesta maailmansodasta kun Ukraina oli natsien miehittämä ja toisaalta hakee sitten jotain asetelmaa sieltä kun Neuvostoliitto "vapautti maailman natseista" hänen mukaansa.

Venäjällä on siis aina toisesta maailmansodasta lähtien ollut perinteenä puhua kaikista vihollisiksi katsottavista fasisteina / imperialisteina. Tuo imperialisti-osuus on vähän vanhentunut, joten natsiretoriikka on sitä myöten vahvistunut. Venäjän boomereille tuo on kaikkein loogisin rinnastus. Natsit=pahoja. Jos ukrainan johto on natseja, heidän on oltava pahoja.

Pienemmässä mittakaavassa ehkä esimerkiksi täällä keskustelupalstalla luokitellaan kaikki epämiellyttävä "kommareiksi", vaikka oltaisiin hyvin kaukana mistään äärivasemmistolaisesta ideologiasta. Mutta tehdään termillä selväksi, että joku on jotakin sieltä kaikkein pahimmasta päästä.

 

[Brent Sapergia]

Siviilit vaan ájamaan ja hylkäämään autot ja traktorit yms noille teille tukoksi, tankit tyhjäksi sitten. Muutama miljoona autoa hidastaa kulkuetta jonkin verran. Itse uskon kyllä että tuohon horden tuhoamiseen on joku pläni olemassa..

 

[pikkuvaimo]

Venäjän voitokasta sotakokemusta ei saa liikaa vähätellä, mutta milloin puna-armeija on viimeksi ollut tulessa edes auttavasti tasavertaista kumppania vastaan?

Taitaa olla natsi-Saksan armeija edellinen.

 

[adolf]

Jos Putin tosiaan meinaisi Kiovan pommittaa uudeksi Aleppoksi, niin siinä ainakin aivan takuuvarmana Venäjä pommittaa samalla itsensä taloudellisesti ehkä 200 vuotta taaksepäin.

Ei juuri kukaan suostu ikipäiviin tekemään minkäänlaista yhteistyötä tuon valtion kanssa, jos saamme päivästä toiseen todistaa siviilien murhaamista noilla kauheilla aseilla ja kaiken pommittamista sorakasoiksi.

 

[Merovingi]

Jos Putin tosiaan meinaisi Kiovan pommittaa uudeksi Aleppoksi, niin siinä ainakin aivan takuuvarmana Venäjä pommittaa samalla itsensä taloudellisesti ehkä 200 vuotta taaksepäin.

Eurooppalaisen suurkaupungin hävittäminen tekisi Venäjä täydellisen paarian. Sen jälkeen ei olisi enää mitään asiaa, joka ei pakotteiden alla olisi.

 

[Nelfor]

On varmaan puhuttukin jo, mutta mistähän Putin on saanut päähänsä noissa puheissaan nuo Ukrainan hallinnossa olevat "natsit ja narkomaanit"? Tai no siis toki varmaan itse on sen verran lääketokkurassa että jostain sieltä, mutta onhan tuo nyt aika erikoista retoriikkaa kun ei siellä politiikassakaan taida niitä kansallismielisiä kiihkoilijoita ainakaan kovin näkyvässä roolissa olla kovin paljon?

Toki ehkä Putte vetää nämä johtopäätökset sieltä toisesta maailmansodasta kun Ukraina oli natsien miehittämä ja toisaalta hakee sitten jotain asetelmaa sieltä kun Neuvostoliitto "vapautti maailman natseista" hänen mukaansa.

Niin, tai sitten Putte tietää tasan tarkkaan ettei Ukrainan hallinnossa ole mitään natsikytköksiä, mutta piti vain keksiä sopivat valheet, millä voi perustella omalle kansalleen tätä hyökkäystä.

 

[Derrick]

Venäjän rikkain mies Aleksei Mordasov ei ymmärrä miksi Venäjään kohdistetaan pakotteita.

Ei ole näköjään ainoa tuolla jolla on ”vintti pimeenä”.

 

[L4E]

Voisko putte olla niin typerä, että ajaa letkana tykistön kantaman päähän? Aikaisempia sotatoimia ajatellen voisi todeta että hyvinkin. Toinen skenaario, että letka pysähtelee ja pojat pitää vanut käynnissä ettei tule kylmä ja näin menovesi loppuu taas kerran.

 

[Roger Moore]

Niin, tai sitten Putte tietää tasan tarkkaan ettei Ukrainan hallinnossa ole mitään natsikytköksiä, mutta piti vain keksiä sopivat valheet, millä voi perustella omalle kansalleen tätä hyökkäystä.

Juu siis aivan varmasti tietääkin, @Denverin Munasyndi tuossa asiaa avasikin hyvin edellisellä sivulla.

 

[tres11]

Ei enää sanat riitä tähän, siviilejä heittäytyy tankkien alle estääkseen niiden etenemisen

Linkki: https://www.youtube.com/watch?v=qhQ5P_u4g-M

 

[MikGo]

Raakaa ja surullista on tämä sota. Näyttää pahalta, että Venäjä vaan lähettää lisää rautaa ja miehiä Ukrainaan. En tiedä kuinka pitkällä ovat valmiita menemään. Sota voi kestää todella pitkään.

 

[LiiAaa]

Voisko putte olla niin typerä, että ajaa letkana tykistön kantaman päähän?

Valitettavasti ei taida putte olla tuon convoyn kärkimiehenä. Saisi kyllä olla.