Venäjä hyökkää Ukrainaan

[Axbor Nocturne]

Seuraava sardiinipurkki pohjaan. Lentokoneet eivät pysy ilmassa ja laivat pinnalla. Tämä kyseinen ripulivaltio on kaikilla tavoin katastrofi koko maapallolle.

Linkki: https://x.com/front_ukrainian/status/1868328814687944747

 

[Erkka Lapanen]

Kyllähän nuo kaalinpurijat ovat keskimääräistä simppelimpää sakkia

Tuossa aiemmin vähän sivusin jo vastustajan aliarvioimista eikä siitä tämän enempää.

Mihin perustuu väitteesi venäläisten vähä-älyisyydestä? Tutkittua näyttöä sellaisesta ei ainakaan minun silmiini ole osunut. En jaksa uskoa että heittäisit hatusta noin hölmöjä juttuja ja silti pitäisit itseäsi keskimääräisen yläpuolella olevana.
Tuossa vähän yleisellä tasolla sekalaisista lähteistä kerättyä asiaa aiheesta.

Rotu ja älykkyys – Wikipedia

fi.wikipedia.org

 

[Kampeaja]

Tuli jo muistaakseni kuukausi, tai kaksi sitten linkattua Venäjän nykytilanne-ketjuun Svenska Ylen ohjelma noista varjotankkereista Itämerellä, ja kyllähän tuo hieman pistää huolestuttamaan. Yhdistelmä jossa on käyttöikänsä loppupäässä olevia öljytankkereita varustettuna todennäköisesti talviolosuhteista hyvin vähäistä kokemusta omaavalla miehistöllä ja hyvin hämäriä vakuutuksia unohtamatta vaikuttaa melkeinpä tikittävältä aikapommilta ympäristön näkökulmasta ihan ilman sotilaallisia yrityksiä alusten upottamiseksi.

Toivottavasti laivat sitten seilaisivat edes tuurilla, koska tässä voi tulla oikeasti sellaista ympäristötuhoa, ettei sitä korjata ihan äkkiä edes millään rahalla

Minusta EU-maat voisivat yhteisellä päätöksellä kieltää ympäristösyistä noiden purtiloiden käytön talousvesillään.

 

[peno]

Mihin perustuu väitteesi venäläisten vähä-älyisyydestä? Tutkittua näyttöä sellaisesta ei ainakaan minun silmiini ole osunut. En jaksa uskoa että heittäisit hatusta noin hölmöjä juttuja ja silti pitäisit itseäsi keskimääräisen yläpuolella olevana.
Tuossa vähän yleisellä tasolla sekalaisista lähteistä kerättyä asiaa aiheesta.

Rotu ja älykkyys – Wikipedia

fi.wikipedia.org

Lue viestini uudestaan, eikö siinä ollut perustelua jo ihan riittävästi? Noiden asioiden toteamiseen ei tilastoja tai tutkimuksia tarvita. Tietysti jos pitää näitä toimintamalleja ja tuolla laajuudella jonkinlaisena älykkyyden osoituksena, niin sitten tätä vääntöä on turha jatkaa. Mielipiteitä on yhtä monta kuin persereikiäkin, jokaisella omansa.

 

[Ollakseni]

Lue viestini uudestaan, eikö siinä ollut perustelua jo ihan riittävästi? Noiden asioiden toteamiseen ei tilastoja tai tutkimuksia tarvita. Tietysti jos pitää näitä toimintamalleja ja tuolla laajuudella jonkinlaisena älykkyyden osoituksena, niin sitten tätä vääntöä on turha jatkaa. Mielipiteitä on yhtä monta kuin on persereikiäkin, jokaisella omansa.

Vuosikymmenien ajan Venäjällä on ollut parempi jos ei paljoa puhu poliittisista mielipiteistään eteenpäin ja jos hölmönä meni puhumaan julkisesti jotain kävi huonosti. Tietenkin on helppo sanoa että Venäjän kansan pitäisi nousta vastarintaan ja syöstä Putin vallasta. Kuitenkin tuollainen kansannousu pitäisi jotenkin saada käyntiin ja olla varmoja siitä että onnistutaan koska vaihtoehtona on oma ja läheistesi kuolema. Vaikuttaa kovalta riskiltä monelle ihmiselle. On siis viisaampaa olla hiljaa ja kaatamatta valtiota kun nyt tulee vielä leipää pöytään eikä akuuttia uhkaa väkivaltaisesta kuolemasta ole edessä. Välttääkseen armeijan monet venäläiset ovatkin vuosia pyrkineet johonkin opiskelemaan jos vain riittää resurssit siihen. Tuokin on yleisesti melko viisasta kun Venäjän armeijassa kuolleisuus on korkeaa silloinkin kun ei ole sotaa käynnissä.

Venäjä on mafiavaltio joka toimii erilaisella logiikalla kuin länsimaat. Siellä on tärkeämpää pohtia sitä miten minä hyödyn tästä kuin pohtia sitä miten yhteiskunta laajemmin hyötyy siitä mitä minä teen. Siellä toimiminen, eläminen ja menestyminen vaativat erilaisia toimintamalleja kuin täällä. On lähinnä meidän onnemme että Venäjän sotajohto on ollut suhteellisen osaamatonta. Kuitenkin ukrainalaisten kokemukset rintamalta kertovat että se on vaikeaa hommaa ja venäläiset oikeasti saavuttavat mielettömillä ihmisaalto hyökkäyksillään voittoja. Jos sinulla on enemmän sotilaita kuin vastapuolella ei ole ongelma käyttää sitä resurssia hyödykseen. Samoin kuin jos tankkeja on enemmän kuin vihollisella niitä ei tarvitse liiemmin säästellä. Tai lentokoneita. Miehistö on Venäjän armeijalle resurssi siinä missä kaikki muukin. Rajallinen, mutta suuri.

 

[peno]

Vuosikymmenien ajan Venäjällä on ollut parempi jos ei paljoa puhu poliittisista mielipiteistään eteenpäin ja jos hölmönä meni puhumaan julkisesti jotain kävi huonosti...

Vähän niinkuin Ukraina taannoin, eikö? Ei sielläkään eriäviä mielipiteitä hyvällä katsottu, niin vaan kuitenkin ryssämielinen Janukovitch potkittiin vittuun sieltä kansan toimesta. Toki tuo vaati isoja uhrauksia ja kansa otti osumaa, mutta odottiko joku että sovinnolla olisi muutos tapahtunut?

Jos olisi halua niin kyllä Venäjälläkin kansannousu olisi mahdollista, tyhmät vain tyytyvät nykytilanteeseen ja siihen paskaan mitä valtio kansalaisilleen tarjoaa. Loput edes hiukan omaan ajatteluun kykenevät pyrkivät pois sieltä. Sitten on nämä aivopestyt jotka ovat oma lukunsa.

 

[Derrick]

Kieltämättä aika hyvä tarjous:

Ilmari Käihkön kolumni: Ukrainan sodan ratkaisuksi valmistellaan tarjousta, josta ei voi kieltäytyä

Ukrainan sota on surullinen muistutus siitä, että historia on epäreilua, Käihkö pohtii.

yle.fi

 

[Axbor Nocturne]

On mielenkiintoista nähdä, minkälainen vaikutus näillä AFUn omilla puikoilla on kokonaisuudessa, 700 km kantama on ainakin riittävä

Linkki: https://x.com/front_ukrainian/status/1868582940445422018

 

[Euro71]

Kieltämättä aika hyvä tarjous:

Ilmari Käihkön kolumni: Ukrainan sodan ratkaisuksi valmistellaan tarjousta, josta ei voi kieltäytyä

Ukrainan sota on surullinen muistutus siitä, että historia on epäreilua, Käihkö pohtii.

yle.fi

Käihkö käsittelee tässä kolumnissaan sodan, rauhan ja historian epäoikeudenmukaisuutta. Loppukaneettina Ukrainan sodan rauhasta on tämä: "Pahimmassa tapauksessa rauha on niin epäreilu ja turvaton, että se ei kestä."

Siksi minä ottaisin tarkasteluun myös sen eräänlaisen palstakonsensuksen, että jos Venäjä saa sodalla jotain, mitä sillä ei ollut ennen sotaa, niin historia osoittaa, että se rohkaisee jatkamaan. Ja se rohkaisee myös muita ratkomaan jännitteisiä suhteita sodalla.

En viitsi syyttää länsimaita munattomuudesta, koska uskon, että ainakin osalle "munattomuudesta" on olemassa järkiperäiset syyt. Esimerkiksi alkuun se, että länsimailla oli heikosti neukkukalustoa eikä Ukrainassa ollut länsikalustolle koulutusta saaneita joukkoja. Ja se, että tuskin Ukraina syyttä suotta komeili valtioiden korruptoituneisuuslistoilla kärkikahinoissa ja tuskin se katosi yhdessä yössä sodan alettua. Ja se, että Ukrainan armeijan ja johdon modernisointi tuskin tapahtui sormia napsauttamalla, ja varmaan edelleen siellä on rakenteissa ja koulutuksessa kitkaa.

Mutta länsimaat ottavat kyllä tavattoman ison riskin, jos lähtevät junailemaan rauhaa, jossa Venäjää koetetaan ymmärtää. Se on minusta vähän kuin ehdoin tahdoin kaivaisi verta nenästä. Kuten Käihkö sanoo: "Suurin haaste on venäläinen näkemys, jonka mukaan vain itsenäisen Ukrainan hävittäminen takaa rauhan pysyvyyden. Siksi Venäjän mahdolliset vaatimukset Ukrainan aseistariisunnasta ja hallinnon vaihtamisesta pitää nähdä oikeassa valossa: ne ovat keinoja heikentää Ukrainaa, jotta Venäjä voi myöhemmin tuhota sen."

 

[stonec_86]

Niin kauan kun Ukrainalla riittää ukkoja sotimaan niin toki joku puoliksi tehty rauha ei kovin hyvä ratkaisu ole. Jos puolestaan ukot alkavat oikeasti olla vähissä (tai ainakin rintamalle halukkaat) niin silloin huonokin rauha voi olla parempi ratkaisu kuin että sota jatkuu nykyisenä kulutussotana ja Venäjä valtaa mahdollisesti kiihtyvällä tahdilla alueita. Oikeastaan ainut toinen vaihtoehto tuossa tilanteessa olisi lännen joukkojen lähettäminen Ukrainaan.

 

[Laiskiainen]

Onhan tämä nyt kieltämättä kylmäävää sanoa, mutta näkisin kyllä, että jos tässä nyt kätilöidään rauha, jossa Venäjä tulee voittamaan sodallaan jotain, on noissa neuvotteluissa kerta kaikkiaan tehtävä selväksi, että tämä on aivan laitimmainen kerta kun mitään perseilyä katsotaan läpi sormien. Muissa tapauksissa homma tulee menemään kiville enemmin, tai myöhemmin. Aivan kuten Käihkö kirjoittaa

 

[Zeta03]

Onhan tämä nyt kieltämättä kylmäävää sanoa, mutta näkisin kyllä, että jos tässä nyt kätilöidään rauha, jossa Venäjä tulee voittamaan sodallaan jotain, on noissa neuvotteluissa kerta kaikkiaan tehtävä selväksi, että tämä on aivan laitimmainen kerta kun mitään perseilyä katsotaan läpi sormien. Muissa tapauksissa homma tulee menemään kiville enemmin, tai myöhemmin. Aivan kuten Käihkö kirjoittaa

Miten tuo uhkaus toteutaisiin? Länsijoukot rintamalla vai kaivetaanko kenties isot pommit esiin kätköistään? Paperille voidaan laittaa mitä vain, mutta käytännössä on sitten eri asia uskooko venäläiset tälläistä uhkaa ja sitä laittaako länsi kova kovaa vastaan

Itsekin tässä on jo asennoitunut, että (väli)-rauha ei tule ilman Ukrainan aluemenetyksiä. Ikävää mutta totta.

 

[Laiskiainen]

Miten tuo uhkaus toteutaisiin? Länsijoukot rintamalla vai kaivetaanko kenties isot pommit esiin kätköistään? Paperille voidaan laittaa mitä vain, mutta käytännössä on sitten eri asia uskooko venäläiset tälläistä uhkaa.

Itsekin tässä on jo asennoitunut, että (väli)-rauha ei tule ilman Ukrainan aluemenetyksiä. Ikävää mutta totta.

Niin hyvä kysymys, johon vastauksen pohtiminen on tietysti ikävää hommaa. Itse melkein sitten kallistuisin länsijoukoilla uhkaamisen kannalle. Eihän se ratkaisu hyvä missään nimessä hyvä ja kiva olisi, mutta ilman konkreettisia ukaaseja, minun vaan on vaikea keksiä miksi Putin ei parin vuoden päästä pyyhkisi sopimuksella takamustaan, ja taas mentäisiin. Joku pidäke pitäisi luoda, jotta jatkossa hyökkääminen näyttäisi entistä kannatamattomalta. Toki jos tähän joku uskottava muu ratkaisu löytyy, niin totta kai parempi niin

 

[Dino]

Onhan tämä nyt kieltämättä kylmäävää sanoa, mutta näkisin kyllä, että jos tässä nyt kätilöidään rauha, jossa Venäjä tulee voittamaan sodallaan jotain, on noissa neuvotteluissa kerta kaikkiaan tehtävä selväksi, että tämä on aivan laitimmainen kerta kun mitään perseilyä katsotaan läpi sormien.

Tästä voi vaan miettiä ja kysyä, että miten tuo tehtäisiin Venäjälle selväksi? Sanomalla että "Jos sanasi syöt niin mörökölli sinut vieköön"? Kuten on sadat kerrat todettu, niin Venäjän ja Putinin kaltaiset öykkärit kuuntelevat vain voimaa, ja ovat valmiit venyttämään rajoja niin kauan kunnes siihen rajalle laitetaan ihan oikeasti rautaa eteen.

Vaikka neuvottelupöydässä oltaisiin miten kovana ja sanottaisiin, että tämä oli sitten viimeinen kerta ja seuraavalla kerralla sitten puututaan sotilaallisesti, niin Venäjä ei tule tuota uskomaan. Se jatkaa testailua ja rajojen venyttämistä ja pyrkii saamaan aina uusia myönnytyksiä. Tätä tulee jatkumaan niin kauan kunnes oikeasti uskalletaan katsoa se Venäjän käsi ja laitetaan kovaa kovaa vastaan.

En näe mitään pahaa rauhaan pyrkimisessä ja rauhan vaalimisessa, mutta Venäjän tai vaikka natsi-Saksan kaltaisten toimijoiden kohdalla se ei vaan toimi. Jossakin vaiheessa se sotilaallinen kohtaaminen on väistämätön, tai sitten annetaan vaan öykkärin saavuttaa koko ajan lisää jalansijaa ja sananvaltaa. Joskus rauha vaatii sotaa, niin valitettavaa kun se onkin.

 

[Sistis]

Onhan tämä nyt kieltämättä kylmäävää sanoa, mutta näkisin kyllä, että jos tässä nyt kätilöidään rauha, jossa Venäjä tulee voittamaan sodallaan jotain, on noissa neuvotteluissa kerta kaikkiaan tehtävä selväksi, että tämä on aivan laitimmainen kerta kun mitään perseilyä katsotaan läpi sormien.

Tulee mieleen "Mitä sitten?!"-sketsin loppu. Valitettavasti.

"Sanokaapa, että eikö sanottukin teille suorat sanat?"

"No ehdottomasti!"

"Ja eikö vain oltukin, että 'Antaa olla viimeinen kerta tai täältä pesee?'"

"Kyllä, juuri näin te sanoitte!"

"No niin, uskohan tuo, perkele".

 

[avatar]

Kadyrovin poppookin saa osansa, droonit lentäneet jälleen Groznyin ja ilmatorjunnassa näyttää olevan jonkin verran aukkoja. TikTok-joukot saivat nyt ihan uutta kuvamateriaalia.

Linkki: https://x.com/JayinKyiv/status/1868179641154117981

Linkki: https://x.com/front_ukrainian/status/1868198404901216496

Jollain 12.7 itkk:llako ne noita yrittää pudottaa? Kuuntelin vain tuota rätinää taustalla.

 

[avatar]

Mutta länsimaat ottavat kyllä tavattoman ison riskin, jos lähtevät junailemaan rauhaa, jossa Venäjää koetetaan ymmärtää. Se on minusta vähän kuin ehdoin tahdoin kaivaisi verta nenästä.

Eikä edes riskiä vaan puhtaasti maksavat tiedostaen lainaa pikavipillä.

Mikä kohta siinä lauseessa "Venäjä ymmärtää ainoastaan voimaa" on näille lännen paskahoisuile niin hankalaa ymmärtää?

Tässä nyt edelleen kuvitellaan että tää paska loppuu hyssyttelemällä, kun se loppuu todellisuudessa ainoastaan raudalla ja kauppasaarrolla.

Länsimaissa on tuudittauduttu viimeiset 30 vuotta sellaiseen kermaperseilyyn että ei voi ymmärtää. Ja siitä ei voida näköjään luopua. Demokratiassa hemmotellut kansalaiset eivät tahdo maksaa mistään jos ei ole pakko.

Ja raja tuntuu kulkevan aikalailla siinä ketkä ovat vanjan naapureita ja ketkä eivät.

Vituttaa vaan.

 

[Derrick]

Kai heillä on tiedossa että Natolla on isommat lelut kuin Ukrainalla

– Tekoäly, big data, robotiikka, nopea tiedonsiirto, koneiden välinen vuorovaikutus ja kvanttilaskenta, puolustusministeri listasi.

Trump muutti jälleen mieltään: ”Venäjä hyökkäsi” – IL seuraa sotaa

Iltalehti seuraa Ukrainan sotaa ja sen seurauksia hetki hetkeltä.

www.iltalehti.fi

 

[Jukan takahiukset]

Kai heillä on tiedossa että Natolla on isommat lelut kuin Ukrainalla

– Tekoäly, big data, robotiikka, nopea tiedonsiirto, koneiden välinen vuorovaikutus ja kvanttilaskenta, puolustusministeri listasi.

Trump muutti jälleen mieltään: ”Venäjä hyökkäsi” – IL seuraa sotaa

Iltalehti seuraa Ukrainan sotaa ja sen seurauksia hetki hetkeltä.

www.iltalehti.fi

Kyllä se niillä tiedossa on, mutta vanja uhoaa vielä siinäkin kohtaa, kun naama on mudassa. Sisäänrakennettu mekanisni, jolla ei ole todellisuuden kanssa mitään tekemistä.

 

[Sistis]

Kai heillä on tiedossa että Natolla on isommat lelut kuin Ukrainalla

– Tekoäly, big data, robotiikka, nopea tiedonsiirto, koneiden välinen vuorovaikutus ja kvanttilaskenta, puolustusministeri listasi.

Trump muutti jälleen mieltään: ”Venäjä hyökkäsi” – IL seuraa sotaa

Iltalehti seuraa Ukrainan sotaa ja sen seurauksia hetki hetkeltä.

www.iltalehti.fi

Hyötyä on vain niistä leluista, joita uskalletaan käyttää.

Tähän pohjautuu Venäjän strategia. Kun joku vain kuiskaa "eskalaatio", Länsi pakittaa. Ainakin niin kauan kuin nykypäivän Chamberlainit saavat äänensä kuuluviin.

 

[Jyty]

Viron puolustusvoimain komentaja on sitä mieltä, että Venäjä valmistuu jo seuraavaan iskuun riippumatta siitä, mitä Ukrainassa tapahtuu. Helppo uskoa miehen puheita, varsinkin kun tiedetään, että Viro saa käsiinsä myös NATON tiedustelutietoa.

”Venäjä valmistautuu seuraavaan siirtoon, ei pysähdy Ukrainaan” – Viron asevoimien komentajalta tyly varoitus

”Venäjällä sotilaspuolella meneillään olevat toimet osoittavat, että he valmistautuvat johonkin. On sataprosenttisen varmaa, että Venäjä valmistautuu seuraavaan siirtoonsa”, kenraali Andrus Merilo kertoo.

www.iltalehti.fi

 

[rpeez]

Viron puolustusvoimain komentaja on sitä mieltä, että Venäjä valmistuu jo seuraavaan iskuun riippumatta siitä, mitä Ukrainassa tapahtuu. Helppo uskoa miehen puheita, varsinkin kun tiedetään, että Viro saa käsiinsä myös NATON tiedustelutietoa.

”Venäjä valmistautuu seuraavaan siirtoon, ei pysähdy Ukrainaan” – Viron asevoimien komentajalta tyly varoitus

”Venäjällä sotilaspuolella meneillään olevat toimet osoittavat, että he valmistautuvat johonkin. On sataprosenttisen varmaa, että Venäjä valmistautuu seuraavaan siirtoonsa”, kenraali Andrus Merilo kertoo.

www.iltalehti.fi

On kyllä pahaenteisin viesti pitkään aikaan. Tiedustelutietoon perustuu, eikä 100% termiä tuskin käytetä ihan turhaan.

 

[Derrick]

On kyllä pahaenteisin viesti pitkään aikaan. Tiedustelutietoon perustuu, eikä 100% termiä tuskin käytetä ihan turhaan.

Toisaalta jos halutaan second opinion niin se pitää kysyä Kimmo Kiljuselta, Erkki Tuomiojalta ja ketä näitä nyt sitten onkaan

 

[Euro71]

Eikä edes riskiä vaan puhtaasti maksavat tiedostaen lainaa pikavipillä.

Juuri näin. Tulee maksettavaksi ihan korkojen kera.

Mikä kohta siinä lauseessa "Venäjä ymmärtää ainoastaan voimaa" on näille lännen paskahoisuile niin hankalaa ymmärtää?

Tämä on minua jaksanut hämmentää. Neljä yksinkertaista sanaa. Uskon, että länsimaissa on johdossa tai ainakin johdon apuna (tiedustelussa, puolustus- tai ulkoministeriössä) porukkaa, joka tietää tämän, mutta jostain syystä sanoma ei tahdo mennä perille poliittiselle johdolle. "Jos nyt kuitenkin..." - ihan kamala ajatus.

Ja raja tuntuu kulkevan aikalailla siinä ketkä ovat vanjan naapureita ja ketkä eivät.

Jeps, mutta onneksi suomalaiset tai ainakin tämän palstan kirjoittajat tai ainakin tähän ketjuun kommentoineet ovat tätä samaa mieltä. Ei tarvitse kokea olevansa ihan niin yksinään.

 

[Dino]

Tämä on minua jaksanut hämmentää. Neljä yksinkertaista sanaa. Uskon, että länsimaissa on johdossa tai ainakin johdon apuna (tiedustelussa, puolustus- tai ulkoministeriössä) porukkaa, joka tietää tämän, mutta jostain syystä sanoma ei tahdo mennä perille poliittiselle johdolle. "Jos nyt kuitenkin..." - ihan kamala ajatus.

Näitä natsi-Saksa -vertailuja on tehty kyllästymiseen saakka, mutta siinä on niin mainio varoittava esimerkki, että luulisi jo opin menneen perille. Mutta kai tuosta on niin liian kauan jo kulunut, että se oppi pitää taas hakea mieluummin kantapään kautta.

Hitler käytti myös tätä samaa hivutustaktiikkaa. Tiesi, että britit, ranskalaiset, USA ja muut sivistysvaltiot eivät halua sotaa, joten pyrki pikkuhiljaa vähän kerrallaan siirtelemään maalitolppia. Testailtiin vähän, että missä ne rajat kulkee, ja kun alkoi löytymään se raja, niin pysäytettiin hetkeksi ja hivutettiin sitten taas vähän uudestaan. Chamberlain huuteli että ei sotaa meidän aikana, joten kyllähän nämä diktaattorinilkit heti sen ottaa suorastaan kutsuna alkaa taas vähän siirtelemään rajoja. Kova oli silloin(kin) yritys pysyä sodan ulkopuolella mutta kuinkas siinä lopulta kävi? Saksan annettiin vaan vahvistua ja lopulta oltiin korvia myöten sodassa.

Rauhanpuheet toimii kyllä järkeviä tai edes semisti järkeviä toimijoita vastaan, jotka ajattelevat että sotimisen sijasta on paljon fiksumpaa panostaa vaikkapa kansslaisten hyvinvointiin tai investointeihin, mutta kun ei näiden diktaattorien kohdalla puhuta mistään edes semisti järkevistä toimijoista. Valitettavasti näiden kanssa ei ole muuta vaihtoehtoa kuin laittaa kova kovaa vastaan.

Kyllähän tästä Ukrainasta todennäköisesti jonkinlainen tulitauko ja näennäisrauha voidaan saada aikaan, mutta sotaa Venäjän kanssa sillä ei valitettavasti estetä. Jossakin vaiheessa se tulee väistämättä, ellei ripulivaltio sitten onnistu tuhoutumaan sisältä päin ennen sitä.