Venäjä hyökkää Ukrainaan

  • 10 950 346
  • 64 427

Wiljami

Jäsen
Suosikkijoukkue
Jukurit, sympatiaa muuhun Savoon ja Kaakonkulmalle
Tämä Käihkön kirjoitus on helppoa allekirjoittaa. Juhlavissa puheissa puhutaan, että Ukrainan rinnalla seisotaan niin pitkään. kunnes Ukraina voittaa. Saa menettämänsä alueet takaisin ja niin edelleen...


Kuitenkaan käytännön toimet eivät ole edes siellä samalla seinällä, jossa niiden pitäisi olla, että siihen tavoitteeseen voitaisiin päästä. Koko homma perustuu tällä hetkellä toiveajattelulle, eikä minkäänlaiselle rehelliselle ja avoimesti tosiasiat tunnustavalle asioiden tarkastelulle.

Väinö Linna on ilmeisesti joskus sanonut: "Täytyy toivoa todellisuuden läpi, ei todellisuuden ohi."

Sodan käynyt mies saattoi ymmärtää mistä puhuu.
Toisaalta esimerkiksi Afganistanista poiketen käytännössä koko tuettava maa haluaakin tukea ja apua terroristiraiskaajia vastaan, ja talvi- ja jatkosotien Suomesta poiketen tilanne ei ole etenkään resurssien kannalta millään lailla kriittinen, kun länsimaailman tuotantokapasiteettia ei ole vielä edes käynnistetty ja Ukraina on joutunut tulemaan toimeen lähinnä varastossa romutusta odottaneilla ylijäämäromppeilla. Näistä toki oleellisempaa on tuo ensimmäinen, kun väkipakolla ei ketään saa autettua ja maanpuolustustahtoa (sekä varsinkaan sivistysmaailmaan kuulumisen tahtoa) ei pystytä opettamaan ihan pienellä koulutuksella. Resurssipulan ja täysin typerät aseenkäyttörajoitteet länsimaailma pystyisi kuittaamaan suunnilleen tämän työviikon aikana halutessaan muutamalla linjamuutosilmoituksella. Länsi on myös onneksi ainakin tähän asti osoittanut aina lopulta, että jos terroristiraiskaajilla alkaa näyttää menevän liian hyvin, niin viimein ovat saaneet aikaan pakolliset päätökset joiden ansiosta sitten naapurimme ottaakin taas enemmän osumaa ja Ukraina aloitetta käsiinsä.

Luonnollisesti lännen peli on sekä järjetöntä, että todella tunteetonta kun tuo vatvominen ja terroritunkion paapominen aiheuttaa päivittäin lisää inhimillistä kärsimystä ja sotarikoksia liukuhihnalta. Jos länsi onnistuisi vielä häviämään Ukrainan sodan (sillä huolimatta suoran osallistumisen puuttumisesta, ihan selvästi länsimaailmalla on intressit kiinni sodassa ja nimenomaan Ukrainan voitokkaassa puolustustaistelussa), niin sehän olisi sitten käytännössä osoitus siitä että haluamme päästä itsekin osaksi kansanmurhayritelmiä. Luonnollisesti maanpetoksellisten pro-terroritunkio voimien menestyminen etenkin helposti agitoitavia katkeroituneita ihmisiä käsittävillä alueilla nostaa terroristiraiskaajien menestysmahdollisuuksia, vaikka toki sivistysmaailman ei-maanpettureilla piisaisikin sekä poliittista valtaa, että etenkin teollis-taloudellista resurssia aseistaa mikä tahansa toimija millä tahansa aseilla.

Tuota taustaa vasten olen edelleen taipuvainen vähintään epäilemään, että lännen äärimmäisen nihilistinen ja Ukrainan kannalta vittumainen pitkä peli, on kiehuttaa terroritunkion rupikonna pikkuhiljaa kattilassa täysin kuivaksi. Ei ne olisi tapattaneet miljoonaa ukkoaan Ukrainassa, jos siellä olisi ensimmäiset 180k terroristiraiskaajaa toimitettu kuukaudessa paluupostilla ruumispusseissa, kun tuommoinen voimannäyttö olisi mennyt jopa despoottitontun tajuntaan. Toisaalta länsimaailma ei halua miehittää terroritunkiota ainakaan ilman suoraa kutsua rauhanturvaoperaatiosta sen jälkeen kun mafiaorganisaatio on romahtanut keskenään taisteleviin osioihin (ja toisaalta Kiinan luoteiseksi jättiprovinssiksi). Suora todellinen länsimaailman toteuttama rauhanturvaoperaatio paskatunkiolla saattaisi nimittäin ihan oikeasti nostaa ydinaseiden käytön riskiä, eikä siihen kuitenkaan kannata luottaa että tunkioimperiumin joka ainoa latinki mossahtaisi lähtötelineeseen, niistä joita eivät ole ehtineet kaupata mustassa pörssissä. Itänaapurimme neutralointi ja pakottaminen sivistysmaailman (vaikkakin myös Kiinan) järjestykseen vaatii siis, että ne ensin tuhoavat itse itsensä silovikkien johdolla ja sitten toivotaan että edes osa tajuaa että parempiakin vaihtoehtoja voisi olla olemassa toistaan seuraavien kurkunleikkaajien jumaloinnin sijaan.
 

Cobol

Jäsen
Suosikkijoukkue
Suomalainen jääkiekko
Tuota taustaa vasten olen edelleen taipuvainen vähintään epäilemään, että lännen äärimmäisen nihilistinen ja Ukrainan kannalta vittumainen pitkä peli, on kiehuttaa terroritunkion rupikonna pikkuhiljaa kattilassa täysin kuivaksi. Ei ne olisi tapattaneet miljoonaa ukkoaan Ukrainassa, jos siellä olisi ensimmäiset 180k terroristiraiskaajaa toimitettu kuukaudessa paluupostilla ruumispusseissa, kun tuommoinen voimannäyttö olisi mennyt jopa despoottitontun tajuntaan. Toisaalta länsimaailma ei halua miehittää terroritunkiota ainakaan ilman suoraa kutsua rauhanturvaoperaatiosta sen jälkeen kun mafiaorganisaatio on romahtanut keskenään taisteleviin osioihin (ja toisaalta Kiinan luoteiseksi jättiprovinssiksi).

Tämä on tuttu teoria lännen toiminnan syistä, mutta onko sittenkään todennäköinen? Mitä kauemmin Venäjä pysyy Ukrainassa ja sotii, sitä enemmän Saksassa, Italiassa, Ranskassa ja muissa maissa kasvaa äärioikeisto ja -vasemmisto laitaryhmineen. Ne ovat yhä enemmän avoimesti venäjämielisiä ja niiden kannatus on varsinkin alueittain korkea.

Tämä on johtanut Scholzin Saksan, (Melonin Italian) ja Macronin Ranskan tilanteeseen, jossa järkevää politiikkaa Ukrainan osalta on vaikea tehdä. Ja samaan aikaan liberaalilännen poliittisiin perustuksiin kajotaan ei enää vain Unkarissa ja Venäjällä, vaan pian kymmenessä maassa EU:ssa. Venäjän politiikka on onnistunut ujuttautumaan monin EU-valtioihin (Saksa, Ranska, Italia jne) koska länsimaat eivät ole osoittaneet vielä yhtä tarvittavaa lisäpykälää turvallisuuspolitiikassa.

Yksi syy on niiden johdon kyvyttömyys tehdä riittävästi ja nopeammin Ukrainan ja Euroopan vapauden eteen se mitä on tehtävä. Tilanteen seisahtuminen ja jäätyminen syö kyllä Venäjän resursseja, mutta niin se syö Ukrainankin. Jälkimmäisen osalta on myös vaarana nykyistä enemmän mm. sortuminen korruptioon ja siihen, että miehiä ei vaan saa rintamalle.
 

adolf

Jäsen
Suosikkijoukkue
Leijonat & Haminan Palloilijat
Tuo että länsimailla on muka joku tämmöinen master plan, jolla hitaasti nitkutetaan Venäjä kohti väistämätöntä tuhoa, niin tuo on minun mielestäni juuri sitä, mitä tarkoitin tuolla Väinö Linnan lainauksella.

Ihan samalla tavalla, kuin kesällä 2023 sitä todellisuutta oli monen vaan todella vaikeaa hyväksyä, että Ukraina ei onnistu hyökkäyksessään, niin tässä on nyt sitä samaa henkeä.

Katsotaan todellisuuden ohi, eikä sen läpi.

Kun ei suostuta hyväksymään sitä, miten asiat oikeasti ovat, vaan eletään toivemaailmassa, että miten niiden haluttaisiin olevan. Ja se on tämmöisessä sodankäynnissä katastrofaalinen asenne lähestyä asioita.
 

Alex

Jäsen
Suosikkijoukkue
Tappara
Huhujen mukaan Zelenskyi olisi valmis tulitaukoon, jossa nykyiset rintamalinjat säilyvät ja Ukraina saisi turvatakuut Jenkeiltä. Olisiko tämä ratkaisu avain rauhaan? Venäjä saisi valtaamansa alueet, mutta eipä Ukraina noita tule koskaan takaisin valtaamaan nykymenolla.
 

tommy36

Jäsen
Suosikkijoukkue
HIFK
Huhujen mukaan Zelenskyi olisi valmis tulitaukoon, jossa nykyiset rintamalinjat säilyvät ja Ukraina saisi turvatakuut Jenkeiltä. Olisiko tämä ratkaisu avain rauhaan? Venäjä saisi valtaamansa alueet, mutta eipä Ukraina noita tule koskaan takaisin valtaamaan nykymenolla.
Olisi varmaankin hienoa, mutta kyllä siinä pitää olla myös se NATO-jäsenyys mukana. Ja jos se on, niin tälle venäjän paskatunkion erikoisoperaatiolle nauraa tulevaisuuden ihmisten lisäksi ne naurimaan aidatkin, jos tämä on kaikki mitä sillä saavutettiin.

Lisäksi, jos nämä linjat jäävät voimaan, niin pitää länneltä löytyä munaa pitää pakotteet -niitä vielä entisestään samalla kiristäen- voimassa ainkain seuraavat noin sata vuotta eteenpäin, ja näin jättää tunkion touhu sinne kehitysmaa-asteelle, kun joutuvat myymään kaiken minkä irti saavat täysimn pilkkahintaan kiinalaisille.

Mitää sääliä ei pidä tuntea, eikä edes harkita mitään pienenkään diplomatian tai yhteisyön palauttamista tunkion kanssa.
 

Ann Arbor

Jäsen
Suosikkijoukkue
Україна
Kaikissa skenaarioissa Ukrainalle pitää olla tasoitettu tie EU:hun ja Natoon. Mikäli Ukraina jää yhtään ns. harmaalle vyöhykkeelle, yrittänee Venäjä ennemmin tai myöhemmin saada maan takaisin valtapiiriinsä, toki ei-sotilaallisia keinoja käyttäen.

Mikäli Ukraina alueluovutuksiin joutuu myöntymään, tulisi Venäjän miehittämien alueiden asukkaiden saada vapaasti ja turvassa sieltä poistua.

Itse en kuitenkaan haluaisi nähdä Venäjän saavan ns. kunniallista rauhaa, vaan se on Venäjä, kenen on massiivisia sotakorvauksia maksettava ja luovutettava sotaan syylliset Haagiin oikeudenkäyntiä varten. Venäjän eristämistä on jatkettava siihen saakka, mieluiten pakoteruuvia entisestään kiristäen. Kaupankäynti Venäjälle on saatava pysäytettyä, sekä jäljellä olevat rajanylityspaikat Venäjän ja länsimaiden välillä suljettua.
 
Suosikkijoukkue
HIFK
Ranska aikoo toimittaa Mirage 2000 -hävittäjiä Ukrainalle ensi vuoden alussa. Määrää ja valmistusvuotta ei kerrota, mutta koneita on modernisoitu.

Ranskan asevoimaministeri on vahvistanut tiedon X:ssä. Kaipa toimitusten totetumiseen voi silloin luottaa. Alankomaiden F-16:t taisivat lentää Ukrainaan alkuviikolla, jos muistini ei petä kovin pahasti. Vähitellen länsimaisia lentohärveleitä alkaa tulla Ukrainan käyttöön, mikä on hyvä asia, mutta tuleeko liian hitaasti ja liian myöhään?

Unilever ilmoitti vetäytyvänsä Venäjältä. Sikäläiset liiketoiminnot on saatu myytyä, mutta turhan kauan sitäkin viivytettiin. Nyt siis ei tarvitse enää boikotoida Unileverin tuotteita - mm. Ingmanin jäätelöitä - siitä syystä, vaan niitä voi taas boikotoida aivan muista syistä.

 

Ann Arbor

Jäsen
Suosikkijoukkue
Україна
Ranskassa saatiin hiljan vihdoin pystyyn uusi hallitus, mistä onneksemme puuttuvat niin äärioikeisto, kuin äärivasemmisto. Toivottavasti ainakin hetkellisesti stabiloitunut tilanne saisi Ranskan lisäämään aseapuaan Ukrainalle entisestään. Toki pelkuri-Macron tietäen, ei mikään ole taattua.
 

Holy Diver

Jäsen
Suosikkijoukkue
TPS & AVS
Kaikissa skenaarioissa Ukrainalle pitää olla tasoitettu tie EU:hun ja Natoon. Mikäli Ukraina jää yhtään ns. harmaalle vyöhykkeelle, yrittänee Venäjä ennemmin tai myöhemmin saada maan takaisin valtapiiriinsä, toki ei-sotilaallisia keinoja käyttäen.
Miksi Ukrainalle pitää olla tasoitettu tie Eu:hun ja Natoon? Kumpaankaan liittoon ei kuulu olla mitään tasoitettuja teitä. Mukaan pääsee mikäli ehdot täyttyy. Ukrainan kohdalla ollaan vielä todella kaukana näistä ehdoista.
 

Dino

Jäsen
Suosikkijoukkue
Suomi
Miksi Ukrainalle pitää olla tasoitettu tie Eu:hun ja Natoon? Kumpaankaan liittoon ei kuulu olla mitään tasoitettuja teitä. Mukaan pääsee mikäli ehdot täyttyy. Ukrainan kohdalla ollaan vielä todella kaukana näistä ehdoista.
Koska jos Ukrainalle ei järjestetä tuota tasoitettua tietä, niin Venäjä tulee estämään Ukrainan pääsyn niihin ikuisiksi ajoiksi. Venäjähän pyrkii pitämään Ukrainaa kaulaotteessaan niin kauan kun sillä on pienikin mahdollisuus päästä vaikuttamaan Ukrainan sisälle, ja se tulee tekemään kaikkensa että Ukraina ei ikinä pysty täyttämään noita EU:n ja NATO:n ehtoja. Jos tämä Ukrainan valuminen takaisin Venäjän vaikutuspiiriin halutaan välttää ja estää, käytännössä EU:n ja NATO:n on tultava vähän vastaan.
 

NK

Jäsen
Suosikkijoukkue
Tappara
Pitää nyt taas muistaa, että mansikkalady puhuu eri rauhasta kuin mitä me lännen ihmiset. Tuo "venäläinen rauha" poikkeaa ihan himpun verran tästä meidän käsityksestämme, johon ei kuulu olennaisena osana tappaminen, raiskaaminen, alistaminen ja valloitukset.
Toki Venäjällä pitää olla täysi rauha tappaa, raiskata, alistaa ja valloittaa naapureitaan. Valitettavasti Ukrainan Nato-jäsenyys kirjaimellisesti sotii tätä suurta rauhaa, ystävyyttä ja yhteistyötä vastaan. Siis selkeä turvallisuusuhka Venäjälle, jota vastaan Venäjä nyt oikeutetusti puolustautuu... niin, tappamalla, raiskaamalla, alistamalla ja valloittamalla.

Muuten naurattaisi, ellei tämä sekopäinen rauhanlogiikka olisi rakkaassa naapurivaltiossamme täysi tosi.
 

Holy Diver

Jäsen
Suosikkijoukkue
TPS & AVS
Koska jos Ukrainalle ei järjestetä tuota tasoitettua tietä, niin Venäjä tulee estämään Ukrainan pääsyn niihin ikuisiksi ajoiksi. Venäjähän pyrkii pitämään Ukrainaa kaulaotteessaan niin kauan kun sillä on pienikin mahdollisuus päästä vaikuttamaan Ukrainan sisälle, ja se tulee tekemään kaikkensa että Ukraina ei ikinä pysty täyttämään noita EU:n ja NATO:n ehtoja. Jos tämä Ukrainan valuminen takaisin Venäjän vaikutuspiiriin halutaan välttää ja estää, käytännössä EU:n ja NATO:n on tultava vähän vastaan.
No eipä tuo kauhean hyvin näytä toimivan esimerkiksi Unkarin kanssa. UA tulee olemaan samanlainen riippakivi lännelle kuin edellä mainittu sivistyksen kehto.
 

Ice71

Jäsen
Suosikkijoukkue
HPK, Jerry100, Hereworth
No eipä tuo kauhean hyvin näytä toimivan esimerkiksi Unkarin kanssa. UA tulee olemaan samanlainen riippakivi lännelle kuin edellä mainittu sivistyksen kehto.
Erona vain on se, että Unkarissa huseeraa Putin-mieleinen "rotta". Ukrainasta ei taida kovin montaa Putin-mielistä löytyä tällä hetkellä.
 

jalperi

Jäsen
Suosikkijoukkue
SaiPa,sympatiat Itä-Kaakkois-Suomi-Turku akselille
No eipä tuo kauhean hyvin näytä toimivan esimerkiksi Unkarin kanssa. UA tulee olemaan samanlainen riippakivi lännelle kuin edellä mainittu sivistyksen kehto.
Pyytäisin perusteluita tähän. Meinaatko tosiaan, että 50-70 vuoden päästä ukrainalaiset on unohtanu kaiken mitä venäläiset on tehny. Ei ne ole unohtanu edes Holodomoria kunnolla vaikka venäläiset sitä on yrittäneet peitellä propagandallaan sillä aikaa kun ovat olleet miehittäjiä 60 vuotta sen jälkeen. Miten ukrainalaiset unohtaisi tän sodan jos ne sais elää omassa maassaan ilman Venäjän propagandaa? Tää sota on pikkusen eri kuin joku Budapestin miehitys. Ja ei ole Unkarinkaan kansa ihan täysin sitä unohtanu, vaikka Orban nyt onkin vallassa, voi kyllä hyvin olla, että unkarilaiset esittää seuraavissa vaaleissa jo eriävän mielipiteen, toki eri asia miten Orban rosvojoukkoineen peittelee todellista vaalitulosta.
Tässä muuten johtavan oppositiohahmon taannoinen puhe:



"We both know that it is over," Hungarian opposition leader Peter Magyar confronts Viktor Orban in EP debate. Péter Magyar began his speech addressed to Orbán. He said that he hoped that at least here, the Hungarian people could finally get an answer to the question of how Hungary got to where it is today. "You had every opportunity to make our country the land of promises kept," Magyar said of Orbán's 14 years of leading Hungary with a majority, but you still failed to make the country work. "We are members of the European club, and that of the West, even if you prefer talking about changes in the world order instead of the real problems of the Hungarian people," Magyar said. He added that while the fight against illegal migration is indeed important, that is not what Orbán's party is fighting for, using the case of people smugglers who were allowed into Slovakia as an example. Magyar added: "please be honest, don't blame Brussels for this". According to Péter Magyar, everyone must work on ending the war in Ukraine, and a ceasefire and then peace talks are needed. However, Balázs Orbán's suggestion that Ukraine should not be fighting for its freedom is unacceptable. He called Balázs Orbán's words treasonous. “Your leering political advisor has desecrated the memory of 1956.” Magyar said he agrees with Orbán that families and the countryside are important, but at the same time, Hungary is being "shaken by paedophile scandals". Never before have so few children been born, pensions are 60 euros, and the country is heading for a demographic disaster, Péter Magyar said. The government is bringing in migrants from Asia without asking the Hungarians, while rural post offices, birth centres and railway lines are being closed down and outdated locomotives are breaking down one after the other, said Péter Magyar. "Shame on you!" someone shouted Hungarian during Péter Magyar's speech from the Patriots for Europe faction. While Magyar was listing the economic problems, Fidesz MEP Enikő Győri shook her head and several members of the group repeatedly erupted in laughter. Péter Magyar also spoke about the deteriorating Hungarian health care system and the worsening state of the Hungarian education system. "Education has been dismantled, the indicators of the Hungarian children's performance have been getting worse for years," Magyar said. He also talked about the absence of the Erasmus programme and the fact that Orbán raised his own salary, while teachers, health workers and people on minimum wage are in a difficult financial situation in Hungary. Listing the economic difficulties, Magyar pointed out that "Inflation is the highest in Europe, and VAT is the highest". Prime Minister, we both know it's over. "The sea is rising, the sea of peoples", Magyar said (quoting a poem by Hungarian poet Sándor Petőfi) adding that his party was going to "take back our country brick by brick". Magyar ended his speech with a quote from Pope John Paul II, telling people to "not be afraid".
 
Viimeksi muokattu:

Wiljami

Jäsen
Suosikkijoukkue
Jukurit, sympatiaa muuhun Savoon ja Kaakonkulmalle
Tämä on tuttu teoria lännen toiminnan syistä, mutta onko sittenkään todennäköinen? Mitä kauemmin Venäjä pysyy Ukrainassa ja sotii, sitä enemmän Saksassa, Italiassa, Ranskassa ja muissa maissa kasvaa äärioikeisto ja -vasemmisto laitaryhmineen. Ne ovat yhä enemmän avoimesti venäjämielisiä ja niiden kannatus on varsinkin alueittain korkea.

Tämä on johtanut Scholzin Saksan, (Melonin Italian) ja Macronin Ranskan tilanteeseen, jossa järkevää politiikkaa Ukrainan osalta on vaikea tehdä. Ja samaan aikaan liberaalilännen poliittisiin perustuksiin kajotaan ei enää vain Unkarissa ja Venäjällä, vaan pian kymmenessä maassa EU:ssa. Venäjän politiikka on onnistunut ujuttautumaan monin EU-valtioihin (Saksa, Ranska, Italia jne) koska länsimaat eivät ole osoittaneet vielä yhtä tarvittavaa lisäpykälää turvallisuuspolitiikassa.

Yksi syy on niiden johdon kyvyttömyys tehdä riittävästi ja nopeammin Ukrainan ja Euroopan vapauden eteen se mitä on tehtävä. Tilanteen seisahtuminen ja jäätyminen syö kyllä Venäjän resursseja, mutta niin se syö Ukrainankin. Jälkimmäisen osalta on myös vaarana nykyistä enemmän mm. sortuminen korruptioon ja siihen, että miehiä ei vaan saa rintamalle.
Ikävä kyllä ei ole todennäköinen, vaikka onkin ainoa järjellinen syy sille että tuhatkertaisilla taloudellis-tuotannollisilla resursseilla ja vuosikymmeniä edellä olevalla teknologialla varustettu länsi antaa terroritunkion jatkaa kansanmurhayritelmäänsä. Teoriassa naapurin ydinterrori voisi selittää länsimaailman pelokkuuden, mutta käytännössä naapuri on osoittanut ettei niiden punaisilla viivoilla ole mitään painoarvoa, eikä sen puoleen että ydinterroristinkaan kiristykseen pitäisi suostua, kun tuommoiset vallan- ja murhanhimoiset paskiaiset eivät todistettavasti lopeta ennen kun niiden on pakko. Todennäköisin selitys onkin pelko äänestäjien menettämisestä ja sitä enemmän, mitä isompi on kussakin maassa patriootin nimellä operoivien viidennen kolonnan putinistien uskottavuus, ne kun määkivät kilpaa populistista paskaa aseavun hinnasta ja terroritunkion ihanuudesta.

Sinänsä onneksi niitä päätöksiä on sentään saatu tehtyä tähän mennessä lopulta, ja lopputuloksena on joka tapauksessa naapurin ajantasaisimman raiskauskaluston sekä -miehistön tuhoutuminen ja koko kollektiivisen pahan akselin tipottainen aseriisunta, ikävä kyllä Ukrainassa.
 

jiihoo

Jäsen
Suosikkijoukkue
Espoon Blues
Tämä Käihkön kirjoitus on helppoa allekirjoittaa. Juhlavissa puheissa puhutaan, että Ukrainan rinnalla seisotaan niin pitkään. kunnes Ukraina voittaa. Saa menettämänsä alueet takaisin ja niin edelleen...


Kuitenkaan käytännön toimet eivät ole edes siellä samalla seinällä, jossa niiden pitäisi olla, että siihen tavoitteeseen voitaisiin päästä. Koko homma perustuu tällä hetkellä toiveajattelulle, eikä minkäänlaiselle rehelliselle ja avoimesti tosiasiat tunnustavalle asioiden tarkastelulle.

Väinö Linna on ilmeisesti joskus sanonut: "Täytyy toivoa todellisuuden läpi, ei todellisuuden ohi."

Sodan käynyt mies saattoi ymmärtää mistä puhuu.
Asiaa kyllä puhuu Käihkö. Juuri näin, että autamme tällä hetkellä Ukrainaa jatkamaan sotaa, emme voittamaan sitä. Ja että valittu tapa perustuu paljolti siihen, että odotetaan ajan tekevän tehtävänsä sen suhteen, että jotain tapahtuu, joka lopettaa sodan ilman omia suurempia toimia.
 

adolf

Jäsen
Suosikkijoukkue
Leijonat & Haminan Palloilijat
Asiaa kyllä puhuu Käihkö. Juuri näin, että autamme tällä hetkellä Ukrainaa jatkamaan sotaa, emme voittamaan sitä. Ja että valittu tapa perustuu paljolti siihen, että odotetaan ajan tekevän tehtävänsä sen suhteen, että jotain tapahtuu, joka lopettaa sodan ilman omia suurempia toimia.
Ukrainalle on annettu kalustoa sen verran, että se kykenee puolustautumaan, mutta ei hyökkäämään.

Tietysti hyvä asia on se, että näin on kyetty estämään Venäjän mahdollisuus vallata koko Ukraina. Mutta jotta Ukraina pystyisi sotilaallisesti valtaamaan nuo menettämänsä alueet, niin se olisi ihan sodan alusta alkaen tarvinnut moninkertaisen määrän kaikkea. Siis aivan helvetisti enemmän.

Hienoa tuo on miten sitkeästi Ukraina koko ajan laittaa vastaan ja millaista tuhoa se kykenee Venäjän joukoille edelleen tuottamaan. Mutta tavoitteisiinsa sillä ei ole ollut mitään käytännön mahdollisuutta.
 

MPN

Jäsen
Suosikkijoukkue
Johtaja Virran Dream Team
Ukrainalle on annettu kalustoa sen verran, että se kykenee puolustautumaan, mutta ei hyökkäämään.

Tietysti hyvä asia on se, että näin on kyetty estämään Venäjän mahdollisuus vallata koko Ukraina. Mutta jotta Ukraina pystyisi sotilaallisesti valtaamaan nuo menettämänsä alueet, niin se olisi ihan sodan alusta alkaen tarvinnut moninkertaisen määrän kaikkea. Siis aivan helvetisti enemmän.

Hienoa tuo on miten sitkeästi Ukraina koko ajan laittaa vastaan ja millaista tuhoa se kykenee Venäjän joukoille edelleen tuottamaan. Mutta tavoitteisiinsa sillä ei ole ollut mitään käytännön mahdollisuutta.
Vaikka Ukrainalle annettaisiin viimeisintä teknologiaa olevaa vehjettä, sekä loputtomasti murkulaa, kykenisikö se oikeasti valtaamaan alueita takaisin, ilman valtavia miehistötappioita?

Toki ne rajoitukset pitäisi poistaa, antaa iskeä asevarastoihin, lentokenttiin ja "kasarmeihin", kaikki nuo vaikeuttavat venakoiden sotimista ja lisäävät kurjuutta meidän itärajan takana. Noilla saisi kiihdytettyä sitä korttitalon romahtamista.
 

adolf

Jäsen
Suosikkijoukkue
Leijonat & Haminan Palloilijat
Vaikka Ukrainalle annettaisiin viimeisintä teknologiaa olevaa vehjettä, sekä loputtomasti murkulaa, kykenisikö se oikeasti valtaamaan alueita takaisin, ilman valtavia miehistötappioita?
Eihän se kykenisi ilman suuria tappioita sitä tekemään, mutta aina se on parempi vaihtoehto kuin sortovallan alle joutuminen.

Mutta sikäli tällä spekulointi on mielestäni hieman turhaa, koska se juna näyttää menneen jo hyvän aikaa sitten, kun tämä mahdollisuus venäläisten takaisin työntämiseen oli vielä olemassa.
 

Dino

Jäsen
Suosikkijoukkue
Suomi
Vaikka Ukrainalle annettaisiin viimeisintä teknologiaa olevaa vehjettä, sekä loputtomasti murkulaa, kykenisikö se oikeasti valtaamaan alueita takaisin, ilman valtavia miehistötappioita?

Toki ne rajoitukset pitäisi poistaa, antaa iskeä asevarastoihin, lentokenttiin ja "kasarmeihin", kaikki nuo vaikeuttavat venakoiden sotimista ja lisäävät kurjuutta meidän itärajan takana. Noilla saisi kiihdytettyä sitä korttitalon romahtamista.
Jos strategiana on se, että yritetään ihan suoraan hyökätä niille Venäjän hallussa oleville alueille ja isketään niitä Venäjän linnoitteita vastaan, niin en usko että Ukrainalla riittäisi miesvoima ottamaan noita alueita takaisin vaikka heille annettaisiin ihan viimeistä huutoa olevaa aseistusta. Kyllä Venäjällä edelleen riittää lihapäitä, ja se montusta hyökkääjää ampuminen ei vaadi samanlaista koulutusta kuin hyökkääminen.

Mutta kuten Kurskissa nähtiin, niin Venäjäkin on joutunut venyttämään resurssejaan aika äärimmilleen, ja minä uskon että Venäjän puolella olisi sellaisia heikkoja kohtia, joiden kautta olisi mahdollista saada venäläiset juoksemaan, kun vaan löydettäisiin ne potentiaaliset murtokohdat ja saataisiin lyötyä sinne parasta aseistusta ja hyvin koulutettua ukkoa. Nythän Venäjä pystyy huoltamaan noita Donbassi joukkojaan tehokkaasti jopa tuolla alkeellisella logistiikallaan, joten jos päästäisiin "takaoven kautta" iskemään tuohon huoltoon, niin se voisi avata jonkinlaisia mahdollisuuksia.

Venäjää ei pysty Ukrainan miesresursseilla voittamaan jos lähdetään tuollaiseen vanhanaikaiseen sodankäyntiin, mitä esim. Donbassissa nyt käydään, mutta sen heikkous on edelleen nopea, liikkuva sodankäynti, ja ainoa mahdollisuus saada jotakin aikaiseksi olisi pakottaa venäläiset liikkeelle.
 
Kirjaudu sisään, jos haluat vastata ketjuun. Jos sinulla ei ole vielä käyttäjätunnusta, rekisteröidy nyt! Kirjaudu / Rekisteröidy
Ylös