Venäjä hyökkää Ukrainaan

  • 11 157 273
  • 65 622

Dino

Jäsen
Suosikkijoukkue
Suomi
Modeille tiedoksi, että tarkoitus ei ole mässäillä kuolemalla vaan tuoda esiin se näkökulma, että tämmöinen droonihan vaikuttaa aivan täydeltä painajaiselta näin tunkiosotilaan vinkkelistä katsottuna. Laitetaan spoilerin taakse tämä, koska videolla tunkiosotilas heittää lusikan nurkkaan, mutta run Forest run:


On nuo sitä myös ukrainalaisten näkökulmasta. Noita on molemmilla puolilla käytössä ja tuo jahti tuntuu olevan ihan jatkuvaa puolin ja toisin. Todella karmeaa sodankäyntiä, kun periaatteessa et ole oikein missään enää turvassa. Voi vaan kuvitella, kuinka kuluttavaa tuo on sotilaille.
 

Jonisti

Jäsen
Suosikkijoukkue
NY Rangers, Kalpa, Україна
Koitin pohdiskella mitä Venäjä keksii verukkeeksi mahdolliselle tulevalle liikekannallepanolle, jahka diktaattori lisää jatkokausiaan tulevissa näytösvaaleissa.

Mahdollisia skenaarioita:
A) Mainilan laukaukset uusiksi, esim suomen/baltian/ym rajalla - saadaan oikeutuksia erinäisille asioille. Tällä en tarkoita suoraa sotilaallista konfliktia yllä mainittujen kanssa, vaan kunhan saadaan näennäinen peruste (kansalle) siirtää alamaiset Ukrainaan ja jokunen känninen töröttämään esim tuohon meidän rajalle keppi kourassa. Ja tietysti voidaan nostaa vihamielisyyttä ko valtiota ja Natoa kohtaan.

B) Putte ilmoittaa venäjään kohdistuvan sotilaallisen uhkan suoraan Ukrainasta. Perusteeksi iskut omaan infraan (tiedä vaikka jotain ovat itse polttaneet tarkoituksella).

C) Asia on vain ilmoitusluontoinen, eikä kansan mielipiteellä ole enää väliä.


Kunhan sunnuntain ratoksi pohdin.
 

tres11

Jäsen
Suosikkijoukkue
Spåra ja K-Espoo
On nuo sitä myös ukrainalaisten näkökulmasta. Noita on molemmilla puolilla käytössä ja tuo jahti tuntuu olevan ihan jatkuvaa puolin ja toisin. Todella karmeaa sodankäyntiä, kun periaatteessa et ole oikein missään enää turvassa. Voi vaan kuvitella, kuinka kuluttavaa tuo on sotilaille.
Juu totta, mutta itse en ollut törmännyt siihen, että näitä pieniä drooneja käytetään myös näin. Siis erittäin tehokkaita ja missään et tosiaan enää ole turvassa. Tuokin tunkiosotilas todennäköisesti tajusi, että mitään ei ole enää tehtävissä. Mutta joo mitäs läksitte ja kaikki näistä pitää tappaa tai ottaa vangeiksi, koska tunkio ei ole vetäytymässä...
 

Dino

Jäsen
Suosikkijoukkue
Suomi
Juu totta, mutta itse en ollut törmännyt siihen, että näitä pieniä drooneja käytetään myös näin. Siis erittäin tehokkaita ja missään et tosiaan enää ole turvassa. Tuokin tunkiosotilas todennäköisesti tajusi, että mitään ei ole enää tehtävissä. Mutta joo mitäs läksitte ja kaikki näistä pitää tappaa tai ottaa vangeiksi, koska tunkio ei ole vetäytymässä...
Ilmeisesti kuitenkin kohtalaisen harvinaista, että noita ihan yksittäisiin sotilaisiin käytetään. Ainakin ukrainalaiset käsittääkseni pyrkivät mieluummin käyttämään noita sellaisiin kohteisiin, jossa vahingot (ja miestappiot) tulevat suuremmaksi kuin pelkkä yksi mies. Mutta voihan se olla, että tietyissä tilanteissa noita käytetään yksittäistenkin miesten jahtaamiseen, esim. jos kyseessä sattuu olemaan joku tavallista tykinruokaa tärkeämpi sotilas.
 

tres11

Jäsen
Suosikkijoukkue
Spåra ja K-Espoo
Viimeksi muokattu:

Mr. Tasuri

Jäsen
Suosikkijoukkue
Palloseura, Avalanche
Juu totta, mutta itse en ollut törmännyt siihen, että näitä pieniä drooneja käytetään myös näin. Siis erittäin tehokkaita ja missään et tosiaan enää ole turvassa. Tuokin tunkiosotilas todennäköisesti tajusi, että mitään ei ole enää tehtävissä. Mutta joo mitäs läksitte ja kaikki näistä pitää tappaa tai ottaa vangeiksi, koska tunkio ei ole vetäytymässä...
Tuo drone ei pudota pommia jollaisia on näkynyt videolla paljon aikaisemmin, vaan se ilmeisesti räjäytetään mahdollisimman lähellä kohdetta. En tiedä aseista juurikaan, että mitä tuollaisessa räjähdyksessä ylipäätään tapahtuu. Itselle tuo siis näyttää jonkin sortin ”ilmamiinalta”.
 

Shardik

Jäsen
Suosikkijoukkue
Kärpät, Avs, Mestis
Tuo drone ei pudota pommia jollaisia on näkynyt videolla paljon aikaisemmin, vaan se ilmeisesti räjäytetään mahdollisimman lähellä kohdetta. En tiedä aseista juurikaan, että mitä tuollaisessa räjähdyksessä ylipäätään tapahtuu. Itselle tuo siis näyttää jonkin sortin ”ilmamiinalta”.
Näissä FPV-droneissa on kosketuskytkin kärjessä eli niillä lennetään päin kohdetta ja boom. Varsin ketteriä, nopeita ja tarkkoja laitteita. Monia videoita olen nähnyt, joissa näillä osutaan yksittäisiin sotilaisiin. Toki myös ajoneuvoihin kohdistuvia iskuja on ollut. Ja harvassa on olleet videot, joissa kohde on onnistunut väistämään dronen, toki sellaisia tapahtumia ei varmaan niin mielellään ladata nettiin. Käsittääkseni nämä laitteet ovat niin halpoja, että on kustannustehokasta tappaa myös yksittäisiä rivisolttuja.

Ja näitähän on tätä nykyä paljon myös Venäjän käytössä, mutta heidän puoleltaan ei juurikaan videoita näkyviin combat footage redditiin, mitä itse seuraan. Syytä olisi siis tukkia kaikki lentohärvelien ja niiden komponenttien vienti Venäjälle.
 

Wiljami

Jäsen
Suosikkijoukkue
Jukurit, sympatiaa muuhun Savoon ja Kaakonkulmalle
Koitin pohdiskella mitä Venäjä keksii verukkeeksi mahdolliselle tulevalle liikekannallepanolle, jahka diktaattori lisää jatkokausiaan tulevissa näytösvaaleissa.

Mahdollisia skenaarioita:
A) Mainilan laukaukset uusiksi, esim suomen/baltian/ym rajalla - saadaan oikeutuksia erinäisille asioille. Tällä en tarkoita suoraa sotilaallista konfliktia yllä mainittujen kanssa, vaan kunhan saadaan näennäinen peruste (kansalle) siirtää alamaiset Ukrainaan ja jokunen känninen töröttämään esim tuohon meidän rajalle keppi kourassa. Ja tietysti voidaan nostaa vihamielisyyttä ko valtiota ja Natoa kohtaan.

B) Putte ilmoittaa venäjään kohdistuvan sotilaallisen uhkan suoraan Ukrainasta. Perusteeksi iskut omaan infraan (tiedä vaikka jotain ovat itse polttaneet tarkoituksella).

C) Asia on vain ilmoitusluontoinen, eikä kansan mielipiteellä ole enää väliä.


Kunhan sunnuntain ratoksi pohdin.
Sinänsä naapurin paskiaisten ei tarvitsisi järjestää mitään pelleilyitä, kun voivat vaan ilmoittaa että taas ne lännen natsit ovat terroritemppuilleet ja pakko on vastatoimeksi mobilisoida koko alamaisto. Toisaalta tuota paskaa ne ovat määkineet jo vuosia ja onhan tässä parin vuoden sisäänkin ollut ties miten monesti kaikenlaista enemmän tai vähemmän koomista false flagia (surkuhupaisin taisi olla Duginin persehedelmän tai siis samaa äärinationalistista ja -imperialistista sekä rasistista paskaa levittäneen tyttären väitetysti hengiltä pommittanut merirosvopukuinen ukrainalaisnatsi) ja päälle vielä ihan oikeita Ukrainan ja heidän puolellaan taistelevien venäläisten tekemiä iskuja tunkioimperiumin alueelle, mitkä voisivat olla kv-oikeudessa hyviäkin perusteita sodan julistamiselle ja lkp:lle, jos eivät olisi vastatoimia paskatunkion aloittamalle kansanmurhalle (jatkumona paskatunkion järjestämälle Ukrainan itäosien ja Krimin valloitukselle -14). Noita itse järjestämiään pelleilyitä ovat alamaisilleen mainostaneet mutta ilmeisesti niiden perusteella ei vielä ole maanpuolustusinto räjähtänyt käsiin. Ukrainan toteuttamia operaatioita eivät toisaalta halua edes mainostaa, kun ne ovat osoitus siitä miten tunkioimperiumin terrorikoneisto ei pysty suojelemaan aluettaan minkäänlaista sotilaallista toimijaa vastaan (ymmärrettävästi, kun ko. koneisto on lähinnä glorifioitu rikollisjärjestön mummonpotkijajaosto jonka tehtävänä on pelotella siviiliväestö apaattisiksi alistujiksi).

Eli eipä naapurin tarvitse sinänsä mitään Mainilan laukauksia järjestää, vaan ilmoittaa vaan niistä kauheuksista mitä on tapahtunut ja sitten alamaiset leikkivät että uskovat. Toisaalta paskatunkio on ansiokkaasti pommittanut myös itseään ja esimerkiksi Prigon kesäretkelle olisi varmasti helppoa keksiä länsifasistijuutalaiset syyllisiksi ja eiköhän naapurin suusta-Paskovat ja muu vastaava sakki ole muistanut tuonkin jo pistää moneen kertaan CIA:n ja jostain syystä kaikkien pikkuhitlerien suosikki-inhokiksi päässeen Sorosin piikkiin vaikken noiden hävettävän tökerön vastuunsiirtelyn yksityiskohtia muistakaan.

Joka tapauksessa naapurissa ei taida johtoporsaat luottaa alamaisten haluun kuolla heidän varasteluoikeuksien ja johtoporsaspaikkojen edestä. Regime tuskin kestäisi laajamittaista kieltäytymistä mobilisaatiosta ja toisaalta isoslaavien mobilisointi rikkoisi viimeisen yhteiskuntalupauksen (ja ainoan mikä itärajan takaista paskatunkiota pitää kasassa) siitä että kunhan alueen herrarotua edustavat alamaiset pysyvät apaattisina fatalisteina, ts. "epäpoliittisina", niin heitä silmään kusevat ja kannikkaan kairaavat mafiosot eivät kuitenkaan aseta heitä samalle tasolle vähempiarvoisten kansalaisuuksien kanssa esimerkiksi ja nimenomaisesti taistelutantereelle. Tuossa saattaisi aivopestyimmänkin alamaisen mielessä käydä "poliittiseksi" alkaminen.
 

D.Santon

Jäsen
Suosikkijoukkue
NHL, Liiga.
Tässä Mariupol Joulu 2021 ja sitten russkij mir (tunkiolainen maailma) tuli kylään. Ai jumalauta mä vaan sanon...



Äh, helvetti sentään miten surullinen olo tuli tuosta ja miten, jos mahdollista, vieläkin enemmän vituttaa koko itäinen paskavaltio. Venäläisen maailman ilosanoman konkretisoituminen. Ja yhä enemmän ja enemmän vituttaa, ettei ukrainalaisille vieläkään ole annettu kaikkia mahdollisia pelejä ja pensseleitä, millä jokaikinen terroristimurhaajaraiskaaja saadaan sekä tehtyä jauhelihaksi että ajettua huuthelvettihin Ukrainan maaperältä.
 

tres11

Jäsen
Suosikkijoukkue
Spåra ja K-Espoo
Venäläissotilaat ovat turvassa, kun pysyttelevät oman maansa rajojen sisäpuolella.
Kyllä, mutta todellinen ongelma tässä on se, että päätalikko koko tunkioregiiminsä kanssa on niin syvällä suossa ja all in tässä kansanmurhassa, että mitään perääntymistietä heillä ei ole. Ainoa vaihtoehto on siis lyödä tuo porukka Ukrainassa, mutta länsi puhaltelee muniinsa ja kaikkein suurimmalla pelurilla eli USA:lla ei näytä olevan minkäänlaista halua ratkoa tätä hommaa. Karut ajat tiedossa tällä meiningillä...
 
Viimeksi muokattu:
(1)
  • Tykkää
Reactions: Mojo

HokiJone

Jäsen
Suosikkijoukkue
Kärpät, Luleå HF, tehtaan takuu
Veikkaan kuitenkin, että eivät missään nimessä lennä NATO-maan ilmatilan kautta. Se tarkoittaisi sitä, että joko NATO olisi antanut ilmatilansa Ukrainan käyttöön, mikä olisi varsin suora sotatoimiin osallistuminen, tai sitä, että Venäjä saattaisi kohteen havaitessaan pitää tuota NATO:n dronena ja suorana hyökkäyksenä. Ja tätä varsinkaan ei haluta.
Olen ilmeisesti liian tyhmä ymmärtämään politiikkaa, tai sitten tässä on jotain idioottimaista koodistoa tai epälogiikkaa. Ukrainan sotavarustaminen sadoilla miljardeilla ei katsota suoraan sotatoimiin osallistumista, mutta auta armias jos Ukrainan puusta väsätty itsemurhadrone ottaa apuja NATO-maan kautta, niin nyt vissiin olisi sitten paskatunkion suuttuminen ja ydinsota lähellä? Mitä mä missaan tässä?
 

stonec_86

Jäsen
Suosikkijoukkue
TPS
Olen ilmeisesti liian tyhmä ymmärtämään politiikkaa, tai sitten tässä on jotain idioottimaista koodistoa tai epälogiikkaa. Ukrainan sotavarustaminen sadoilla miljardeilla ei katsota suoraan sotatoimiin osallistumista, mutta auta armias jos Ukrainan puusta väsätty itsemurhadrone ottaa apuja NATO-maan kautta, niin nyt vissiin olisi sitten paskatunkion suuttuminen ja ydinsota lähellä? Mitä mä missaan tässä?
Nojoo, jos oikeasti esim. Suomesta alkaisi lennellä droneja säännöllisesti kohti Pietaria niin mitä luulet ryssän tekevän? No ensin varmaan ampuvat dronet alas minkä kerkiävät mut eiköhän ne dronetukikohtia ottaisi jossain kohtaa maalitauluksi ja kolmas maailmansota alkaisi äkkiä tuostakin huonolla tuurilla.
 

Dino

Jäsen
Suosikkijoukkue
Suomi
Norjalaiset varoittaa Venäjästä:

Tuossa jutussa pistää silmään tuo, kun tuo Kristofersson sanoo, että venäjän sotatalouteen siirtyminen on kerryttänyt Venäjän varastoja yllättävänkin paljon, ja Venäjä on vahvistunut paljon nopeammin kuin lännessä odotettiin. Mutta toisaalta sitten eilen juuri luin uutisen, jossa ukrainalaislähteet kertoivat että ilman Pohjois-Korean toimittamaa apua Venäjän tilanne olisi ihan katastrofaalinen.

Eli onko Venäjän oma tuotanto sittenkään niin hyvällä tasolla, että se pysyisi edes lähelle kulutuksen tahdissa ja pystyisi ylläpitämään sotimiskykyä, vai onko maa jo nyt täysin ulkopuolisen avun varassa? Ja mihin Paksun Kimmon varastot riittää, koska tuskin paksukainen vaarantaa omaa sotilaallista voimaansa? Ja mikä on Pohjois-Korean kyky tuottaa uusia ammuksia tällä hetkellä?

Toki Venäjä ei ole pelkästään Kimmon avun varassa, vaan se saa apua myös Iranilta.
 
Viimeksi muokattu:

Oles

Jäsen
Suosikkijoukkue
Anaheim Ducks, Leijonat
Norjalaiset varoittaa Venäjästä:

Tuossa jutussa pistää silmään tuo, kun tuo Kristofersson sanoo, että venäjän sotatalouteen siirtyminen on kerryttänyt Venäjän varastoja yllättävänkin paljon, ja Venäjä on vahvistunut paljon nopeammin kuin lännessä odotettiin. Mutta toisaalta sitten eilen juuri luin uutisen, jossa ukrainalaislähteet kertoivat että ilman Pohjois-Korean toimittamaa apua Venäjän tilanne olisi ihan katastrofaalinen.

Eli onko Venäjän oma tuotanto sittenkään niin hyvällä tasolla, että se pysyisi edes lähelle kulutuksen tahdissa ja pystyisi ylläpitämään sotimiskykyä, vai onko maa jo nyt täysin ulkopuolisen avun varassa? Ja mihin Paksun Kimmon varastot riittää, koska tuskin paksukainen vaarantaa omaa sotilaallista voimaansa? Ja mikä on Pohjois-Korean kyky tuottaa uusia ammuksia tällä hetkellä?

Toki Venäjä ei ole pelkästään Kimmon avun varassa, vaan se saa apua myös Iranilta.

Totuus lienee jossain näiden kahden ääripään välissä.
 

adolf

Jäsen
Suosikkijoukkue
Leijonat & Haminan Palloilijat
Norjalaiset varoittaa Venäjästä:
Mannerheimia ei uskottu edes johtavien poliitikkojen toimesta ennen talven 1939-1940 rähinöitä Suomessa, vaikka varoitteli lähestyvästä myrskystä vuosia ennen tosipaikkaa. Sama toistui itseasiassa nytkin Venäjän kanssa.

Tuosta on ehkä opittavissa se, että me ihmiset emme halua uskoa sitä, että jotain noin kamalaa voisi oikeasti tapahtua. Joku psykologinen juttu se kai on. Ukrainassakin elettiin ja oltiin vielä muutama päivä ennen sodan syttymistä vailla mitään huolta huomisesta.

Tiedä sitten. Kyllähän tuo hurjalta kuitenkin kuulostaisi, että Venäjä noin lyhyellä aikaikkunalla rakentaisi tuhotun ammattiarmeijansa tilalle, niin vahvan sotilaallisen voiman, että sillä Nato-maiden kimppuun lähdetään.

Tuohon ei nyt kuitenkaan saa tuudittautua, vaan täällä Euroopassa pitää tuo Venäjän uhka ottaa tosissaan.
 

Dino

Jäsen
Suosikkijoukkue
Suomi
Tuosta on ehkä opittavissa se, että me ihmiset emme halua uskoa sitä, että jotain noin kamalaa voisi oikeasti tapahtua. Joku psykologinen juttu se kai on. Ukrainassakin elettiin ja oltiin vielä muutama päivä ennen sodan syttymistä vailla mitään huolta huomisesta.
Niin, sekä eilen lukemassani Mihail Šiškinin haastattelussa että tuossa eilen linkkaamassani Kaliningrad-videossahan juuri puhuttiin tästä, että yksi länsimaisten demokratioiden heikkouksista on se, että ihmiset haluavat pohjimmiltaan uskoa hyviin asioihin (rauhaan, sopuisaan kaupankäyntiin, halpoihin matkoihin, edulliseen energiaan jne.) ja jos joku yrittää varoitella etukäteen pahoista ennusmerkeistä, niin näitä varoitusmerkkejä ei haluta nähdä ja tällainen negatiivista sanomaa julistava ihminen halutaan hiljentää. Poliitikot maksavat tästä pahimmillaan työpaikallaan, vaikka olisivatkin koko ajan oikeassa.

En tarkoita, että meidän pitäisi lähteä ihan tälle keltaisen lehdistön tuomiopäivän julistus -linjalle, jossa koko ajan manataan kaikenlaisia uhkakuvia, mutta ehkä meidän pitäisi taas omaksua sellainen terveen realistinen (Huom! Ei pessimistinen!) ajatustapa, että koko ajan pitää olla varautunut myös siihen pahimpaan vaikka kaikki näyttäisi hyvältä. Esim. vasemmiston suunnalta on tässä poutasäiden aikaan tullut paljon pasifistisia ajatuksia, että kun Neuvostoliitto kaatui ja meillä oli pitkä rauhan jakso, niin meillä olisi vara lähteä karsimaan puolustusmenoista ja ajaa alkaa ajamaan puolustusta alas. Monessa Euroopan maassa tätä ehdittiin toteuttaakin, kuten nyt karulla tavalla nähdään. Ihan ilman mitään pessimistisyyttä, niin minä olen sitä mieltä että Suomen kaltaisella pienellä ja Venäjän kaltaisen maan naapuriin sijoittuvalla maalla ei ole varaa pasifismiin. Se ei tarkoita sitä, että meidän maatamme pitäisi militarisoida ja ihannoida sotaa, mutta meidän on myös pidettävä huoli, että olemme aina varautuneita.

Toivottavasti myös muualla Euroopassa oltaisiin huomattu tämä ja otettaisiin opetuksena, että ihmisen perusluonto ei ole edelleenkään muuttunut mihinkään ja siksi sinisilmäisyyteen ei ole varaa.
 

Euro71

Jäsen
Suosikkijoukkue
Kärpät, olosuhdesyistä HIFK
Tiedä sitten. Kyllähän tuo hurjalta kuitenkin kuulostaisi, että Venäjä noin lyhyellä aikaikkunalla rakentaisi tuhotun ammattiarmeijansa tilalle, niin vahvan sotilaallisen voiman, että sillä Nato-maiden kimppuun lähdetään.
Tietysti aina on kyse skenaarioista ja niiden todennäköisyyksistä. Venäjän hyökkäys Ukrainaan on ollut siinä mielessä herättävä kokemus, että Venäjä laskee voitot ja tappiot eri tavalla kuin me - tai ainakin minä. Toisin sanoen: jos ajatellaan skenaariota, jossa Venäjä hyökkää johonkin Nato-maahan, niin edellyttääkö se sitä, että Venäjällä olisi riittävän vahva sotilaallinen voima sen toteuttamiseksi? Mielestäni ei. Venäjä on valmis sellaisiin uhrauksiin, joita meidän on vaikea käsittää, sellaisten voittojen eteen, joita meidän on vaikea käsittää.

En tarkoita tällä, että Venäjä olisi nyt Nato-maahan hyökkäämässä. En myöskään millään tavalla halua lietsoa mitään sotapaniikkia tai millä nimellä sitä ikinä kutsutaankaan. Haluan vain antaa näkökulmaa siihen, millä tavalla meidän olisi minusta hyvä katsoa tulevaisuuteen. Venäjän hyökkäys Nato-maahan on vielä kaukaa haettu skenaario, mutta nyt tällä hetkellä minusta todennäköisin suunta mistä sota voisi tulla Nato-maan omalle alueelle, ja minusta siihen ei ole luottamista, että hyökkäyksellä olisi jotain järjellisiä, saavutettavia tavoitteita.

Venäjä saattaisi esimerkiksi luottaa vaikkapa siihen, että sen oma maaperä pysyy koskemattomana, koska länsimailla on iso kynnys lähteä eskaloimaan tilanteesta "all out" -tyyppistä kolmatta maailmansotaa. Silloin kynnys lähteä hakemaan vaikkapa maayhteyttä Kaliningradiin madaltuisi, nojasipa tämä luotto todellisuuteen tai ei - ja Ukrainan sotahan paljasti sen, että Venäjän sotilastiedustelu ei välttämättä pysty tarjoamaan päätöksentekoon ja suunnitelmiin realistista kuvaa, vaan toimet saattavat nojata toiveajatteluun.
 

Jymäkkä

Jäsen
Suosikkijoukkue
HIFK, NY Rangers, Ketterä, Saksa (futis), IPV
Tietysti aina on kyse skenaarioista ja niiden todennäköisyyksistä. Venäjän hyökkäys Ukrainaan on ollut siinä mielessä herättävä kokemus, että Venäjä laskee voitot ja tappiot eri tavalla kuin me - tai ainakin minä. Toisin sanoen: jos ajatellaan skenaariota, jossa Venäjä hyökkää johonkin Nato-maahan, niin edellyttääkö se sitä, että Venäjällä olisi riittävän vahva sotilaallinen voima sen toteuttamiseksi? Mielestäni ei. Venäjä on valmis sellaisiin uhrauksiin, joita meidän on vaikea käsittää, sellaisten voittojen eteen, joita meidän on vaikea käsittää.

En tarkoita tällä, että Venäjä olisi nyt Nato-maahan hyökkäämässä. En myöskään millään tavalla halua lietsoa mitään sotapaniikkia tai millä nimellä sitä ikinä kutsutaankaan. Haluan vain antaa näkökulmaa siihen, millä tavalla meidän olisi minusta hyvä katsoa tulevaisuuteen. Venäjän hyökkäys Nato-maahan on vielä kaukaa haettu skenaario, mutta nyt tällä hetkellä minusta todennäköisin suunta mistä sota voisi tulla Nato-maan omalle alueelle, ja minusta siihen ei ole luottamista, että hyökkäyksellä olisi jotain järjellisiä, saavutettavia tavoitteita.

Venäjä saattaisi esimerkiksi luottaa vaikkapa siihen, että sen oma maaperä pysyy koskemattomana, koska länsimailla on iso kynnys lähteä eskaloimaan tilanteesta "all out" -tyyppistä kolmatta maailmansotaa. Silloin kynnys lähteä hakemaan vaikkapa maayhteyttä Kaliningradiin madaltuisi, nojasipa tämä luotto todellisuuteen tai ei - ja Ukrainan sotahan paljasti sen, että Venäjän sotilastiedustelu ei välttämättä pysty tarjoamaan päätöksentekoon ja suunnitelmiin realistista kuvaa, vaan toimet saattavat nojata toiveajatteluun.
Samaa mieltä. Lisäksi meilläkin usein esitetty ajatus, että esimerkiksi Suomeen ei kannattaisi hyökätä, koska vaadittu uhraus olisi liian iso, ei Venäjän kohdalla takaa yhtään mitään. Senkin on Ukraina meille opettanut.

Enkä tosiaan itsekään halua mitään lietsoa, ei tuo hyökkäys tänne tai muuallekaan Nato-alueelle nyt vielä kovin todennäköiseltä tunnu. Mutta jonkinlaista pikkukahakkaa tunkioland saattaa järjestää ihan vaan kansalle näytiksi, että sieltä ne ovat tulossa jos yhtään annamme mahdollisuuden, vain Putin voi meidät pelastaa.
 

Euro71

Jäsen
Suosikkijoukkue
Kärpät, olosuhdesyistä HIFK
Lisäksi meilläkin usein esitetty ajatus, että esimerkiksi Suomeen ei kannattaisi hyökätä, koska vaadittu uhraus olisi liian iso, ei Venäjän kohdalla takaa yhtään mitään. Senkin on Ukraina meille opettanut.
Jeps. Tästä puhuttiinkin paljon keväällä 2022 eli kuinka Venäjän hyökkäys romutti yhden Suomen puolustuspoliittisista peruspilareista eli just tuon, että puolustus nojaa siihen, että hinta tehdään turhan kovaksi siihen nähden, mitä sillä saavutetaan. Minusta tämä ohjenuora kannattaa muistaa myös Naton sodanjohdossa. Se on Venäjä, joka sen hinnan arvioi eikä minusta siihen kannata ripustautua, että Venäjä tuon hinnan laskisi samoilla painokertoimilla kuin länsimaat (esim. ihmishenkien tai siviilien kärsimyksen osalta).
 

Kilgore Trout

Jäsen
Suosikkijoukkue
Ilves
Suomen ulkoministeri Elina Valtonen puhui tiedotusvälineille saapuessaan EU:n ulkoministerikokoukseen Eurooppa-neuvoston rakennukseen Brysselissä.
Elina Valtonen, Finland’s foreign minister, has underscored the need for “significantly more volume” and long-term support for Ukraine.
Asked about the importance of the European Peace Facility, an instrument the EU has used to provide military assistance to Ukraine, the minister said:

Finland has been one of the strongest supporters of Ukraine, also on a bilateral basis, though we deem it important that the European Union is unified in this and each country contributes according to the capital key.
So whichever means is necessary to fulfil the immediate needs that Ukraine has now, but also our position is very firm on this: we have to find a strategic, long-term way of also ramping up our common European defence industry and our capabilities.
 

adolf

Jäsen
Suosikkijoukkue
Leijonat & Haminan Palloilijat
Ja tästä me taas tulemmekin siihen, että Venäjä pitää pysäyttää tuolla Ukrainassa. Venäjä on lähtenyt sellaisilla pelimerkeillä tuohon sotaan, että Ukraina on se, joka katkeaa ensin, jos heidän tukemistaan ei jatketa riittävällä vakavuudella.

Nyt ollaan taas tilanteessa, jossa Venäjä on saamassa aloitetta enemmän itselleen. Ukrainan kyky tehdä suuria hyökkäysoperaatioita on mennyt. Kyky puolustautua heillä kuitenkin on, jos heitä tuetaan riittävästi.
 

Euro71

Jäsen
Suosikkijoukkue
Kärpät, olosuhdesyistä HIFK
Toisin sanoen: jos ajatellaan skenaariota, jossa Venäjä hyökkää johonkin Nato-maahan, niin edellyttääkö se sitä, että Venäjällä olisi riittävän vahva sotilaallinen voima sen toteuttamiseksi? Mielestäni ei.
Lisätään tähän vielä, että: siis Venäjähän lähti valtaamaan Ukrainaa ilman riittävän vahvaa sotilaallista voimaa. Se ei siis ole Venäjälle mikään ennakkopremissi, vaikka meille länsimaissa se onkin. Lisäksi Venäjä lähtee todistettavasti operaatioihin ilmaan minkäänlaista "bail out" -suunnitelmaa, jos se höyrypäissään lähtee, sillä ei ole minkäänlaisia suunnitelmia irtautumiseen tai de-eskalaatioon. Nämä ovat siis todennettavissa olevia asioita Venäjän sodanjohdosta ja minusta ne olisi hyvä huomioida skenaarioissa.
 
Kirjaudu sisään, jos haluat vastata ketjuun. Jos sinulla ei ole vielä käyttäjätunnusta, rekisteröidy nyt! Kirjaudu / Rekisteröidy
Ylös