Venäjä hyökkää Ukrainaan

  • 11 162 347
  • 65 658

tres11

Jäsen
Suosikkijoukkue
Spåra ja K-Espoo
Milläköhän keinolla tämäkin ongelma tunkion kanssa saatiin ratkottua? No voimaa käyttämällä tietenkin. YK:n Gutierrez oli tosin aivan rähmällään tunkion kiristyksen edessä ja oli jo valmis liittämään tunkiopankkeja takaisin SWIFT:iin, että viljakuljetukset saadaan jatkumaan:



 

Euro71

Jäsen
Suosikkijoukkue
Kärpät, olosuhdesyistä HIFK
Tämä tukee mm. nimimerkki @Euro71 useasti esittämää näkemystä, että länsi ei välttämättä tarkkaan tiedä Ukrainan suunnitelmista ja kyvykkyyksistä ja siksi lännen ja Ukrainan keskinäinen luottamussuhde ei ole niin hyvä, kuin sen pitäisi olla. Lännellä ei ehkä sittenkään ole parasta mahdollista tilannekuvaa Ukrainan suunnitelmista. Se saattaa olla yksi syy sille, miksi Yhdysvallat jarruttelee tehokkaimpien hyökkäysaseiden toimittamista Ukrainalle ja miksi Saksa beesaa Yhdysvaltoja.
Joo, olen usein koettanut sanoa sitä, että meillä ei tällä hetkellä voi olla kaikkea tietoa saatavilla tästä sodasta. Jos Ukrainan ja lännen välillä on kitkaa, niin se on tietoa, josta saamme lukea vasta sitten, kun sota on ohi, salassapidettävä tieto sodan vaiheista avautuu tutkijoille ja saamme luettavaksi aiheesta kirjan.

En millään muotoa pitäisi erikoisena, että lännen antamaa sotilaallista apua rajoittaa Ukrainan armeijan oma suorituskyky. Jos näin on, en pitäisi millään muotoa erikoisena, ettei siitä haluta hiiskua sanaakaan, ettei Venäjälle annettaisi suoraan aseita käsiin.

Toinen juttu, mitä olen pitkään tämän sodan aikana sanonut, on se, että asiantuntijoiden lausuntoja lukiessa kannattaa aina huomioida se, että mistä he puhuvat. Esimerkiksi vaikkapa Kastehelmi kommentoi tilannetta pääosin rintamatilanteen kautta. Vaikka hänellä olisi mielipiteitä ja spekulaatioita sodan yleisestä kulusta, niin kommentaattorina hän pitäytyy aika tavalla siinä, mitä rintamalla tapahtuu. Joku toinen sitten kommentoi sodan kulkua vaikkapa talouden tai kansainvälisen politiikan näkökulmasta. Moniin kommentteihin liittyy omat disclaimerit eikä aina ole niin sanottua, että toimittajat lisäävät nämä disclaimerit juttuihinsa.

Onhan se varmasti näinkin ja tarkoitin viestissäni lähinnä tämän sodan alkupuolen historiaa. Ukraina ei yksinkertaisesti voinut sille mitään, että esim. Suomi sodan alkupuolella lähetti 2500 ruostunutta rynkkyä aseapuna. Länneltä puuttui visio sekä rohkeus lyödä nyrkki pöytään. Ovatko nyt aivan liian myöhässä toimitetut naurettavat määrät ATACMS-ohjuksia joku osoitus epäluottamuksesta Ukrainaa kohtaan? Joka tapauksessa tällä meiningillä ei hyvä heilu...

Totta kyllä. Sodan alku oli joka puolella Eurooppaa mieletön shokki. Ensimmäiset avustukset olivat juuri näitä saksalaisten toimittamia vanhoja ruostuneita sotilaskypäriä ja suomalaisten telttoja ja vanhoja rynkkyjä. Vaan eipä siinä, ihan tarpeeseen nekin varmasti menivät, mutta aseavun järjestäytymättömyys kuvaa tilanteen sekavuutta ja yllätysefektiä. Mitään varautumista ei ollut ja valtiot kaapivat kasaan jotakin mitä varastojensa nurkista sattuivat löytämään.
Sodan alku taisi olla shokki sekä länsimaille että Ukrainalle. Sodan alussa näkyy minusta hyvin se, ettei länsimailla ollut oikein minkäänlaista mekanismia vastata suursotaan: ei varastoja, ei korvamerkattua kalustoa, ei valmista mallia millä edetä, ei foorumia jossa operaatio olisi suunniteltu, ei mekanismia alkaa siirtää aseita sotaa käyvään maahan, yms.

Kaikki tuo piti alkaa rakentaa kun sille tuli tarvetta. Ettei liikaa syyllistettäisi länsimaita, niin muistutetaan siitä, että syksyllä 2021 kukaan Ukrainassakaan ei uskonut, että Venäjä lähtisi avoimeen sotaan, ja housut kintuissa Ukrainakin tuli yllätetyksi. Tästä puhuttiin paljon silloin keväällä 2022: kaiken järjen vastaisesti Ukrainan puolustus oli olematonta niillä suunnilla, joita pidettiin kaikkein todennäköisimpinä, mutta toisaalta sitten kaiken järjen vastaisesti Ukrainan onnistui silti estämään Kiovan valtauksen. Mariupolin menetystä pidän aika puhtaasti Ukrainan omana mokana, venäläisten ei olisi pitänyt millään kyetä tekemään paraatimarssia Krimiltä muutaman sillan kautta.

Syyllisiä tilanteelle voi etsiä ja iso syyllinen siihen on kylmän sodan jälkeinen aika, jossa laajalti uskottiin, ettei Euroopassa enää käydä suursotaa. Kyvystä käydä suursotaa on Euroopassa ja Yhdysvalloissakin pitkälle luovuttu 90-luvun jälkeen. Tässä Venäjällä oli sodan alussa selkeästi etumatka, ja se on lännessä jollain tavalla kirittävä umpeen.

Jos katsotaan tulevaisuuteen, niin pidemmällä aikajaksolla toivoisin, että Ukrainan sodan seurauksena Euroopan oma puolustus ja puolustusteollisuus kokisi kasvojenkohotusta. Eli esimerkiksi että EU:lla olisi valmiit rakenteet vastata myös suurempiin sotatoimiin. Minusta Ranska on ollut tässä asiassa epäilyttävän hiljaa, Ranska kuitenkin aikanaan aktiivisesti ajoi EU:n omaa puolustuspolitiikkaa. En silti olisi asian suhteen hirveän huolissani, saattaa olla, että akuutit asiat on ensin hoidettava pois käsistä.
 

Dino

Jäsen
Suosikkijoukkue
Suomi
Ukrainan miehistötilanteestakaanhan ei ole oikein mitään tarkkaa tietoa. Tässä viikolla luin jonkun ison ukrainalaissairaalan johtavan lääkärin kertomaa, että haavoittuneita tulee tällä hetkellä sairaalaan ihan järkyttävää tahtia, ja pelkästään tämän sairaalan kirurgit tuntuivat tehneen sodan aikana 30.000 amputaatiota. Tuossa jutussa arvioitiin, että ukrainalaisten tappiot tässä sodassa olisivat jopa yli 500.000 miestä, kun lasketaan yhteen kuolleet ja haavaiset.

Kyllähän ne tappioluvut venäläisilläkin on eittämättä ihan järkyttäviä, todennäköisesti vielä paljon pahemmat kuin ukrainalaisilla, ja johtuen venäläisten ajatusmaailmasta ja paskasta logistiikasta myös sairaankuljetusten suhteen, venäläisillä kuolleiden suhde haavaisiin lienee vielä monta luokkaa pahempi kuin Ukrainalla. Mutta kun Ukrainan resurssit olivat jo lähtökohtaisesti Venäjää pienemmät, niin ei ihme että myös Ukrainassa on alettu puhumaan uudesta liikekannallepanosta.
 

Punch

Jäsen
Suosikkijoukkue
Simon Grilli
En millään muotoa pitäisi erikoisena, että lännen antamaa sotilaallista apua rajoittaa Ukrainan armeijan oma suorituskyky.
Täysin mahdollista. Ei se kalusto yksin ratkaise. Koulutusta tarvitaan niin miehistölle kuin johtamiseen. Ei taida riittää Ukrainan kyvyt tällä hetkellä tehdä mitään suurempia operaatiota. En minä ainakaan halua nähdä, että Ukraina tapattaa sotilaitaan samaan tapaan kuin itäpaska. Ukraina taitaa vain keskittyä pitämään asemat, ja torjumaan itäpaskan ryntäilyt. Varmasti jotain pienimuotoisempia operaatiota tehdään, ja tuotetaan itäpaskalle miehistö- ja kalustotappioita.

Mutta mieluusti kyllä näkisin, että Ukraina saisi käyttöönsä vaikka nyt sitten sellaisia puikkoja, että silta olisi tuhannen paskana, ja itäpaskan selustaa moukaroitaisiin oikein kunnolla.

Jossain oli, että jos Ukraina saisi liikkeelle saman verran sotilaita mitä Suomella oli puolustusvoimissa jatkosodan kovissa rähinöissä, niin väkilukuun suhteutettuna se olisi 5 miljoonaa silmäparia. Vaan se varustus. Tappiosta taisi olla jotain, että väkilukuun suhteutettuna Ukrainan tappiot olisi n. 5-10 % siitä mitä Suomi kärsi talvi-ja jatkosodassa. Oliskohan ollut P. Toverin tuumailuja.
 

adolf

Jäsen
Suosikkijoukkue
Leijonat & Haminan Palloilijat
Jossain oli, että jos Ukraina saisi liikkeelle saman verran sotilaita mitä Suomella oli puolustusvoimissa jatkosodan kovissa rähinöissä, niin väkilukuun suhteutettuna se olisi 5 miljoonaa silmäparia. Vaan se varustus. Tappiosta taisi olla jotain, että väkilukuun suhteutettuna Ukrainan tappiot olisi n. 5-10 % siitä mitä Suomi kärsi talvi-ja jatkosodassa. Oliskohan ollut P. Toverin tuumailuja.
Toveri tuosta on juu puhunut. Käytännössä 5 miljoonaa sotilasta on Ukrainalle kuitenkin täysin pois suljettua, koska on mahdotonta aseistaa ja kouluttaa tuollainen määrä ihmisiä.
 

tres11

Jäsen
Suosikkijoukkue
Spåra ja K-Espoo
Viimeksi muokattu:

Euro71

Jäsen
Suosikkijoukkue
Kärpät, olosuhdesyistä HIFK
Täysin mahdollista. Ei se kalusto yksin ratkaise. Koulutusta tarvitaan niin miehistölle kuin johtamiseen. Ei taida riittää Ukrainan kyvyt tällä hetkellä tehdä mitään suurempia operaatiota. En minä ainakaan halua nähdä, että Ukraina tapattaa sotilaitaan samaan tapaan kuin itäpaska. Ukraina taitaa vain keskittyä pitämään asemat, ja torjumaan itäpaskan ryntäilyt. Varmasti jotain pienimuotoisempia operaatiota tehdään, ja tuotetaan itäpaskalle miehistö- ja kalustotappioita.
Pääpaino toki mun viestillä oli se, että kun itselläkin tekee mieli suomia länsimaita erilaisista asioista, niin koetan silti pitää mielessä sen, etten tiedä kaikkea.

Mutta mieluusti kyllä näkisin, että Ukraina saisi käyttöönsä vaikka nyt sitten sellaisia puikkoja, että silta olisi tuhannen paskana, ja itäpaskan selustaa moukaroitaisiin oikein kunnolla.
Ehdottomasti kyllä! Mitä rumemmin Venäjä ottaisi turpaan, sen rauhallisemmin täällä voisi nukkua :)

Tuossa jutussa arvioitiin, että ukrainalaisten tappiot tässä sodassa olisivat jopa yli 500.000 miestä, kun lasketaan yhteen kuolleet ja haavaiset.
Mahtaakohan pitää paikkansa? Meinaan, että onko Ukrainalla ollut niin paljoa väkeä rintamalla, että tuollaisiin tappioihin yllettäisiin? En kyllä tiedä tarkkoja lukuja, että paljonko Ukrainalla oli lähtökohtaisesti sotilaita. Mutta sitä en toki kiellä, etteikö Ukrainakin olisi kärsinyt raskaita tappioita tässä sodassa.
 

Mojo

Jäsen
Suosikkijoukkue
HIFK, Buli
Briteiltä 2.5 miljardin punnan eli heidän isoin apupaketti lähdössä matkaan. Mahtavaa ja toivottavasti jenkit seuraavat perässä:

edit: Voisi hyvinkin kuvitella, että Storm Shadowt ovat mukana kyydissä...



Ei se brittien tuki ainakaan hiipumassa ole, vaikka sellaista täältä eilen luinkin. Tuloksekas tapaaminen Sunakin kanssa.




I am glad to welcome
@RishiSunak
in Ukraine. Today marks a watershed moment in European history. Ukraine and the United Kingdom signed a new, unprecedented security agreement. This is not simply a declaration. This is a reality that will come to fruition as a result of our cooperation, including security commitments from a major global power, the United Kingdom. If the UK and other countries had provided such a level of guarantees after 1991, there would have been no Russian aggression at all. Our common goal is to ensure that an attack on Ukraine will never happen again once the current Russian aggression has been halted and Ukraine strengthened.
 

Mojo

Jäsen
Suosikkijoukkue
HIFK, Buli

tres11

Jäsen
Suosikkijoukkue
Spåra ja K-Espoo
Siellä joku afrikkalainen voodoo nukkeja valmistava nyrkkipaja vähäsen tilailee Texas Instrumentsin mikrosiruja. Leopardien toimituksia blokkaava Sveitsikin osallistuu hienosti ukrainalaisten murhaamiseen. Kapitalistiset länsitaloudet niin mitä sitä rahanhimoissaan turhaan valvomaan tai sanktioimaan. Mulla on kyllä kuppi niin nurin tämän asian kanssa:



 

BitterX

Jäsen
Suosikkijoukkue
HPK, FC Wacker, Punaportin vapaakaupunki
Ei se brittien tuki ainakaan hiipumassa ole, vaikka sellaista täältä eilen luinkin. Tuloksekas tapaaminen Sunakin kanssa.




Sunakin virkakauden aikana Britannian tuki Ukrainalle on hiipunut selvästi, mutta tämä paketti katkaisi tuon selvästi nihkeämmän kauden.

Suuri avustuspaketti oli erittäin tervetullut muutos viime aikaiseen linjaan.

Lisäksi tämä on kenties erinomainen merkki siitä, että Britannia uskoo Ukrainan pystyvän käyttämään avun tehokkaasti ja muutokset Ukrainan puolustushallinnossa herättävät uudenlaista luottamusta lännessä.
 

jiihoo

Jäsen
Suosikkijoukkue
Espoon Blues
Sunakin virkakauden aikana Britannian tuki Ukrainalle on hiipunut selvästi, mutta tämä paketti katkaisi tuon selvästi nihkeämmän kauden.

Suuri avustuspaketti oli erittäin tervetullut muutos viime aikaiseen linjaan.

Lisäksi tämä on kenties erinomainen merkki siitä, että Britannia uskoo Ukrainan pystyvän käyttämään avun tehokkaasti ja muutokset Ukrainan puolustushallinnossa herättävät uudenlaista luottamusta lännessä.
Pitää toivoa, että kyseinen paketti saisi positiivista kierrettä aikaan. Olisi mahtavaa nähdä tilanne, jossa maa toisensa jälkeen laittaa isompaa silmään avustustensa kanssa tavoitteenaan laittaa aggressori vauhdilla ja kerralla nippuun.
 

opelix

Jäsen
Suosikkijoukkue
JYP, JJK
Olisihan se kerrassaan kaunista, jos Venäjän talvi koituisi Napoleonin ja Hitlerin tapaan turmioksi myös Putinille. Runoudellista suorastaan.

Ei koidu.

Tätä fanisivustoa olen ennenkin arvostellut mutta eipä ole muuttunut,

Onko sivustoa realistiseen tilannekuvaan?
 

Euro71

Jäsen
Suosikkijoukkue
Kärpät, olosuhdesyistä HIFK
Onko sivustoa realistiseen tilannekuvaan?
Pyydät mahdottomia.

Todellista rintamatilannetta ei varmaan näe missään muualla kuin ehkä Ukrainan ja Venäjän sodanjohdossa, jos niissäkään. Jos on valmis antamaan sen suhteen periksi, niin rintamatilanteen seurantaa löytyy useassa eri paikassa.

Koko tilanteesta todellista kuvaa ei voi saada mistään, siis kun otetaan rintaman lisäksi huomioon myös mm. Ukrainan ja Venäjän sisäinen tilanne, länsimaiden sisäinen tilanne, trendit, muuttuvat tekijät ja niin edelleen. Siksi realistinen tilannekuva on minusta liian kova vaatimus. Ehkä ja iso ehkä jokin sen kaltainen voisi löytyä jostain Pentagonin tai CIA:n uumenista, mutta epäilen sitäkin. Asiassa on vain aivan liikaa tekijöitä, joita on vaikea kerätä yhteen tilannekuvan muodostamiseksi.

Jos tarkoitat sitä, että tällä palstalla ilakoidaan Venäjän kärsimyksestä, niin kyllä. Riippumatta siitä, mitä itse ajattelen tilanteen kehittymisestä, niin aina tuntuu hyvältä, kun Venäjällä kärsitään, oli tämä kärsimys kuinka pieni tahansa. Isoista kärsimyksistä tietysti saa aina päivän hyvänolon tunteen tarpeen kerralla tyydytettyä.

Ja sitten sinulle henkilökohtaisesti: ymmärrän, että olet pessimisti. Maailmaa voi silti realistisesti katsoa toisenlaisenkin linssin läpi. Ilman minkäänlaisia värilaseja suuntaan tai toiseen voi sanoa, että helmikuu 2022 muutti kertalaakista Venäjän ja muun Euroopan väliset suhteet. Tietä takaisin ei ole olemassa, vaan nyt mennään melkoisessa vapaapudotuksessa ja katsotaan, että mitä tuleman pitää.

Korostan jälleen kerran sitä, että Ukraina voi voittaa sodan ilman, että vyöryttää rintamaa. Ukraina voi hävitä sodan, vaikka onnistuisi taistelukentällä. On totta, että jos rintamatilanne lähtee kääntymään Ukrainan hyväksi, niin se lisää painetta Venäjän sisällä, mutta se ei takaa voittoa sodassa. Rintamatilanteen jäätyminen ei ole kummankaan osapuolen etu, vaikka sitä koetetaan mainostaa Venäjän etuna. Edes se, että Venäjä lähtisi vyöryttämään rintamaa ei todellakaan vielä tarkoita Venäjän voittoa sodassa, vaikka se voisi sitä edesauttaa.
 
Suosikkijoukkue
JYP
Sunakin virkakauden aikana Britannian tuki Ukrainalle on hiipunut selvästi, mutta tämä paketti katkaisi tuon selvästi nihkeämmän kauden.

Suuri avustuspaketti oli erittäin tervetullut muutos viime aikaiseen linjaan.

Lisäksi tämä on kenties erinomainen merkki siitä, että Britannia uskoo Ukrainan pystyvän käyttämään avun tehokkaasti ja muutokset Ukrainan puolustushallinnossa herättävät uudenlaista luottamusta lännessä.

En tiedä olenko jo ruvennut näkemään merkityksiä siellä, missä niitä ei oikeasti ole, mutta jotenkin Sunakin vierailu sattui sopivasti siihen, kun USA ja Iso-Britannia tekivät ison iskun huthikapinallisten tukikohtiin.

Venäjä onnistui manipuloimaan Iranin ja Hamasin kiihdyttämään konfliktia Lähi-idässä. Jonkin aikaa se toimi Venäjän näkökulmasta, kun tuki Ukrainalle väheni. Minusta vaikuttaa, että pahan akseli saattaa vetäistä tämän(kin) manööverin överiksi huthien ohjusiskujen ja merirosvoilun myötä. Jos Britannia ja USA laittavat tuolla ison vaihteen silmään, Venäjä ja Iran protestoivat, mussuttavat YK:ssa ja lisäävät tukea hutheille, Hizbollahille ja Hamasille. Jossain mulkvistijohtajien salaisessa kerhossa varmaan uskotaan, että tämä kiinnittää länsimaiden huomion vielä tiukemmin Lähi-itään ja Ukraina jää entistä pahemmin varjoon.

Itse uskon, että eskalaatio toimii juuri päinvastoin. Mikään ei yhdistä ihmisiä niin mukavasti kuin yhteinen vihollinen. Jos USA:ta ryhdytään haastamaan vielä tiukemmin, demokraatit ja republikaanit löytävät helpommin yhteisen sävelen ainakin tuohon haasteeseen vastaamisessa. Tavallaan tämä hetki voisi olla vähän kuin tämän konfliktin Pearl Harbor. USA on ollut ns. puolivaloilla mukana Ukrainan tukemisessa ja myös Lähi-idän sekoilussa, mutta kun sitä härnätään ja ärsytetään tarpeeksi, joutuu se ihan oikeasti käärimään hihat ja laittamaan kovan kovaa vastaan. Sama koskee myös Iso-Britanniaa.

Jos huthit nyt iskevät takaisin johonkin isomman profiilin kohteeseen, näiden suuravaltojen on omasta mielestään ihan pakko reagoida siihen. Toisen posken kääntäminen ei oikein kuulu niiden keinovalikoimaan. Jos suurelle yleisöllekin syntyy sellainen vaikutelma, että tässä käydään sotaa isompaa pahan akselia vastaan, poliitikkojen on helpompi tehdä asiaan liittyviä päätöksiä ja kuluttaa huimia summia rahaa. Tämä vaikuttaa jopa Trumpiin ja MAGA-jengiin. Venäjää ja Pohjois-Koreaa Trump tuntuu olevan valmis miellyttämään vaikka maailman tappiin, mutta Iran on sellainen valtio, jonka edessä Trumpilla ei ole varaa eikä halua näyttää heikolta. Jos konflikti laajenee ja Iran tukee hutheja ja Venäjä tukee Irania, Trumpin kannattajien on myös pakko kiristää suhtautumistaan Venäjään. Tämän taas pitäisi helpottaa tuen myöntämistä Ukrainalle.

Lännessä ei ole ymmärretty Venäjää ja sen toimintaa, koska sen oletetaan toimivan samoin kuin me toimisimme. Siksi hyökkäys Ukrainaan yllätti meidät kaikki. Venäjä ei nähtävästi myöskään ymmärrä länttä, koska se olettaa sen toimivan samoin kuin se itse. Venäjä itse perääntyy, jos vastustaja osoittaa olevansa valmis laittamaan kaiken peliin. Nyt se minun mielestäni kuvittelee lännen toimivan samoin. Se lisää painetta kaikilla rintamilla ja odottaa lännen peräytyvän. Todennäköisesti käy juuri päinvastoin ja Venäjä lopulta pakottaa länsimaat aktiivisempaan toimintaan.

Toki voi olla, että pidän tätä uutta kehitystä jotenkin liian isona muutoksena, koska toivon muutosta myös Ukrainan pattitilanteeseen. Huomautuksena nyt siis, että en mitenkään toivo sodan laajenemista Lähi-idässä, mutta sen sijaan toivoisin anglosaksisille (ja saksalaisille ja ranskalaisille ja muillekin länsimaisille) johtajille ymmärrystä siitä, että tämä kaikki perseily ei nyt vain lopu tyynnyttelemällä ja neuvottelemalla. Tuo pahan akseli uskoo vain voimaa ja nyt sitä voimaa pitäisi oikeasti olla valmis näyttämään. Siksi pidän tätä reaktiota huthien iskuihin oikeana.
 

Euro71

Jäsen
Suosikkijoukkue
Kärpät, olosuhdesyistä HIFK
Lännessä ei ole ymmärretty Venäjää ja sen toimintaa, koska sen oletetaan toimivan samoin kuin me toimisimme. Siksi hyökkäys Ukrainaan yllätti meidät kaikki. Venäjä ei nähtävästi myöskään ymmärrä länttä, koska se olettaa sen toimivan samoin kuin se itse. Venäjä itse perääntyy, jos vastustaja osoittaa olevansa valmis laittamaan kaiken peliin. Nyt se minun mielestäni kuvittelee lännen toimivan samoin. Se lisää painetta kaikilla rintamilla ja odottaa lännen peräytyvän. Todennäköisesti käy juuri päinvastoin ja Venäjä lopulta pakottaa länsimaat aktiivisempaan toimintaan.
Allekirjoitan tämän. Venäjän etu ei ole eskaloida tilannetta, vaikka se itse saattaisi ajatella, että "usean rintaman sota" pakottaisi länsimaat priorisoimaan. Todennäköisempi kehityskulku on tuo, mitä sanot, että kun useammassa paikassa alkaa kuumottaa, niin se kiihdyttää länsimaiden sotateollisuutta.
 

Pottakameli

Jäsen
Suosikkijoukkue
JYP
Onko sivustoa realistiseen tilannekuvaan?
Tuskin mitään merkittävää on tapahtunut viimeisen kyselysi jälkeen.

Pieniä muutoksia siellä ja täällä.
Venäjä saanut etelässä pellon pätkän haltuunsa ja jossain muualla Ukraina työntänyt vastaavasti Venäläisiä kauemmaksi. Muutokset todella pieniä päivittäin.

Joen toisella puolella venäjä tuhlaa tankkeja ja ajoneuvoja dronejen ruoaksi, eikä ole saanut Ukrainalaisia häädettyä vieläkään.
 
Kirjaudu sisään, jos haluat vastata ketjuun. Jos sinulla ei ole vielä käyttäjätunnusta, rekisteröidy nyt! Kirjaudu / Rekisteröidy
Ylös