Venäjä hyökkää Ukrainaan

  • 11 122 280
  • 65 424

jalperi

Jäsen
Suosikkijoukkue
SaiPa,sympatiat Itä-Kaakkois-Suomi-Turku akselille
Intialaisetkin vittuilee lännelle munattomuudest. Oikeassahan toi on
– Intiassa ei pidetä siitä, että länsi syyttää sitä venäläisen öljyn ostamisesta. Eurooppa osti itse niin pitkään venäläistä öljyä. Miksi se ei ollut väärin, Bava kysyy.

Länsi ei tuominnut Venäjän presidentin Vladimir Putinin aiempia sotia tarpeeksi voimakkaasti, Bava sanoo..

– Rohkaisitte Putinia. Jos olisitte toimineet vahvasti Venäjää vastaan vuonna 2014, olisitte voineet välttää sodan vuonna 2022, mutta päätitte tehdä bisnestä Venäjän kanssa.
 

jalperi

Jäsen
Suosikkijoukkue
SaiPa,sympatiat Itä-Kaakkois-Suomi-Turku akselille
Viimeksi muokattu:

Mojo

Jäsen
Suosikkijoukkue
HIFK, Buli
Ajatushautomo Chatham Housen senior consulting fellow Keir Giles:

- Venäjä ei koskaan lopeta käyttäytymistään tavalla, kuin se nyt käyttäytyy, jos sille ei anneta kunnollista syytä. Tähän saakka muut ovat "pelanneet Venäjän peliä sen säännöillä".

Siinäpä se pähkinänkuoressa.
 

Mojo

Jäsen
Suosikkijoukkue
HIFK, Buli

Mojo

Jäsen
Suosikkijoukkue
HIFK, Buli
Tuossa muuten hyvä kirjoitus. Puolaa on nyt arvosteltu paljon, mutta olisi siellä muillakin paljon parannettavaa, etenkin Euroopan johtavilla valtioilla Ranskalla ja Saksalla etunenässä.

Puolalla on Saksaan nähden myös moraalinen etu puolellaan, vaikka moraali ja Puolan nykyhallinto sopivatkin huonosti samaan lauseeseen. Muiden kyhätessä kaasuputkea Venäjälle, rakensi Puola putken Norjaan korvatakseen Venäjältä ostetun kaasun.

Puola on kaikkineen työskennellyt omien riippuvuussuhteidensa eteen monia muita vahvemmin, samoin kuin panostanut turvallisuuteen ja varoittanut muita Venäjän aikeista. Puolaan nojaa iso osa Euroopan kokonaisturvallisuudesta, sillä vanhat vallat, kuten Saksa, ovat osoittautuneet heikoiksi.
 

IceWalker

Jäsen
Suosikkijoukkue
HJK, K-Kissat, PiTa
Näyttää siltä, että Ukrainan tukirintama rakoilee. USA:ssa uusi tukipaketti lienee tulossa, mutta äärioikeisto taistelee asiaa vastaan. Slovakia skippasi avun, Puola empii asiassa ja Unkari on kokonaan Putinin helmassa. Innostus entisessä itäblokissa on varsin vähäistä tukemiseen. Turkin tukeen ei voida luottaa, siinä olisi todellinen asemahti, jonka toiminta voisi ratkaista sodan.

Tämä merkitsee sitä, että Länsi-Euroopassa on panostettava entistä vahvemmin Ukrainan tukemiseen. On myönnettävä, että olemme hybridisodassa Venäjää vastaan. Mitään rauhaa tai kompromisseja ei voida ajatellakaan, on pyrittävä ratkaisuun ja aikaa ei ole paljoa, ehkä vuoden ehkä vähemmän. Tässä valossa tarvittaisiin päättäväisiä toimia Ukrainan aseistamiseksi. Kaikki mahdolliset varastot on tyhjennettävä ja asetuotantoa pitää lisätä merkittävästi.

Veitsenterällä olemme. Tilanne on paljon pahempi kuin mitä vielä muutama kuukausi sitten olisimme voineet kuvitella. Läpimurtoa ei ole tapahtunut, sota on polkenut paikallaan. Jos edistystä ei saada, nykyinen rintamalinja voi jäädä pysyväksi. Ja siitä seuraa äärimmäinen turvattomuus Eurooppaan. Varustelukierre on välttämätön. Venäjä on luikerrellut monen eurooppalaisen valtionhallintoon ja puolueisiin sisään. Venäjämielisiä on sietämättömän paljon itäblokissa, jossa energia on keskeinen sodankäynnin ase.

Voi olla, että maailmansotaa ei voida välttää. Sen aika näyttää. Venäjä kuitenkin saadessaan palan Ukrainasta jatkaa hybridisotaansa ja lännen haastamista. Joten Venäjä pitäisi murskata sotilaallisesti tai sen hallinto pitäisi vaihtaa. Ainakin sen talous tulisi romuttaa täysin ja sen jälkeen pakottaa Venäjä luovuttamaan valtaamansa alueet. Nykymaailmassa alueliitoksia sodan kautta ei voida hyväksyä. Ja toisaalta, kylmä sota jatkuu ilman Ukrainaakin. Venäjä on nähtävä natsivaltiona, jonka kanssa ei olla yhteistyössä.

Naton pitäisi myös aktivoitua. Hiljainen suostuttelu tai pakottelu pitää ottaa käytäntöön. On totta, että Turkkia ei voi pakottaa toimintaan. Sen sijaan, muutamille itäblokin maille voisi suoraan ilmoittaa, että Nato ei ole kovinkaan kiinnostunut auttamaan niitä, jos nämä eivät auta Ukrainaa. Tosiaankin, mihin tarvitaan sellaisia maita, jotka eivät ole valmiit taistelemaan Naton ja eurooppalaisten arvojen puolesta. Asekaupat jäihin ja yhteistyö minimiin. Eiköhän Orbankin mieluimmin hallitse maatansa itse kuin Putinin kuvernöörinä.

Ongelmana on sekin, että kansainvälisen järjestelmän legitimiteetti edellyttäisi, että kaikkia maailman maita kohdeltaisiin tasa-arvoisesti. Eurooppaa ja länttä eivät muualla maailmassa käydyt konfliktit kiinnosta, ellei kyse ole anglosaksisen kulttuurin maista. Varmaan Kiinan hyökkäys Australiaan kiinnostaisi. Mutta vaikkapa Afrikassa voi tapahtua mitä tahansa ilman että siitä kovin suuri häly nousee. On ymmärrettävää, että nk. kolmas maailma pysyy sangen neutraalina Ukrainan sodassa. Ukrainan asia ei selvästikään ole heidän.

USA:ssa asenteet sotaa kohtaan eivät ole mitenkään uutukaisia. USA on aina vuorotellut eristäytymisen ja osallistumisen välillä. Kuitenkin se on suurin sotiin osallistunut, ml. Vietnam. Rebujen ja demokraattien eliitti kannattaa Ukrainan varustamista, mutta osa kansaa ei sitä halua. Ilmeisesti Neuvostoliiton nimi on häipynyt kauaksi opponenttien tajunnasta. Eivätkä he ymmärrä globaalista valtapelistä mitään. Harmillista on myös YK:n poissaolo: mitään rintamaa Ukrainan puolesta ei sieltä käsin saada aikaan.

Tulevan talven aikana pitäisi läpimurto saada aikaan, epäkonventionaalisin keinoin. Esimerkiksi hyökkäys Venäjän alueen kautta voisi tulla kyseeseen. Euroopan pitäisi kytkeä itsensä täysin irti Venäjän taloudesta, vaikka se maksaakin rutosti joillekin yrityksille. Euroopan pitäisi myös ryhtyä hybridisotaan Venäjää vastaan. Tietojärjestelmien häirintä pitäisi tulla osaksi Venäjän arkipäivää. Putinin salamurhaaminen ei taida auttaa mitään juuri nyt, mutta jos Venäjän talous saadaan syöksykierteeseen, silloin sekin olisi varteenotettava vaihtoehto.
 

Mustanaamio

Jäsen
Suosikkijoukkue
Tampereen Ilves
Näyttää siltä, että Ukrainan tukirintama rakoilee. .... Esimerkiksi hyökkäys Venäjän alueen kautta voisi tulla kyseeseen.
Tämä oli nähtävissä jo kauan sitten. Toisella on resurssit käydä sotaa vuosikausia ja toinen sotii sosiaaliavun varassa. Ei Eurooppa ole yhtenäinen tekijä tässä. EU on ehkä meille jotain, mutta unkarilaiset, slovakit, puolalaiset pyyhkivät peräänsä niillä papereilla. Saksassa talous sakkaa (erinäisen perseilyn saurauksena) niin heidän sosialistihallituksensa kääntää takkinsa. Ranska on perinteisesti ollut Venäjän ymmärtäjä.
Presidentti Piden on kohta hoitokodissa. Sielläkin average Joe haluaa pitää itse taalansa, eikä lähetellä niitä idän aroille miinakenttiin poksauteltaviksi. Ei, vaikka Suomessa Hesari niin kirjoittaisi siellä niin haluttavan. Donald-Setä se sieltä mönkii esiin ja lopettaa sodan.
Nyt kannattaisi miettiä miten täällä suomessakin selviytymis strategiaa pidemmällä aikavälillä. Demarit onneksi vei meidät Natoon rytinällä, kun kansa niin halusi. Se oli kova temppu.

Edelleen: Rauha tehdään, mutta Ukraina katselee sen sopimuksen kirjoittamista ikkunan takaa.

Massiivinen maahyökkäys venäjän maaperälle on se viiminen niitti, jolla homman saa eskaloitumaan ja atomit alkaa puoliintua.
 

adolf

Jäsen
Suosikkijoukkue
Leijonat & Haminan Palloilijat

P Giroux

Jäsen
Suosikkijoukkue
Avoimen liigan karsinnat, Marcin Kolusz
Venäjämielisiä on sietämättömän paljon itäblokissa, jossa energia on keskeinen sodankäynnin ase.
Vaikka tässä onkin perää, tällaiset yhteen todella pieneen boksiin sullomiset on aika vahvasti Putinin pelikirjasta. Idässäkin on suuria eroja, sekä maasta maahan ja lähes jokaisen maan sisällä. Bratislavan ja Kosicen asukkaat hävisivät juuri Slovakian vaalit Venäjämielisille maakuntien junteille, mutta kyseessä on jatkossakin demokraattinen yhteiskunta, jossa myös oppositiolla on valtaa. Puola sai nopeasti energia-asiat kuntoon rakentamalla putkea Norjaan, ja Tshekissä on ydinvoimaa. Puolassa edes nyt vallassa olevat hyperkonservatiivit eivät ole Venäjämielisiä. Energia-ase on olemassa, mutta sen teho on katoamassa. Varautua pitää, mutta pelosta pitää päästä eroon. Viime talvi sen jo näytti - toimivat yhteiskunnat osaa reagoida nopeasti muuttuviin tilanteisiin. Venäjän Venäjän oloihin mietityt uhkaukset menettää nopeasti tehonsa, kun vastassa on noin kymmenen kertaa rikkaampia ja tuhat kertaa fiksumpia maita. Ja siinä on vasta näitten Puolaslovakioiden taso - Euroopassa on taitavampiakin tekijöitä.

Lainasin vähän laiskasti, kun en halunnut mitenkään tyrmätä viestiä kokonaisuudessaan. Hyvää pohdintaa ja paljon asiaa!
 
Viimeksi muokattu:

bebeto

Jäsen
Suosikkijoukkue
Tappara, Ylöjärven Ryhti
Tämä oli nähtävissä jo kauan sitten. Toisella on resurssit käydä sotaa vuosikausia ja toinen sotii sosiaaliavun varassa. Ei Eurooppa ole yhtenäinen tekijä tässä. EU on ehkä meille jotain, mutta unkarilaiset, slovakit, puolalaiset pyyhkivät peräänsä niillä papereilla. Saksassa talous sakkaa (erinäisen perseilyn saurauksena) niin heidän sosialistihallituksensa kääntää takkinsa. Ranska on perinteisesti ollut Venäjän ymmärtäjä.
Presidentti Piden on kohta hoitokodissa. Sielläkin average Joe haluaa pitää itse taalansa, eikä lähetellä niitä idän aroille miinakenttiin poksauteltaviksi. Ei, vaikka Suomessa Hesari niin kirjoittaisi siellä niin haluttavan. Donald-Setä se sieltä mönkii esiin ja lopettaa sodan.
Nyt kannattaisi miettiä miten täällä suomessakin selviytymis strategiaa pidemmällä aikavälillä. Demarit onneksi vei meidät Natoon rytinällä, kun kansa niin halusi. Se oli kova temppu.

Edelleen: Rauha tehdään, mutta Ukraina katselee sen sopimuksen kirjoittamista ikkunan takaa.

Massiivinen maahyökkäys venäjän maaperälle on se viiminen niitti, jolla homman saa eskaloitumaan ja atomit alkaa puoliintua.
Tämä on varsin kummallinen kirjoitus josta ei oikein saa kiinni. Se että USA:n viimeisimmässä budjetissa ei ole tukipakettia Ukrainalle on puhtaasti sisäpolitiikkaa sillä suurin osa rebuista ja lähes kaikki demarit kannattavat Ukrainan tukemista. Puolan niputtaminen samaan kastiin Unkarin ja Slovakian kanssa on yksinkertaisesti typeryyttä, puolalaiset vihaavat ryysyjä kuin ruttoa ja ovat kansantuotteeseen verrattuna suurin Ukrainan tukija Euroopassa. Marinin hallitus vei meidät Natoon, kyllä, mutta se oli gallupit jotka kelkan käänsivät. Jos joku luulee että lännen tuki Ukrainalle loppuu niin on yksinkertaisesti väärässä. Nämä Ukrainaan syydetyt miljardit eivät voi mennä hukkaan ja Venäjä ei voi eikä saa voittaa aloittamaansa sotaa. @adolf , tai pitäisikö kirjoittaa Vladolf, sinä se jaksat olla peruspessimisti. Minä en kokenut Majurin arviota läheskään noin negatiivisena kuin sinä. Tämä sota ei ole sadan metrin juoksu vaan maraton.
 

L4E

Jäsen
Suosikkijoukkue
Rauma Luk
Vähän ollut huolissani tuosta Ukrainan muodostamasta pullistumasta. Antaa niin hyvän mahdollisuuden vihulle motittaa joukot. Linjat vaan pitäisi pitää suorina. Toveri totesi jo tilannekatsauksessaan, että ryysyt ovat yrittäneet jonkunlaista pihtiliikettä tehdä pullistuman suhteen. Sotaopillisesti varmaankin oikein, mutta onneksi näyttää siltä etteivät saa riittävää voimaa liikkeelle. Mutta vaara kytee kuitenkin yllä ja rintamalinja olisi suoristettava!
 

A Siente

Jäsen
Vähän ollut huolissani tuosta Ukrainan muodostamasta pullistumasta. Antaa niin hyvän mahdollisuuden vihulle motittaa joukot. Linjat vaan pitäisi pitää suorina. Toveri totesi jo tilannekatsauksessaan, että ryysyt ovat yrittäneet jonkunlaista pihtiliikettä tehdä pullistuman suhteen. Sotaopillisesti varmaankin oikein, mutta onneksi näyttää siltä etteivät saa riittävää voimaa liikkeelle. Mutta vaara kytee kuitenkin yllä ja rintamalinja olisi suoristettava!

On jo ollut videoita viime viikoilta joissa venäläiset ampuu Ukrainan sotilaita selkäpuolelta. Ukranalaiset ovat menneet liian pitkälle hyökkäyksessä ja jääneet ansaan.
 

L4E

Jäsen
Suosikkijoukkue
Rauma Luk
On jo ollut videoita viime viikoilta joissa venäläiset ampuu Ukrainan sotilaita selkäpuolelta. Ukranalaiset ovat menneet liian pitkälle hyökkäyksessä ja jääneet ansaan.
Jos pullistumaa ei saada omalla voimalla suoristumaan, niin sitten pitää vaan ottaa järki käteen ja vetäytyä. Isoja joukkoja turha menettää periaatteen vuoksi, vaikka tietty kivalta vihun alueelle pääseminen tuntuukin.
 

adolf

Jäsen
Suosikkijoukkue
Leijonat & Haminan Palloilijat
@adolf , tai pitäisikö kirjoittaa Vladolf, sinä se jaksat olla peruspessimisti. Minä en kokenut Majurin arviota läheskään noin negatiivisena kuin sinä. Tämä sota ei ole sadan metrin juoksu vaan maraton.
Luepas nyt se viesti uudelleen. Kirjoitin että Toveri ei pidä todennäköisenä todellisen läpimurron tapahtumista syksyn aikana.

Vladolf.... En ymmärrä sitä, että tämänkin sanominen taas loi tarpeen sille, että sinäkin rupeat maalaamaan minua johonkin sellaiseen positioon, jossa en oikeasti ole.
 

IceWalker

Jäsen
Suosikkijoukkue
HJK, K-Kissat, PiTa
Vaikka tässä onkin perää, tällaiset yhteen todella pieneen boksiin sullomiset on aika vahvasti Putinin pelikirjasta. Idässäkin on suuria eroja, sekä maasta maahan ja lähes jokaisen maan sisällä. Bratislavan ja Kosicen asukkaat hävisivät juuri Slovakian vaalit Venäjämielisille maakuntien junteille, mutta kyseessä on jatkossakin demokraattinen yhteiskunta, jossa myös oppositiolla on valtaa. Puola sai nopeasti energia-asiat kuntoon rakentamalla putkea Norjaan, ja Tshekissä on ydinvoimaa. Puolassa edes nyt vallassa olevat hyperkonservatiivit eivät ole Venäjämielisiä. Energia-ase on olemassa, mutta sen teho on katoamassa. Varautua pitää, mutta pelosta pitää päästä eroon. Viime talvi sen jo näytti - toimivat yhteiskunnat osaa reagoida nopeasti muuttuviin tilanteisiin. Venäjän Venäjän oloihin mietityt uhkaukset menettää nopeasti tehonsa, kun vastassa on noin kymmenen kertaa rikkaampia ja tuhat kertaa fiksumpia maita. Ja siinä on vasta näitten Puolaslovakioiden taso - Euroopassa on taitavampiakin tekijöitä.

Lainasin vähän laiskasti, kun en halunnut mitenkään tyrmätä viestiä kokonaisuudessaan. Hyvää pohdintaa ja paljon asiaa!
Pitää paikkansa. Yhteinen tekijä mailla on viljasota. Puola on ollut vahvasti tukirintamassa, kunnes sitten maan viljelijöiden edut asetettiin etusijalle. Lisäksi maalle on tulossa vaalit, jolloin valtapuolueenkin pitää miettiä stategiaansa. Puola on myös yksi Euroopan asemahdeista, joten sillä on myös ajatuksensa hoitaa puolustuksensa omin voimin, vaikka onkin Naton jäsen.

Slovakia on tavallaan puolivälissä, vaalit antoivat aika erikoisen tuloksen. Ja toisaalta, joissakin kommenteissa Slovakian tulevaa hallitusta ei kuitenkaan välttämättä nähdä niin venäjämyönteisenä kun etukäteen on pelätty. Onneksi Slovakian anti Ukrainan tukemiselle on vähäinen. Mutta esimerkki silti on huono.

Unkarista ei voida sanoa mitään hyvää. Orban pelaa täysin itsekkäästi joukkueessa, joten valmentajana potkaisisin kaverin pellolle koko joukkueesta. Bulgaria tukee Ukrainaa välikäsien kautta, koska maalla on ollut likeiset suhteet Venäjään. Romanialle pitää antaa propsit vahvasta tuesta Ukrainalle. Itä-Eurooppa ei ole monoliitti tuen suhteen.

Se, mitä tiivistetysti annoin ymmärtää, on että rintaman pitää olla yhtenäinen. Jos joku Unkari sooloilee, siihen vielä voidaan varautua, mutta muihin repeämiin ei. Venäjä vaikuttaa jatkuvasti ihmisten mielialoihin ja heidän agenttejaan, palkattuja tai ei, tietoisia tai ei, on myyräntyössään monessa maassa. Suomessa tai Baltian maissa näiden agenttien vaikutus on pieni, mutta eipä tarvita kovin suurta kriisiä jossakin energia-asiassa, kun tilanne muuttuu. Suomessa onneksi talvisähkö pitäisi olla turvattu.

Tavallaan ollaan sananvapaudenkin kannalta hankalassa tilanteessa. Joudutaan suhtautumaan kylmästi erilaisiin vaihtoehtoisiin ajatuksiin, joita nyt politiikassa aina esitetään. On pidettävä tietty linja ja mentävä sillä päätyyn saakka. Peruste on kuitenkin nähdäkseni pitävä: Venäjä on astunut kv. oikeuden ulkopuolelle roistovaltioksi. Se ei noudata mitään sääntöjä, joten siihen sovelletaan samaa mittaa. Venäjän röyhkeys vielä kesken sotatoimienkin on uskomatonta. Järjestävät vaaleja vallatuilla alueilla ja kertovat alueliitoksista. Ja saaliinhimo kasvaa syödessä: uskaltaisiko Nato tehdä mitään, jos voitetun sodan jälkeen kohteena olisikin Baltia?

Vain Venäjän valtion hajoaminen tai demokratisoituminen voisi muuttaa asetelmaa. Valitettavasti kumpaakaan ei ole näköpiirissä. Sen sijaan hybridisota on todellisuutta, samoin on totta, että länsi ei voi peräytyä Ukrainan tukemisesta. Rivit on pidettävä yhtenäisenä. Siksi kaikki tällaiset muutokset Ukrainan tukemisessa ovat huolestuttavia, koska tällainen asenne voi laajentua moneen maahan. Poliitikkojen selkärangattomuus on myös huolenaiheena. Jostakin syystä esim. Macroniin on aika vaikea luottaa.
 

Wiljami

Jäsen
Suosikkijoukkue
Jukurit, sympatiaa muuhun Savoon ja Kaakonkulmalle
Kirjaudu sisään, jos haluat vastata ketjuun. Jos sinulla ei ole vielä käyttäjätunnusta, rekisteröidy nyt! Kirjaudu / Rekisteröidy
Ylös