Mainos

Venäjä hyökkää Ukrainaan

  • 11 319 469
  • 66 036

Mojo

Jäsen
Suosikkijoukkue
HIFK, Buli

alwahla

Jäsen
Suosikkijoukkue
Flames, Canadiens, Kraken, HIFK
Rikostuomioistuin voisi nyt luvata antautua. Antautuminen tapahtuisi Haagissa, ja venäläiset viranomaiset ovat tervetulleita noutamaan antautuvat sieltä.
Minitsaari ja tämän posse voisivat tulla itse noutamaan rikostuomioistuimen jäsenet Venäjälle, koska niin toimisi vahva johtaja. Mitäpä sitä tuollaista tehtävää antaisi jollekin alamaiselle. Sehän saisi minitsaarin näyttämään heikolta ja pelokkaalta.
 

eriatarka

Jäsen
Suosikkijoukkue
Lukko

finnjewel

Jäsen
Suosikkijoukkue
Porin Ässät, KooKoo, KPL, Kiovan Dynamo
Sanokaa nyt joku drone- tai elektroniikka-asiantuntija; eikö todellakaan ole olemassa mitään niin tehokasta häirintälaitetta, jolla dronen ohjattavuus katkeaa?
 

Tinke-80

Jäsen
Suosikkijoukkue
HIFK, Haukat
Sanokaa nyt joku drone- tai elektroniikka-asiantuntija; eikö todellakaan ole olemassa mitään niin tehokasta häirintälaitetta, jolla dronen ohjattavuus katkeaa?

Ainakin PVn alueilla on tuollaisia häirintälaitteita jotka estävät kaupallisten dronejen lennättämisen esim varikkojen alueilla. Se miten häirintälaite toimii niin siitä minulla ei ole tietoa.
 

Euro71

Jäsen
Suosikkijoukkue
Kärpät, olosuhdesyistä HIFK
Sanokaa nyt joku drone- tai elektroniikka-asiantuntija; eikö todellakaan ole olemassa mitään niin tehokasta häirintälaitetta, jolla dronen ohjattavuus katkeaa?
Pysyvästi? Sellainen järjestelmä on IT-ammus tai -ohjus. Fyysistä vauriota saisi aikaan myös riittävän vahvalla EMP-pulssilla, johtimet kun indusoivat virtaa ja jos sitä tulee yli tarpeiden, niin jotain kärähtää(*). Mutta tietääkseni vielä tällä hetkellä lennokkeja tai lentokoneita - siis niiden elektroniikkaa - ei (vielä) pyritä tiputtamaan esimerkiksi masereilla.

(*) Minulla on tästä omakohtaista kokemusta kaukaa menneisyydestä, muutaman sadan metrin mittainen tietoliikennekaapeli tosiaan toimii antennina ja siihen indusoiva virta voi tuhota puskuripiirejä.

Vastaan yleisellä tietämyksellä radiotekniikasta, en lennokkien kommunikaation asiantuntijana. Yleisesti häirintä on aina vastaanottimen häirintää. Koska sähkömagneettista säteilyä välittävät fotonit eivät vuorovaikuta keskenään, niin lähetintä ei sinällään voi vaimentaa toisella lähettimellä(**)(***) - mutta lähettimen signaalin vastaanottamista voidaan häiritä.

(**) Konkreettiset esteet (teräs, betoni) toki vaimentavat lähettimet, koska vaikka fotonit eivät vuorovaikuta keskenään, ne vuorovaikuttavat aineen kanssa.

(***) Ääniaallot ovat aineen aaltoliikettä, ja tuo aaltoliike on mahdollista vaimentaa, vrt. vastamelukuulokkeet.

Häirintätapa on kiinni siitä, millä tavalla signaali vastaanotetaan eli esimerkiksi modulaatiotavasta. Radiovastaanottimissa on suotimet, jotka pyrkivät erottamaan "yleisestä hälystä" (eli kaikesta radioliikenteestä) sen kaistan, jolla lähete tulee; tästä puolestaan riippuu se, millainen häiriösignaali menee suotimesta läpi ja sotkee kommunikaation.

Lisäys: Niin, radiovastaanottimet elävät jatkuvan kakofonian keskellä. Mutta koska radioaallot eivät vaimenna toisiaan, niin esimerkiksi puhelin pystyy erottamaan heikon GPS-signaalin, matkapuhelinverkon liikenteen ja oman vieressä mekastavan Wifi-routterin signaalit toisistaan, vaikka signaalien antenniin tulevissa tehoissa voi olla magnitudien ero.

Siinä sitten tulee vastaan se, että kuinka hyvin liikenne on suojattu häiriöiltä ja se puolestaan on sellainen ikuinen vääntö häirintälaitteen ja vastaanottimen (kommunikaatiotavan) välillä. Lisäksi häirintää vastaan voidaan taistella autonomialla - eli laitteen ei tarvitse saada jatkuvasti ohjaussignaalia vastaan, vaan se voi toimia jonkun aikaa itsenäisesti.

Sitä on myös hankala estää, etteikö lennokista lähtevä signaali tavoittaisi vastapäätä, lennokin vastaanotinta voidaan häiritä, mutta rintamalinjojen takana oleviin vastaanottimiin voi olla vaikea puuttua, ainakaan ilman niin tehokasta häirintälähetintä, että se alkaa olla itsekseen maalitaulu ohjuksille.
 
Viimeksi muokattu:

rpeez

Jäsen
Sanokaa nyt joku drone- tai elektroniikka-asiantuntija; eikö todellakaan ole olemassa mitään niin tehokasta häirintälaitetta, jolla dronen ohjattavuus katkeaa?
Jos en nyt väärin muista, niin kyllähän tällaisesta häirinnästä raportointiin venäläisten tekemänä muutama kuukausi sitten.
Edit. Sitten ihan omana ymmärryksenä ei liene vaikea rakentaa jammeria jolla dronet putoaa kaikki, mutta siinä tulee omatkin dronet alas. Jammereista on venäläisillä vuosikymmenien kokemus.Radiohäirintä wikipedialinkki.
 
Viimeksi muokattu:

jalperi

Jäsen
Suosikkijoukkue
SaiPa,sympatiat Itä-Kaakkois-Suomi-Turku akselille
Tuossa Kurskin Halinon lentokentän iskussahan oli venäläiset jammerilla onnistuneet pudottamaan sen dronen, mutta ukrainalaiset oli saanu kuitenkin yhteyden siihen myöhemmin ja kun porukka oli menny ihmettelemään laitetta, niin ukrainalaiset räjäytti sen. Luultavasti venäläiset pisti sitten häirinnän pois päältä tai jotain? Vai eikö vaan ollut suunnattu häirintäsignaali oikein siihen asti kunnes laitteen saa neutraloitua lopullisesti.
 

Rommeli

Jäsen
Suosikkijoukkue
Lukko, Pale Knuckles - EASHL, Україна
Venäjähän on häirinnyt Ukrainassa droneja jo vuosikausia. Esimerkiksi ETYJ:n valvontalennokkeja on häiritty jo vuodesta 2014 eteenpäin ihan toistuvasti.
 

Petri1981

Jäsen
Suosikkijoukkue
NHL, NFL, NBA, Valioliiga, UCL
Jenkkien tukikohdat ovat kuulemma "eksistentiaalinen uhka" Venäjälle.


Venäjällä ei edelleenkään käsitetä, että mitään tukikohtia tuskin tulisi, jos Venäjä ei olisi eksistentiaalinen uhka naapurimailleen.

Nykyäänhän sitä voi sanoa kaikille näille parkumisille ja uhkailuille, että "mitä sitten?". Mikä esimerkiksi se Venäjän lupaama sotilaallinen vastaus oli Suomen Nato-jäsenyyteen?
 

jalperi

Jäsen
Suosikkijoukkue
SaiPa,sympatiat Itä-Kaakkois-Suomi-Turku akselille
Nykyäänhän sitä voi sanoa kaikille näille parkumisille ja uhkailuille, että "mitä sitten?". Mikä esimerkiksi se Venäjän lupaama sotilaallinen vastaus oli Suomen Nato-jäsenyyteen?
Parit juoksuhaudat ja kalustohallit
Ei paljoo pelota noi.
 

Sistis

Jäsen
Suosikkijoukkue
Україна
Jos en nyt väärin muista, niin kyllähän tällaisesta häirinnästä raportointiin venäläisten tekemänä muutama kuukausi sitten.
Edit. Sitten ihan omana ymmärryksenä ei liene vaikea rakentaa jammeria jolla dronet putoaa kaikki, mutta siinä tulee omatkin dronet alas. Jammereista on venäläisillä vuosikymmenien kokemus.Radiohäirintä wikipedialinkki.

Oma käsitykseni radiotekniikan opintojen ja alan parissa työskentelyn kautta (dronet ovat kuitenkin osa-alue, jonka ominaispiirteitä en tunne) on, että ei välttämättä ihan noinkaan.

Oikean kaltaisella häirinnällä voidaan varmasti sekoittaa dronen vastaanotin, mikäli sen käyttämä radiotaajuus on tiedossa. Riippuu sitten täysin taajuusalueista, että vaikuttaako se myös vaikkapa omiin laitteisiin.

Sitten riippuu täysin dronen muusta toteutuksesta, että mitä tuo häirintä saa aikaan. En pidä kovinkaan todennäköisenä, että dronea saataisiin rikottua, koska voisi olettaa, että vastaanottimet on suojattu liian voimakkaalta signaalilta. Mutta hetkellisesti vastaanotin saattaisi varmasti hyvinkin menettää toimintakykynsä. Sitä en sitten tiedä, että mitä drone sen jälkeen tekee. On kai ihan mahdollista, että se kykenee senkin jälkeen toimimaan ainakin jollain tasolla itsenäisesti.
 

anthax

Jäsen
Suosikkijoukkue
SaiPa, Ketterä
Sanokaa nyt joku drone- tai elektroniikka-asiantuntija; eikö todellakaan ole olemassa mitään niin tehokasta häirintälaitetta, jolla dronen ohjattavuus katkeaa?
Vahva tornihuhu kertoo, että on PV:llä tehtävissä, mutta vaikeaa, koska vaatii tiettyjä atribuutteja täyttyväksi. Tarkempi selonteko aiheesta olisi mennyt varmaan joksikin tietovuodoksi. On ollut etenkin noiden mopodroonien ilmaantumisesta lähtien hyvin kiinnostava aihe kyllä.
 

rpeez

Jäsen
Oikean kaltaisella häirinnällä voidaan varmasti sekoittaa dronen vastaanotin, mikäli sen käyttämä radiotaajuus on tiedossa. Riippuu sitten täysin taajuusalueista, että vaikuttaako se myös vaikkapa omiin laitteisiin.

Sitten riippuu täysin dronen muusta toteutuksesta, että mitä tuo häirintä saa aikaan. En pidä kovinkaan todennäköisenä, että dronea saataisiin rikottua, koska voisi olettaa, että vastaanottimet on suojattu liian voimakkaalta signaalilta. Mutta hetkellisesti vastaanotin saattaisi varmasti hyvinkin menettää toimintakykynsä. Sitä en sitten tiedä, että mitä drone sen jälkeen tekee. On kai ihan mahdollista, että se kykenee senkin jälkeen toimimaan ainakin jollain tasolla itsenäisesti.
Ajattelin lähinnä että dronet käyttää luultavasti jotain tiettyä taajuusaluetta, sinne kun lyö läheltä megawatti tasolla häiriösignaalia niin olisiko tarkalla taajuudella suurtakaan merkitystä.
 

Cobol

Jäsen
Suosikkijoukkue
Suomalainen jääkiekko
Vajaan vuoden takaista selvitystä, miksi droneja on vaikea ja kalliskin pudottaa urakalla:


Yksittäistasolla pudotuksia tulee näinkin kun lennokkia häiritään elektronisesti:

 

Sistis

Jäsen
Suosikkijoukkue
Україна
Ajattelin lähinnä että dronet käyttää luultavasti jotain tiettyä taajuusaluetta, sinne kun lyö läheltä megawatti tasolla häiriösignaalia niin olisiko tarkalla taajuudella suurtakaan merkitystä.

Yleisesti: riippuu hyvin paljon vastaanotinketjun toteutuksesta, että miten hyvin taajuuskaistan ulkopuoliset signaalit vaikuttavat. Eli miten hyvä suodatus vastaanottimen sisäänmenossa on. Ja sitten sen muusta toteutuksesta taas riippuu se, että miten tuo häiriö lopulta vaikuttaa.

Sitten todella voimakkaiden häirintälähetteiden saaminen taivaalle taitaa jo vaatia suuntaavaa antennia. Silloin pitäisi tietää, että missä suunnassa drone on.
 

Dino

Jäsen
Suosikkijoukkue
Suomi
Sokolov teki venäläistyylisen paluun julkisuuteen, ja tietenkin venäläisille tuttuun tyyliin videoyhteyden kautta. Todisteet ovat niin uskottavat ja aukottomat, että ei voi muuta kuin todeta Ukrainan valehdelleen Sokolovin kuolemasta.

 

LuKi

Jäsen
Suosikkijoukkue
Ässät, LuKi-82
Tässä vaikuttavaa puhetta venäläisen kirjailijan Mihail Zygarin kirjottamana.
" Tämä kirja on tunnustus. Olen syyllinen siihen, etten lukenut ennusmerkkejä paljon aikaisemmin. Myös minä olen vastuussa Venäjän Ukrainaa vastaan käymästä. sodasta. Kuten ovat aikalaiseni ja esivanhempamme. Valitettavasti myös venäläistä kulttuuria on syytettävä näiden kaikkien kauhistuttavien asioiden mahdollistamisesta.
Monet venäläiset kirjailijat ja historioitsijat ovat osaltaan ja ajatuksiltaan kylväneet venäläisen fasismin siemenet 350 viime vuoden aikana ja antaneet sen kukoistaa, vaikka heidän työnsä hedelmien näkeminen tänään kauhistuttaisi heistä monia. Emme huomanneet kuinka tappava itse ajatus Venäjästä "suurena imperiumina" oli. Katsoimme monien vuosisatojen ajan sormiemme läpi sitä tosiasiaa, että "suuri venäläinen kulttuuri" vähätteli muita maita ja kansoja sekä tukahdutti ja tuhosi niitä.
Meidän on toimittava, jotta venäläinen kulttuuri voisi jatkua. Meidän pitää alkaa katsoa sisimpäämme ja kertoa totuus menneisyydestämme ja nykyisyydestämme."
(Sota ja rangaistus: Putin, Zelenskyi ja Venäjän hyökkäys Ukrainaan, johdanto)
Ehdoton suositus. Ei ole vain "Putinin sota" ei. Terävää myyttien perkaamista, venäläisen imperialismin paljastamista. Imperialismin, joka puuttuu pitkälti läntisistä koulukirjoista ja joka ei ole koskaan potenut mitään syyllisyyttä, vaan päin vastoin jatkaa "porskuttamistaan".
 

Sistis

Jäsen
Suosikkijoukkue
Україна
iS:n päivittyvän seurannan mukaan Mitja-setä haastelee taas vallan hurjia.

Näyttää siltä, että Venäjälle jää yhä vähemmän ja vähemmän vaihtoehtoja muuta kuin suora konflikti Naton kanssa maaperällä, Medvedev latasi ja väitti Naton muuttuneen "avoimen fasistiseksi blokiksi kuten (natsi-Saksan Adolf) Hitlerin akselivallat, joskin suuremmassa koossa".

- Me olemme valmiita, joskin ihmiskunta maksaa lopputuloksesta suuremman hinnan kuin 1945...


Uskon sen, että olette valmiita. Mutta mitä sitten?

Sinänsä voisin antaa helpon vinkin Mitja-sedälle: lähtekää nyt pois sieltä Ukrainasta, niin maailma pääsee vähemmällä. Jopa Venäjäkin.

Joskus syksyllä 2000 opiskellessani ensimmäistä vuottani silloisella TTKK:llä, kohtasin joskus Hervannan illassa paikallisen kylähullun, joka varoitteli minua ja kavereitani pian alkavasta ydinsodasta. Perkele, kaveri saattoi ollakin ennustaja...
 
Kirjaudu sisään, jos haluat vastata ketjuun. Jos sinulla ei ole vielä käyttäjätunnusta, rekisteröidy nyt! Kirjaudu / Rekisteröidy
Ylös