Venäjä hyökkää Ukrainaan

[tres11]

Rohkaisevia uutisia. Valitettavasti tuokin kartta kuitenkin osoittaa sen, että miten kaukana Ukraina on vielä siitä, että ovat oikeasti läpi tuosta koko linnoitusketjusta.

Noh, mutta ekasta on paineltava läpi, että pääsee seuraavalle jne. Sitten Ukrainan reservit, tuleeko yllätyshyökkäys vielä esim. Hersonin alueelta tai Vasylivkan kautta?

 

[tres11]

TikTokit yllätys yllätys pakosalla Andriivkassa Bahmutin lähellä:

Linkki: https://twitter.com/astraiaintel/status/1684867585710465026?s=20

Linkki: https://twitter.com/NOELreports/status/1684870360926142464?s=20

 

[TosiFani]

Onkohan tuosta uutisoitu, että miten vahvoja nuo seuraavat puolustuslinjat ovat arviolta suhteessa ensimmäiseen? Monesti historiassa ne ovat olleet selvästi ensimmäistä heikompia, mutta varmaan vähintään yhtä usein saattaa tilanne olla ihan päinvastoin.

Omasta historiastamme tulee mieleen talvisodan aikaiset Kannaksen taistelut. Kun Mannerheim-linjan murtumisen jälkeen vetäydyttiin väliasemaan, siellä taisteltiin vain kymmenisen päivää. Sitten jouduttiinkin vetäytymään taka-asemaan, jossa oltiin sodan loppuun asti, eli pari viikkoa, ja silloin murtumia oli tullut jo moneen kohtaan linjaa.

Tähän toki vaikutti paljon sekin, että Mannerheim-linjaan verrattuna väli- ja taka-asemat olivat jääneet hyvin keskeneräisiksi.

Voi kun sellaista olisi tuolla Ukrainassakin...

Ero jatkosodan Kannakseen on siinä, että Suomi taisteli olemassa olostaan ja perääntyminen kuului strategiaan (ot: osa Kannaksen kenraaleista olisi halunnut perääntyä suoraan taka-asemaan saadakseen lisäaikaa valmistautumiseen). Putin ei taas halua luopua valloitetuista alueista, joten ensimmäinen puolustuslinja saattaa olla se vahvin.

 

[TheJackal]

Ei jaksa enkä halua linkata noita meidän kotimaisten roska päivälehtien uutisia, mutta joka helvetin päivä saa lukea Putinin propaganda paskaa noista. Ja uutisoidaan vieläpä niin, että saadaan näyttämään faktoilta.

Mikä vittu meidän mediaa vaivaa???

 

[Sistis]

Ero jatkosodan Kannakseen on siinä, että Suomi taisteli olemassa olostaan ja perääntyminen kuului strategiaan (ot: osa Kannaksen kenraaleista olisi halunnut perääntyä suoraan taka-asemaan saadakseen lisäaikaa valmistautumiseen). Putin ei taas halua luopua valloitetuista alueista, joten ensimmäinen puolustuslinja saattaa olla se vahvin.

Minä puhuin siis talvisodan Kannaksesta, vaikka lopputuloksen kannalta sillä ei ole suurta eroakaan. Jatkosodassahan ensimmäinen linja oli vanhan rajan tuntumassa, toinen Mannerheim-linjasta kohti vanhaa rajaa ja kolmas vanhan Taka-aseman kohdilla. Niiden takana oli vielä Salpa-linja.

Ja toki nuo lähtökohdat ja niiden väliset erot ovat tiedossa. Se ei kuitenkaan minusta vaikuta siihen oleelliseen, eli siihen miten Venäjä on linnoittanut asemiaan. Suomella olisi sinänsä voinut kuvitella olevan enemmän motivaatiota tehdä linnoitukset kuntoon kautta linjan, mutta niin vain ainakin toinen (VT-linja) ja kolmas (VKT-linja) olivat jätetty keskeneräisiksi. Salpa-linja oli ymmärtääkseni varsin vahva etenkin tuolla etelässä, jossa taisteluiden painopisteen oletettiin olevan, jos sinne asti olisi jouduttu vetäytymään.

 

[jalperi]

Pahoittelut, että palaan tähän miekkailuepisodiin vielä, mutta nyt on käännös tuosta koko Olga Harlanin viestistä

Linkki: https://twitter.com/DevanaUkraine/status/1684661895674961920?t=l2ZlIPgtKJAqQakREIzWOg&s=19

 

[opelix]

Ei jaksa enkä halua linkata noita meidän kotimaisten roska päivälehtien uutisia, mutta joka helvetin päivä saa lukea Putinin propaganda paskaa noista. Ja uutisoidaan vieläpä niin, että saadaan näyttämään faktoilta.

Mikä vittu meidän mediaa vaivaa???

Nyt vaatii vähän lisäinfoa vai tarkoitatko persujahtia vai mitä?

 

[TheJackal]

Nyt vaatii vähän lisäinfoa vai tarkoitatko persujahtia vai mitä?

No nyt viime päivinä on saanut lukea kuinka Putin pelastaa Afrikan pahalta länneltä ja toimittaa ilmaiseksi viljaa sinne.

Ja tänään vaikka nyt siitä kuinka se on lännen syytä, et elintarvikkeiden hinnat on noussut.

Ollut melkein läpi tämän kolmen päivän erikoisoperaation samanlaista uutisointia.

 

[Wiljami]

Itse arvioin alku kesästä, että ensimmäinen linja olisi se selvästi heikoin, josta vetäydytään matalalla kynnyksellä. Tämä veikkaus on kuitenkin ilmeisesti osoittautunut siinä määrin vääräksi, että Venäjä on pitänyt laajalla alueella kiinni ensimmäisestä linjasta myös reservein. Arvioin myös silloin, että linjojen läpäisy ei tuota Ukrainalle sellaista ongelmia, joita nyt ollaan nähty. Näin suurimpana ongelmana sen, miten Ukraina pystyy liikkuvaan sodankäyntiin linjojen murtamisen jälkeen.

Nyt tilanne on siltä osin muuttunut, että kaikki tiedot kertoo Venäjän syöttäneen reservejä jo ensimmäiseen linjaan. Toisen ja kolmannen linjan vahvuuksia en osaa edelleenkään kertoa, mutta ilmeisesti ainakin reservit ja niiden huolto on kuitenkin Venäjällä paljon huonommassa jamassa, kuin pari kuukautta sitten, jota voidaan pitää Ukrainan kannalta onnistumisena. Jossain määrin voidaan myös olettaa, että miinoituksia ei olisi enää niin laajalta ensimmäisen linjan jälkeen, vaikka tavaraa riittää varmasti siltikin.

Käsitin alkujaan että linnoitteet oli sinänsä oikein rakennettu että vastus kasvaa portaittain ja syvyyttä käytetään hyödyksi eikä todellakaan jäädä ykköslinjaan. Tuo taktiikka kehitettiin kuitenkin jo yli 100 vuotta sitten ensimmäisen maailmansodan aikana, kun havaittiin että syvyys tarjoaa todella paljon mahdollisuuksia vihollisen hyökkäysvoiman tuhoamiseen pienillä omilla tappioilla siinä missä linjataistelun ansiosta omatkin tappiot tulevat olemaan todella korkeita vaikka miten olisi vahvat asemat joissa pönötetään. Itäinen paskatunkio on kuitenkin kuluttanut ne reservinsä heittämällä niitä taisteluun edes sen ensimmäisen puolustuslinjansa edessä, mikä on täydellistä idiotiaa ja minkä ainoa syy taitaa olla pienen tsaarin vaatimut kenttäkomentajilta jostain hitlermäisestä "metriäkään ei peräännytä" päiväkäskystä. Tavallaan ymmärtää miten pientä tsaaria vituttaisi ukrainalaiset ilkkumassa etenemisestä puolustuslinjojen välissä ja siitä Ukrainalle tulevat hetkelliset propagandavoitot, mutta tuossa nyt on sitten naapurin johtava idiootti tuominnut sekä puolustuslinnoitteensa että koko puolustavat joukot epäonnistuneeksi projektiksi.

Eli linnoitteet saattoivat jopa olla ihan ok tasoa, mutta diktatuureille tyypillisessä orjasotilasjärjestelmässä ei kehittyneemmistä paikoista apinoitu taktiikka tai edes sieltä ostettu ajantasainen kalusto auta, kun komentojärjestelmä ei salli järjenkäyttöä. Sama on nähty kerrasta toiseen viimeisten 100 vuoden aikana kun diktaattori ohjaa sotaa ilman osaamista tai ajantasaista tilannekuvaa ja alaiset eivät uskalla toimia järkevämmin kun vaaralliset vapaa-ajattelijat poistetaan ruodusta erittäin herkästi ja toisaalta kun toteutetaan johtoporsaan komentoja, ei olla itse vastuussa mistään. Tokikaan sotilasjohtajat eivät myöskään muutu luoviksi, proaktiivisiksi sotataidon mestareiksi vaikka edustamansa järjestelmä muuttuu mafiavaltiosta sivistyneemmäksi ja vapaammaksi, koska ne on koulutettu siinä orjasotilasjärjestelmässä missä johtajan ja alaisen ainoa ero on varastelu- ja hyväksikäyttömahdollisuuksien määrässä ja taktinen, saati strateginen, ajattelu on edelleen johtoporsaalle ja sen politrukeille varattu etuoikeus.

 

[opelix]

No nyt viime päivinä on saanut lukea kuinka Putin pelastaa Afrikan pahalta länneltä ja toimittaa ilmaiseksi viljaa sinne.

Ja tänään vaikka nyt siitä kuinka se on lännen syytä, et elintarvikkeiden hinnat on noussut.

Ollut melkein läpi tämän kolmen päivän erikoisoperaation samanlaista uutisointia.

No pitäähän lehtien kertoa mahdollisimman kattavasti mitä itänaapurin ”johtaja” touhuaa. Eiköhän meillä medialukutaito ole sillä tasolla että tiedämme mikä on vaikka nyt elintarvikkeiden hintojen nousun alkusyy.

Valitettavaa on että valtaosassa maailmaa sitä ei nähdä.

 

[TheJackal]

No pitäähän lehtien kertoa mahdollisimman kattavasti mitä itänaapurin ”johtaja” touhuaa. Eiköhän meillä medialukutaito ole sillä tasolla että tiedämme mikä on vaikka nyt elintarvikkeiden hintojen nousun alkusyy.

Valitettavaa on että valtaosassa maailmaa sitä ei nähdä.

Valitettavaa on, että myös meillä on ihan perus Matti Meikäläisiä, jotka ostavat kaikki nämä faktoina. Ei kaikille ryysyt maksa niiden mielipiteistä vaan jotkut ihan itse päätyvät siihen lopputulokseen, että tunkiolandia on uhri tässä sodassa.

Itse osaan kyllä kaiken paskan suodattaa, mitä tulee tuohon roska valtioon.

 

[Nickelback]

Eiköhän meillä medialukutaito ole sillä tasolla että tiedämme mikä on vaikka nyt elintarvikkeiden hintojen nousun alkusyy.

Valitettavasti sitä medianlukutaitoa ei kyllä tässä maassa hirveästi ole, varsinkaan +60v. keskuudessa. Nytkin otsikot huutaa tänään että Putte on hankkimassa Kimmolta superohjusta. Niinku mitä superohjusta? Niitä jotka räjähtää noustessa? Taas pelotellaan ihan turhaan venäjäkammoisia ihmisiä ilman mitään todellisia faktoja ja kaikki tällainen ui suoraan ruskien laariin.

 

[opelix]

Valitettavasti sitä medianlukutaitoa ei kyllä tässä maassa hirveästi ole, varsinkaan +60v. keskuudessa. Nytkin otsikot huutaa tänään että Putte on hankkimassa Kimmolta superohjusta. Niinku mitä superohjusta? Niitä jotka räjähtää noustessa? Taas pelotellaan ihan turhaan venäjäkammoisia ihmisiä ilman mitään todellisia faktoja ja kaikki tällainen ui suoraan ruskien laariin.

No siinä olet oikeassa että monet vanhat ihmiset ovat jotenkin missanneet vaikka nyt Natoon liittymisen. Vieläkin kuulee kauhistelua Venäjästä. Siinä sitten yrität selittää että siellähän ovat onnelassaan keskenään. Nythän se syksyllä tullaan toki näkemään löytyykö Puten pakista vielä jotain jolla voivat esim.energiainfraamme uhata/sabotoida. Muuhun ei paukkuja riitä jos siihenkään.

 

[tres11]

Zaharova taas syönyt muutaman mansikan liikaa:

Linkki: https://twitter.com/region776/status/1684880564124532737?s=20

 

[Mojo]

Kaikenlaista on meneillään, niin hyvässä kuin pahassakin, mutta akuutein tehtävä olisi nyt turvata Ukrainan Mustanmeren satamat, ettei Venäjä saa paskottua niitä kokonaan maan tasalle, koska siinä ryysyjen onnistuessa olisi liian kauaskantoiset seuraukset. Samoin viljakuljetukset täytyisi saada toimimaan ja siihen tarvitaan lännen sekä Turkin mukanaoloa. Mitkään pelkät tiedusteludroonit tms. eivät tuota ongelmaa tule ratkaisemaan, vaan Purinille on näytettävä kaapin paikka, ettei tuollaiselle koko maailmaan vaikuttavalle terrorille ole mitään jalansijaa. Nyt ei tarvita mitään kauniita tulevaisuuden suunnitelmia, vaan päätöksiä sekä toimintaa.

 

[Kilgore Trout]

Valitettavasti sitä medianlukutaitoa ei kyllä tässä maassa hirveästi ole, varsinkaan +60v. keskuudessa. Nytkin otsikot huutaa tänään että Putte on hankkimassa Kimmolta superohjusta. Niinku mitä superohjusta? Niitä jotka räjähtää noustessa? Taas pelotellaan ihan turhaan venäjäkammoisia ihmisiä ilman mitään todellisia faktoja ja kaikki tällainen ui suoraan ruskien laariin.

No siinä olet oikeassa että monet vanhat ihmiset ovat jotenkin missanneet vaikka nyt Natoon liittymisen. Vieläkin kuulee kauhistelua Venäjästä. Siinä sitten yrität selittää että siellähän ovat onnelassaan keskenään. Nythän se syksyllä tullaan toki näkemään löytyykö Puten pakista vielä jotain jolla voivat esim.energiainfraamme uhata/sabotoida. Muuhun ei paukkuja riitä jos siihenkään.

No niin, sieltä sitä tuli taas ikärasi..eikun -syrjintää roppakaupalla.

Asiaakin sen verran, että Qatar on luvannut 100 miljoonaa taalaa humanitaarista apua Ukrainalle.

Qatar will provide Ukraine with $100 million in humanitarian aid to support health, education and demining, Ukrainian Prime Minister Denys Shmyhal said on Friday after talks with the Gulf state’s prime minister. (Guardian)

 

[Mojo]

Putin ilmoitti olevansa valmis neuvottelemaan rauhasta, mutta neuvotteluissa tulisi ottaa huomioon "uudet realiteetit". Vitut mitään uusia realiteetteja ole, vaan ryysyt painuvat romuineen omalle puolelleen rajaa ja sitten voidaan katsella tulevaisuutta. Samaa paskaahan tuo jälleen esittää ilman mitään todellista halua sopia asioista.

 

[magnum37]

Ei jaksa enkä halua linkata noita meidän kotimaisten roska päivälehtien uutisia, mutta joka helvetin päivä saa lukea Putinin propaganda paskaa noista. Ja uutisoidaan vieläpä niin, että saadaan näyttämään faktoilta.

Mikä vittu meidän mediaa vaivaa???

Kuuluu sodankäyntiin. Osaksi kyse on propaganda-ansaan lankeamisesta tai sitten vaan ihan siitä, että kokonaiskuvasta on vaikea saada tietoa. Henkilökohtaisesti itseäni kiinnostaa ihan yhtä vähän kaikenlainen hehkutus "venäläisten tyyneenmereen ajamisesta" kuin puheet ukrainalaisten kyvyttömyydestä vastahyökkäykseen jne. Ukrainan vastahyökkäyksestä tuntuu jatkuvasti asiantuntijoillakin olevan paikoin vastakkaisia näkemyksiä, joten vaikeaa se täysin virheettömän arvion esittäminen näyttää olevan.

Vaikka ymmärrän turhautumiset, niin itse pyrin (en aina onnistu) pitämään kaikenlaiset tunteet kurissa. Toivottavasti Ukraina onnistuu saamaan kaikki alueensa takaisin, mutta ymmärrän myös niitä näkemyksiä, että se ei _välttämättä_ ole se realistisin skenaario.

E: Kannattaa pitää mielessä, että venäläisittäin sodittaessa heillä on ukrainalaisiin verrattuna tässä sodassa se massaylivoima, ja se onkin ainoa voimavara millä Venäjä nyt kykenee rintamalinjojaan puolustamaan. Länsi voisi USA:n johdolla lyödä Ukrainalle sellaiset lelut käteen, että venakot joutuisivat lähtemään kotiin, mutta kun vastassa on hullu diktaattori ja 6000 ydinkärkeä niin lännen on pakko tämäkin joka siirrossa valitettavasti huomioida plus muut mahdolliset strategiset seikat, mitkä vaikuttavat mm. USA:n intresseihin ja suurvaltapolitiikkaan.

Maailma olis kyllä saattanut tuhoutua jo monen monta kertaa, mikäli jatkoaikalaiset olisi Bidenin housuissa.

 

[Uuhis #97]

Putin ilmoitti olevansa valmis neuvottelemaan rauhasta, mutta neuvotteluissa tulisi ottaa huomioon "uudet realiteetit".

Uudet realiteetithan ovat se että Venäjän armeija onkin operatiiviselta toimintakyvyltään kasa paskaa, vaikka esim Georgian mähinöiden jälkeen sen luultiin kykenevän esim "aselajien väliseen yhteistyöhön".

 

[magnum37]

Lisätään vielä, että jälkiviisaus on helppoa, mutta kyllä Ukrainan länsi-integraatiossa annettiin ajan kulua ihan liikaa. Länsi hidasteli Ukrainan mukaanottamista niin EU:hun kuin Natoon samalla kun myös Ukraina itse kipuili omien Venäjä-suhteidensa, historiansa ja korruption sekä muiden venäläisten paskakäytäntöjen kitkemisen kanssa. Kaikesta tästä molemminpuolisesta viivyttelystä ukrainalaiset nyt sitten maksavat kalliisti kansansa verellä.

 

[opelix]

Maailma olis kyllä saattanut tuhoutua jo monen monta kertaa, mikäli jatkoaikalaiset olisi Bidenin housuissa.

Tuossa kun kävi Oppenheimerin katsomassa niin jotenkin mielessä realisoitui että puhutaan vakavasta asiasta kun ydinaseet otetaan puheisiin. Vaikka kuinka se voi olla rybyjen bluffia niin aina on mahdollisuus ettei ole. Siinä ei sitten lopulla maailmalla paljon Ukrainan itäosat kokonaiskuvassa paina.

 

[Brent Sapergia]

Rohkaisevia uutisia. Valitettavasti tuokin kartta kuitenkin osoittaa sen, että miten kaukana Ukraina on vielä siitä, että ovat oikeasti läpi tuosta koko linnoitusketjusta.

Miten minusta tuntuu että joka kerta kun jotain positiivista tapahtuu rintamalla niin löydät siitä kuitenkin aina jotain negatiivista ja kun sitten taas rintamalla menee heikommin niin saavut paikalle, jos et nyt suoraan ilakoimaan, niin kuitenkin siihen tapaan kommentoimaan että siitä saa sen kuvan? En tiedä agendaasi mutta ei tuo nimimerkkikään historiaan peilaten se hienoin ole.

 

[adolf]

Miten minusta tuntuu että joka kerta kun jotain positiivista tapahtuu rintamalla niin löydät siitä kuitenkin aina jotain negatiivista ja kun sitten taas rintamalla menee heikommin niin saavut paikalle, jos et nyt suoraan ilakoimaan, niin kuitenkin siihen tapaan kommentoimaan että siitä saa sen kuvan? En tiedä agendaasi mutta ei tuo nimimerkkikään historiaan peilaten se hienoin ole.

Ei minulla mitään agendaa ole. Nimimerkillä nyt ei ole mitään tekemistä minkään kanssa.

Kaikki ajatukseni ovat Ukrainan puolella, kuten kaikilla mullakin, mutta samalla mahdollisimman realistisesti asioita tarkastellen. Se on ihan vain tosiasia tuon kartan perusteella, että ukrainalaisilla on vielä pitkä matka todelliseen läpimurtoon. Ei tosiasioista puhuminen ole mitään erityistä negatiivisuutta mielestäni, vaan ihan vain tosiasioista puhumista.

 

[Brent Sapergia]

Ei minulla mitään agendaa ole. Nimimerkillä nyt ei ole mitään tekemistä minkään kanssa.

Kaikki ajatukseni ovat Ukrainan puolella, kuten kaikilla mullakin, mutta samalla mahdollisimman realistisesti asioita tarkastellen. Se on ihan vain tosiasia tuon kartan perusteella, että ukrainalaisilla on vielä pitkä matka todelliseen läpimurtoon. Ei tosiasioista puhuminen ole mitään erityistä negatiivisuutta mielestäni, vaan ihan vain tosiasioista puhumista.

Maanpuolustus.nettiä luettaessa ihan merkittävistä läpimurroista nyt saattaa olla kyse. En nyt alkaisi tässä vaiheessa toivoa tappamaan.

 

[adolf]

Maanpuolustus.nettiä luettaessa ihan merkittävistä läpimurroista nyt saattaa olla kyse. En nyt alkaisi tässä vaiheessa toivoa tappamaan.

Toivottavasti Ukraina onnistuisi vielä ennen syksyn mutakautta sen ihan todellisen läpimurron tekemään. Eiköhän meistä kaikki sitä toivo. Sosiaalisessa mediassa liikkuvan tiedon perusteella, ovat venäläisten selustatoimintaa onnistuneet ilmeisen onnistuneesti moukaroimaan jo pitkän aikaa. Toivottavasti tämä on heikentänyt venäläisten etulinjan joukkoja riittävästi, jotta murto on mahdollista.