Venäjä hyökkää Ukrainaan

  • 11 123 351
  • 65 427

Stolk-2

Jäsen
Suosikkijoukkue
Jokerit
Pitäisi tietää keitä nämä "entiset" yhdysvaltalaisvirkamiehet ovat ja kuka heidät on valtuuttanut tunnustelemaan rauhanehtoja Ukrainankin selän takana. Noissa kommenteissa on kyllä melko kummallisilta vaikuttavia juttuja, luonnollisesti suurimpana tuo että paskatunkio käyttäisi "lähes varmasti" ydinaseita jos kokisi Krimin uhatuksi. Paskatunkio ei ydinaseita käytä, koska Kiina on kieltänyt suoraan ja länsikin luvannut ihan oikeita, aktiivisia, vastatoimia semmoisesta kansanmurhaamisen eskaloinnista (vaikka toki terroristiraiskaajat ovat saaneet perinteisillä aseillaan jo reilusti enemmän tuhoa ja inhimillistä kärsimystä aikaan kuin mitä mikään yksittäin ydinlataus tekisi).
Varmasti kaikki kanavat pidetään auki ja keskusteluitakin käydään kaikista tilanteista. Se on kuitenkin kaukana siitä, että Yhdysvallat neuvottelevat Ukrainan selän takana rauhasta. Osa tuosta Iltalehden jutusta kuullostaa aivan Lavrovin joka paikassa toitottelemista puheista ydinaseiden käytöstä.
 

tres11

Jäsen
Suosikkijoukkue
Spåra ja K-Espoo

adolf

Jäsen
Suosikkijoukkue
Leijonat & Haminan Palloilijat
Ukraina on mennyt ensimmäisestä pääpuolustuslinjasta läpi Robotynen lähellä idässä:
Rohkaisevia uutisia. Valitettavasti tuokin kartta kuitenkin osoittaa sen, että miten kaukana Ukraina on vielä siitä, että ovat oikeasti läpi tuosta koko linnoitusketjusta.
 

Sistis

Jäsen
Suosikkijoukkue
Україна
Ukraina on mennyt ensimmäisestä pääpuolustuslinjasta läpi Robotynen lähellä idässä:

Onkohan tuosta uutisoitu, että miten vahvoja nuo seuraavat puolustuslinjat ovat arviolta suhteessa ensimmäiseen? Monesti historiassa ne ovat olleet selvästi ensimmäistä heikompia, mutta varmaan vähintään yhtä usein saattaa tilanne olla ihan päinvastoin.

Omasta historiastamme tulee mieleen talvisodan aikaiset Kannaksen taistelut. Kun Mannerheim-linjan murtumisen jälkeen vetäydyttiin väliasemaan, siellä taisteltiin vain kymmenisen päivää. Sitten jouduttiinkin vetäytymään taka-asemaan, jossa oltiin sodan loppuun asti, eli pari viikkoa, ja silloin murtumia oli tullut jo moneen kohtaan linjaa.

Tähän toki vaikutti paljon sekin, että Mannerheim-linjaan verrattuna väli- ja taka-asemat olivat jääneet hyvin keskeneräisiksi.

Voi kun sellaista olisi tuolla Ukrainassakin...
 

opelix

Jäsen
Suosikkijoukkue
JYP, JJK
Onkohan tuosta uutisoitu, että miten vahvoja nuo seuraavat puolustuslinjat ovat arviolta suhteessa ensimmäiseen?

Kyllä voisi kuvitella kaikilla logiikoilla ensimmäisen linjan olevan se tukevin. Venäjä kuitenkin tähtää pitkässä pelissä siihen että saavat pitää laajalti miehitetyt alueensa ja vähintään Krimin. Tuskin pystyy kotirintamalle selittämään edes Pyrrhoksen voittona sitä että puolet meni itäisistä alueista hintana satoja tuhansia sotilaita.

Toki en ole asiantuntija.
 

adolf

Jäsen
Suosikkijoukkue
Leijonat & Haminan Palloilijat
Onkohan tuosta uutisoitu, että miten vahvoja nuo seuraavat puolustuslinjat ovat arviolta suhteessa ensimmäiseen? Monesti historiassa ne ovat olleet selvästi ensimmäistä heikompia, mutta varmaan vähintään yhtä usein saattaa tilanne olla ihan päinvastoin.
Ja nuo taistelut tuolla ovat osoittaneet sen, että kun kyse ei ole pelkästään siitä itse linnoitetusta ketjusta, vaan suuri ongelma on nuo miinoitteet, jotka tekevät etenemisestä todella hidasta ja hankalaa.
 

Kampitus

Jäsen
Suosikkijoukkue
TPS, Wild, Avalanche
Onkohan tuosta uutisoitu, että miten vahvoja nuo seuraavat puolustuslinjat ovat arviolta suhteessa ensimmäiseen? Monesti historiassa ne ovat olleet selvästi ensimmäistä heikompia, mutta varmaan vähintään yhtä usein saattaa tilanne olla ihan päinvastoin.

Omasta historiastamme tulee mieleen talvisodan aikaiset Kannaksen taistelut. Kun Mannerheim-linjan murtumisen jälkeen vetäydyttiin väliasemaan, siellä taisteltiin vain kymmenisen päivää. Sitten jouduttiinkin vetäytymään taka-asemaan, jossa oltiin sodan loppuun asti, eli pari viikkoa, ja silloin murtumia oli tullut jo moneen kohtaan linjaa.

Tähän toki vaikutti paljon sekin, että Mannerheim-linjaan verrattuna väli- ja taka-asemat olivat jääneet hyvin keskeneräisiksi.

Voi kun sellaista olisi tuolla Ukrainassakin...
Itse arvioin alku kesästä, että ensimmäinen linja olisi se selvästi heikoin, josta vetäydytään matalalla kynnyksellä. Tämä veikkaus on kuitenkin ilmeisesti osoittautunut siinä määrin vääräksi, että Venäjä on pitänyt laajalla alueella kiinni ensimmäisestä linjasta myös reservein. Arvioin myös silloin, että linjojen läpäisy ei tuota Ukrainalle sellaista ongelmia, joita nyt ollaan nähty. Näin suurimpana ongelmana sen, miten Ukraina pystyy liikkuvaan sodankäyntiin linjojen murtamisen jälkeen.

Nyt tilanne on siltä osin muuttunut, että kaikki tiedot kertoo Venäjän syöttäneen reservejä jo ensimmäiseen linjaan. Toisen ja kolmannen linjan vahvuuksia en osaa edelleenkään kertoa, mutta ilmeisesti ainakin reservit ja niiden huolto on kuitenkin Venäjällä paljon huonommassa jamassa, kuin pari kuukautta sitten, jota voidaan pitää Ukrainan kannalta onnistumisena. Jossain määrin voidaan myös olettaa, että miinoituksia ei olisi enää niin laajalta ensimmäisen linjan jälkeen, vaikka tavaraa riittää varmasti siltikin.
 

tres11

Jäsen
Suosikkijoukkue
Spåra ja K-Espoo
Rohkaisevia uutisia. Valitettavasti tuokin kartta kuitenkin osoittaa sen, että miten kaukana Ukraina on vielä siitä, että ovat oikeasti läpi tuosta koko linnoitusketjusta.
Noh, mutta ekasta on paineltava läpi, että pääsee seuraavalle jne. Sitten Ukrainan reservit, tuleeko yllätyshyökkäys vielä esim. Hersonin alueelta tai Vasylivkan kautta?
 

TosiFani

Jäsen
Suosikkijoukkue
Ässät
Onkohan tuosta uutisoitu, että miten vahvoja nuo seuraavat puolustuslinjat ovat arviolta suhteessa ensimmäiseen? Monesti historiassa ne ovat olleet selvästi ensimmäistä heikompia, mutta varmaan vähintään yhtä usein saattaa tilanne olla ihan päinvastoin.

Omasta historiastamme tulee mieleen talvisodan aikaiset Kannaksen taistelut. Kun Mannerheim-linjan murtumisen jälkeen vetäydyttiin väliasemaan, siellä taisteltiin vain kymmenisen päivää. Sitten jouduttiinkin vetäytymään taka-asemaan, jossa oltiin sodan loppuun asti, eli pari viikkoa, ja silloin murtumia oli tullut jo moneen kohtaan linjaa.

Tähän toki vaikutti paljon sekin, että Mannerheim-linjaan verrattuna väli- ja taka-asemat olivat jääneet hyvin keskeneräisiksi.

Voi kun sellaista olisi tuolla Ukrainassakin...

Ero jatkosodan Kannakseen on siinä, että Suomi taisteli olemassa olostaan ja perääntyminen kuului strategiaan (ot: osa Kannaksen kenraaleista olisi halunnut perääntyä suoraan taka-asemaan saadakseen lisäaikaa valmistautumiseen). Putin ei taas halua luopua valloitetuista alueista, joten ensimmäinen puolustuslinja saattaa olla se vahvin.
 

TheJackal

Jäsen
Suosikkijoukkue
HIFK ilman Ville Peltosta ja Tobias Salmelaista
Ei jaksa enkä halua linkata noita meidän kotimaisten roska päivälehtien uutisia, mutta joka helvetin päivä saa lukea Putinin propaganda paskaa noista. Ja uutisoidaan vieläpä niin, että saadaan näyttämään faktoilta.

Mikä vittu meidän mediaa vaivaa???
 

Sistis

Jäsen
Suosikkijoukkue
Україна
Ero jatkosodan Kannakseen on siinä, että Suomi taisteli olemassa olostaan ja perääntyminen kuului strategiaan (ot: osa Kannaksen kenraaleista olisi halunnut perääntyä suoraan taka-asemaan saadakseen lisäaikaa valmistautumiseen). Putin ei taas halua luopua valloitetuista alueista, joten ensimmäinen puolustuslinja saattaa olla se vahvin.

Minä puhuin siis talvisodan Kannaksesta, vaikka lopputuloksen kannalta sillä ei ole suurta eroakaan. Jatkosodassahan ensimmäinen linja oli vanhan rajan tuntumassa, toinen Mannerheim-linjasta kohti vanhaa rajaa ja kolmas vanhan Taka-aseman kohdilla. Niiden takana oli vielä Salpa-linja.

Ja toki nuo lähtökohdat ja niiden väliset erot ovat tiedossa. Se ei kuitenkaan minusta vaikuta siihen oleelliseen, eli siihen miten Venäjä on linnoittanut asemiaan. Suomella olisi sinänsä voinut kuvitella olevan enemmän motivaatiota tehdä linnoitukset kuntoon kautta linjan, mutta niin vain ainakin toinen (VT-linja) ja kolmas (VKT-linja) olivat jätetty keskeneräisiksi. Salpa-linja oli ymmärtääkseni varsin vahva etenkin tuolla etelässä, jossa taisteluiden painopisteen oletettiin olevan, jos sinne asti olisi jouduttu vetäytymään.
 

opelix

Jäsen
Suosikkijoukkue
JYP, JJK
Ei jaksa enkä halua linkata noita meidän kotimaisten roska päivälehtien uutisia, mutta joka helvetin päivä saa lukea Putinin propaganda paskaa noista. Ja uutisoidaan vieläpä niin, että saadaan näyttämään faktoilta.

Mikä vittu meidän mediaa vaivaa???

Nyt vaatii vähän lisäinfoa vai tarkoitatko persujahtia vai mitä?
 

TheJackal

Jäsen
Suosikkijoukkue
HIFK ilman Ville Peltosta ja Tobias Salmelaista
Nyt vaatii vähän lisäinfoa vai tarkoitatko persujahtia vai mitä?

No nyt viime päivinä on saanut lukea kuinka Putin pelastaa Afrikan pahalta länneltä ja toimittaa ilmaiseksi viljaa sinne.

Ja tänään vaikka nyt siitä kuinka se on lännen syytä, et elintarvikkeiden hinnat on noussut.

Ollut melkein läpi tämän kolmen päivän erikoisoperaation samanlaista uutisointia.
 

Wiljami

Jäsen
Suosikkijoukkue
Jukurit, sympatiaa muuhun Savoon ja Kaakonkulmalle
Itse arvioin alku kesästä, että ensimmäinen linja olisi se selvästi heikoin, josta vetäydytään matalalla kynnyksellä. Tämä veikkaus on kuitenkin ilmeisesti osoittautunut siinä määrin vääräksi, että Venäjä on pitänyt laajalla alueella kiinni ensimmäisestä linjasta myös reservein. Arvioin myös silloin, että linjojen läpäisy ei tuota Ukrainalle sellaista ongelmia, joita nyt ollaan nähty. Näin suurimpana ongelmana sen, miten Ukraina pystyy liikkuvaan sodankäyntiin linjojen murtamisen jälkeen.

Nyt tilanne on siltä osin muuttunut, että kaikki tiedot kertoo Venäjän syöttäneen reservejä jo ensimmäiseen linjaan. Toisen ja kolmannen linjan vahvuuksia en osaa edelleenkään kertoa, mutta ilmeisesti ainakin reservit ja niiden huolto on kuitenkin Venäjällä paljon huonommassa jamassa, kuin pari kuukautta sitten, jota voidaan pitää Ukrainan kannalta onnistumisena. Jossain määrin voidaan myös olettaa, että miinoituksia ei olisi enää niin laajalta ensimmäisen linjan jälkeen, vaikka tavaraa riittää varmasti siltikin.
Käsitin alkujaan että linnoitteet oli sinänsä oikein rakennettu että vastus kasvaa portaittain ja syvyyttä käytetään hyödyksi eikä todellakaan jäädä ykköslinjaan. Tuo taktiikka kehitettiin kuitenkin jo yli 100 vuotta sitten ensimmäisen maailmansodan aikana, kun havaittiin että syvyys tarjoaa todella paljon mahdollisuuksia vihollisen hyökkäysvoiman tuhoamiseen pienillä omilla tappioilla siinä missä linjataistelun ansiosta omatkin tappiot tulevat olemaan todella korkeita vaikka miten olisi vahvat asemat joissa pönötetään. Itäinen paskatunkio on kuitenkin kuluttanut ne reservinsä heittämällä niitä taisteluun edes sen ensimmäisen puolustuslinjansa edessä, mikä on täydellistä idiotiaa ja minkä ainoa syy taitaa olla pienen tsaarin vaatimut kenttäkomentajilta jostain hitlermäisestä "metriäkään ei peräännytä" päiväkäskystä. Tavallaan ymmärtää miten pientä tsaaria vituttaisi ukrainalaiset ilkkumassa etenemisestä puolustuslinjojen välissä ja siitä Ukrainalle tulevat hetkelliset propagandavoitot, mutta tuossa nyt on sitten naapurin johtava idiootti tuominnut sekä puolustuslinnoitteensa että koko puolustavat joukot epäonnistuneeksi projektiksi.

Eli linnoitteet saattoivat jopa olla ihan ok tasoa, mutta diktatuureille tyypillisessä orjasotilasjärjestelmässä ei kehittyneemmistä paikoista apinoitu taktiikka tai edes sieltä ostettu ajantasainen kalusto auta, kun komentojärjestelmä ei salli järjenkäyttöä. Sama on nähty kerrasta toiseen viimeisten 100 vuoden aikana kun diktaattori ohjaa sotaa ilman osaamista tai ajantasaista tilannekuvaa ja alaiset eivät uskalla toimia järkevämmin kun vaaralliset vapaa-ajattelijat poistetaan ruodusta erittäin herkästi ja toisaalta kun toteutetaan johtoporsaan komentoja, ei olla itse vastuussa mistään. Tokikaan sotilasjohtajat eivät myöskään muutu luoviksi, proaktiivisiksi sotataidon mestareiksi vaikka edustamansa järjestelmä muuttuu mafiavaltiosta sivistyneemmäksi ja vapaammaksi, koska ne on koulutettu siinä orjasotilasjärjestelmässä missä johtajan ja alaisen ainoa ero on varastelu- ja hyväksikäyttömahdollisuuksien määrässä ja taktinen, saati strateginen, ajattelu on edelleen johtoporsaalle ja sen politrukeille varattu etuoikeus.
 

opelix

Jäsen
Suosikkijoukkue
JYP, JJK
No nyt viime päivinä on saanut lukea kuinka Putin pelastaa Afrikan pahalta länneltä ja toimittaa ilmaiseksi viljaa sinne.

Ja tänään vaikka nyt siitä kuinka se on lännen syytä, et elintarvikkeiden hinnat on noussut.

Ollut melkein läpi tämän kolmen päivän erikoisoperaation samanlaista uutisointia.

No pitäähän lehtien kertoa mahdollisimman kattavasti mitä itänaapurin ”johtaja” touhuaa. Eiköhän meillä medialukutaito ole sillä tasolla että tiedämme mikä on vaikka nyt elintarvikkeiden hintojen nousun alkusyy.

Valitettavaa on että valtaosassa maailmaa sitä ei nähdä.
 

TheJackal

Jäsen
Suosikkijoukkue
HIFK ilman Ville Peltosta ja Tobias Salmelaista
No pitäähän lehtien kertoa mahdollisimman kattavasti mitä itänaapurin ”johtaja” touhuaa. Eiköhän meillä medialukutaito ole sillä tasolla että tiedämme mikä on vaikka nyt elintarvikkeiden hintojen nousun alkusyy.

Valitettavaa on että valtaosassa maailmaa sitä ei nähdä.

Valitettavaa on, että myös meillä on ihan perus Matti Meikäläisiä, jotka ostavat kaikki nämä faktoina. Ei kaikille ryysyt maksa niiden mielipiteistä vaan jotkut ihan itse päätyvät siihen lopputulokseen, että tunkiolandia on uhri tässä sodassa.

Itse osaan kyllä kaiken paskan suodattaa, mitä tulee tuohon roska valtioon.
 

Nickelback

Jäsen
Suosikkijoukkue
HIFK, NHL yleisesti
Eiköhän meillä medialukutaito ole sillä tasolla että tiedämme mikä on vaikka nyt elintarvikkeiden hintojen nousun alkusyy.
Valitettavasti sitä medianlukutaitoa ei kyllä tässä maassa hirveästi ole, varsinkaan +60v. keskuudessa. Nytkin otsikot huutaa tänään että Putte on hankkimassa Kimmolta superohjusta. Niinku mitä superohjusta? Niitä jotka räjähtää noustessa? Taas pelotellaan ihan turhaan venäjäkammoisia ihmisiä ilman mitään todellisia faktoja ja kaikki tällainen ui suoraan ruskien laariin.
 

opelix

Jäsen
Suosikkijoukkue
JYP, JJK
Valitettavasti sitä medianlukutaitoa ei kyllä tässä maassa hirveästi ole, varsinkaan +60v. keskuudessa. Nytkin otsikot huutaa tänään että Putte on hankkimassa Kimmolta superohjusta. Niinku mitä superohjusta? Niitä jotka räjähtää noustessa? Taas pelotellaan ihan turhaan venäjäkammoisia ihmisiä ilman mitään todellisia faktoja ja kaikki tällainen ui suoraan ruskien laariin.

No siinä olet oikeassa että monet vanhat ihmiset ovat jotenkin missanneet vaikka nyt Natoon liittymisen. Vieläkin kuulee kauhistelua Venäjästä. Siinä sitten yrität selittää että siellähän ovat onnelassaan keskenään. Nythän se syksyllä tullaan toki näkemään löytyykö Puten pakista vielä jotain jolla voivat esim.energiainfraamme uhata/sabotoida. Muuhun ei paukkuja riitä jos siihenkään.
 
Kirjaudu sisään, jos haluat vastata ketjuun. Jos sinulla ei ole vielä käyttäjätunnusta, rekisteröidy nyt! Kirjaudu / Rekisteröidy
Ylös