Venäjä hyökkää Ukrainaan

[Stolk-2]

Pitäisi tietää keitä nämä "entiset" yhdysvaltalaisvirkamiehet ovat ja kuka heidät on valtuuttanut tunnustelemaan rauhanehtoja Ukrainankin selän takana. Noissa kommenteissa on kyllä melko kummallisilta vaikuttavia juttuja, luonnollisesti suurimpana tuo että paskatunkio käyttäisi "lähes varmasti" ydinaseita jos kokisi Krimin uhatuksi. Paskatunkio ei ydinaseita käytä, koska Kiina on kieltänyt suoraan ja länsikin luvannut ihan oikeita, aktiivisia, vastatoimia semmoisesta kansanmurhaamisen eskaloinnista (vaikka toki terroristiraiskaajat ovat saaneet perinteisillä aseillaan jo reilusti enemmän tuhoa ja inhimillistä kärsimystä aikaan kuin mitä mikään yksittäin ydinlataus tekisi).

Varmasti kaikki kanavat pidetään auki ja keskusteluitakin käydään kaikista tilanteista. Se on kuitenkin kaukana siitä, että Yhdysvallat neuvottelevat Ukrainan selän takana rauhasta. Osa tuosta Iltalehden jutusta kuullostaa aivan Lavrovin joka paikassa toitottelemista puheista ydinaseiden käytöstä.

 

[tres11]

Venäläinen risteilyalus käännytetty Batumin satamassa Georgiassa.

Linkki: https://twitter.com/Batumelebi_ge/status/1684613350464815113?s=19

Oikein. Örkit pysykööt Venäjällä.

Siitä vähän matkamusaa kyytipojaksi:

Linkki: https://twitter.com/Biz_Ukraine_Mag/status/1684625054775070720?s=20

 

[tres11]

Krimin silta ja maayhteys molemmat Ukraina saa tulen alle halutessaan:

Linkki: https://twitter.com/pizza_sorcerer/status/1684788741687119872?s=20

 

[adolf]

Ukraina on mennyt ensimmäisestä pääpuolustuslinjasta läpi Robotynen lähellä idässä:

Rohkaisevia uutisia. Valitettavasti tuokin kartta kuitenkin osoittaa sen, että miten kaukana Ukraina on vielä siitä, että ovat oikeasti läpi tuosta koko linnoitusketjusta.

 

[Rommeli]

Siitä vähän matkamusaa kyytipojaksi:

Linkki: https://twitter.com/Biz_Ukraine_Mag/status/1684625054775070720?s=20

On muuten Turussa rakennettu laiva.

 

[Sistis]

Ukraina on mennyt ensimmäisestä pääpuolustuslinjasta läpi Robotynen lähellä idässä:

Onkohan tuosta uutisoitu, että miten vahvoja nuo seuraavat puolustuslinjat ovat arviolta suhteessa ensimmäiseen? Monesti historiassa ne ovat olleet selvästi ensimmäistä heikompia, mutta varmaan vähintään yhtä usein saattaa tilanne olla ihan päinvastoin.

Omasta historiastamme tulee mieleen talvisodan aikaiset Kannaksen taistelut. Kun Mannerheim-linjan murtumisen jälkeen vetäydyttiin väliasemaan, siellä taisteltiin vain kymmenisen päivää. Sitten jouduttiinkin vetäytymään taka-asemaan, jossa oltiin sodan loppuun asti, eli pari viikkoa, ja silloin murtumia oli tullut jo moneen kohtaan linjaa.

Tähän toki vaikutti paljon sekin, että Mannerheim-linjaan verrattuna väli- ja taka-asemat olivat jääneet hyvin keskeneräisiksi.

Voi kun sellaista olisi tuolla Ukrainassakin...

 

[opelix]

Onkohan tuosta uutisoitu, että miten vahvoja nuo seuraavat puolustuslinjat ovat arviolta suhteessa ensimmäiseen?

Kyllä voisi kuvitella kaikilla logiikoilla ensimmäisen linjan olevan se tukevin. Venäjä kuitenkin tähtää pitkässä pelissä siihen että saavat pitää laajalti miehitetyt alueensa ja vähintään Krimin. Tuskin pystyy kotirintamalle selittämään edes Pyrrhoksen voittona sitä että puolet meni itäisistä alueista hintana satoja tuhansia sotilaita.

Toki en ole asiantuntija.

 

[adolf]

Onkohan tuosta uutisoitu, että miten vahvoja nuo seuraavat puolustuslinjat ovat arviolta suhteessa ensimmäiseen? Monesti historiassa ne ovat olleet selvästi ensimmäistä heikompia, mutta varmaan vähintään yhtä usein saattaa tilanne olla ihan päinvastoin.

Ja nuo taistelut tuolla ovat osoittaneet sen, että kun kyse ei ole pelkästään siitä itse linnoitetusta ketjusta, vaan suuri ongelma on nuo miinoitteet, jotka tekevät etenemisestä todella hidasta ja hankalaa.

 

[Kampitus]

Onkohan tuosta uutisoitu, että miten vahvoja nuo seuraavat puolustuslinjat ovat arviolta suhteessa ensimmäiseen? Monesti historiassa ne ovat olleet selvästi ensimmäistä heikompia, mutta varmaan vähintään yhtä usein saattaa tilanne olla ihan päinvastoin.

Omasta historiastamme tulee mieleen talvisodan aikaiset Kannaksen taistelut. Kun Mannerheim-linjan murtumisen jälkeen vetäydyttiin väliasemaan, siellä taisteltiin vain kymmenisen päivää. Sitten jouduttiinkin vetäytymään taka-asemaan, jossa oltiin sodan loppuun asti, eli pari viikkoa, ja silloin murtumia oli tullut jo moneen kohtaan linjaa.

Tähän toki vaikutti paljon sekin, että Mannerheim-linjaan verrattuna väli- ja taka-asemat olivat jääneet hyvin keskeneräisiksi.

Voi kun sellaista olisi tuolla Ukrainassakin...

Itse arvioin alku kesästä, että ensimmäinen linja olisi se selvästi heikoin, josta vetäydytään matalalla kynnyksellä. Tämä veikkaus on kuitenkin ilmeisesti osoittautunut siinä määrin vääräksi, että Venäjä on pitänyt laajalla alueella kiinni ensimmäisestä linjasta myös reservein. Arvioin myös silloin, että linjojen läpäisy ei tuota Ukrainalle sellaista ongelmia, joita nyt ollaan nähty. Näin suurimpana ongelmana sen, miten Ukraina pystyy liikkuvaan sodankäyntiin linjojen murtamisen jälkeen.

Nyt tilanne on siltä osin muuttunut, että kaikki tiedot kertoo Venäjän syöttäneen reservejä jo ensimmäiseen linjaan. Toisen ja kolmannen linjan vahvuuksia en osaa edelleenkään kertoa, mutta ilmeisesti ainakin reservit ja niiden huolto on kuitenkin Venäjällä paljon huonommassa jamassa, kuin pari kuukautta sitten, jota voidaan pitää Ukrainan kannalta onnistumisena. Jossain määrin voidaan myös olettaa, että miinoituksia ei olisi enää niin laajalta ensimmäisen linjan jälkeen, vaikka tavaraa riittää varmasti siltikin.

 

[tres11]

Rohkaisevia uutisia. Valitettavasti tuokin kartta kuitenkin osoittaa sen, että miten kaukana Ukraina on vielä siitä, että ovat oikeasti läpi tuosta koko linnoitusketjusta.

Noh, mutta ekasta on paineltava läpi, että pääsee seuraavalle jne. Sitten Ukrainan reservit, tuleeko yllätyshyökkäys vielä esim. Hersonin alueelta tai Vasylivkan kautta?

 

[tres11]

TikTokit yllätys yllätys pakosalla Andriivkassa Bahmutin lähellä:

Linkki: https://twitter.com/astraiaintel/status/1684867585710465026?s=20

Linkki: https://twitter.com/NOELreports/status/1684870360926142464?s=20

 

[TosiFani]

Onkohan tuosta uutisoitu, että miten vahvoja nuo seuraavat puolustuslinjat ovat arviolta suhteessa ensimmäiseen? Monesti historiassa ne ovat olleet selvästi ensimmäistä heikompia, mutta varmaan vähintään yhtä usein saattaa tilanne olla ihan päinvastoin.

Omasta historiastamme tulee mieleen talvisodan aikaiset Kannaksen taistelut. Kun Mannerheim-linjan murtumisen jälkeen vetäydyttiin väliasemaan, siellä taisteltiin vain kymmenisen päivää. Sitten jouduttiinkin vetäytymään taka-asemaan, jossa oltiin sodan loppuun asti, eli pari viikkoa, ja silloin murtumia oli tullut jo moneen kohtaan linjaa.

Tähän toki vaikutti paljon sekin, että Mannerheim-linjaan verrattuna väli- ja taka-asemat olivat jääneet hyvin keskeneräisiksi.

Voi kun sellaista olisi tuolla Ukrainassakin...

Ero jatkosodan Kannakseen on siinä, että Suomi taisteli olemassa olostaan ja perääntyminen kuului strategiaan (ot: osa Kannaksen kenraaleista olisi halunnut perääntyä suoraan taka-asemaan saadakseen lisäaikaa valmistautumiseen). Putin ei taas halua luopua valloitetuista alueista, joten ensimmäinen puolustuslinja saattaa olla se vahvin.

 

[TheJackal]

Ei jaksa enkä halua linkata noita meidän kotimaisten roska päivälehtien uutisia, mutta joka helvetin päivä saa lukea Putinin propaganda paskaa noista. Ja uutisoidaan vieläpä niin, että saadaan näyttämään faktoilta.

Mikä vittu meidän mediaa vaivaa???

 

[Sistis]

Ero jatkosodan Kannakseen on siinä, että Suomi taisteli olemassa olostaan ja perääntyminen kuului strategiaan (ot: osa Kannaksen kenraaleista olisi halunnut perääntyä suoraan taka-asemaan saadakseen lisäaikaa valmistautumiseen). Putin ei taas halua luopua valloitetuista alueista, joten ensimmäinen puolustuslinja saattaa olla se vahvin.

Minä puhuin siis talvisodan Kannaksesta, vaikka lopputuloksen kannalta sillä ei ole suurta eroakaan. Jatkosodassahan ensimmäinen linja oli vanhan rajan tuntumassa, toinen Mannerheim-linjasta kohti vanhaa rajaa ja kolmas vanhan Taka-aseman kohdilla. Niiden takana oli vielä Salpa-linja.

Ja toki nuo lähtökohdat ja niiden väliset erot ovat tiedossa. Se ei kuitenkaan minusta vaikuta siihen oleelliseen, eli siihen miten Venäjä on linnoittanut asemiaan. Suomella olisi sinänsä voinut kuvitella olevan enemmän motivaatiota tehdä linnoitukset kuntoon kautta linjan, mutta niin vain ainakin toinen (VT-linja) ja kolmas (VKT-linja) olivat jätetty keskeneräisiksi. Salpa-linja oli ymmärtääkseni varsin vahva etenkin tuolla etelässä, jossa taisteluiden painopisteen oletettiin olevan, jos sinne asti olisi jouduttu vetäytymään.

 

[jalperi]

Pahoittelut, että palaan tähän miekkailuepisodiin vielä, mutta nyt on käännös tuosta koko Olga Harlanin viestistä

Linkki: https://twitter.com/DevanaUkraine/status/1684661895674961920?t=l2ZlIPgtKJAqQakREIzWOg&s=19

 

[opelix]

Ei jaksa enkä halua linkata noita meidän kotimaisten roska päivälehtien uutisia, mutta joka helvetin päivä saa lukea Putinin propaganda paskaa noista. Ja uutisoidaan vieläpä niin, että saadaan näyttämään faktoilta.

Mikä vittu meidän mediaa vaivaa???

Nyt vaatii vähän lisäinfoa vai tarkoitatko persujahtia vai mitä?

 

[TheJackal]

Nyt vaatii vähän lisäinfoa vai tarkoitatko persujahtia vai mitä?

No nyt viime päivinä on saanut lukea kuinka Putin pelastaa Afrikan pahalta länneltä ja toimittaa ilmaiseksi viljaa sinne.

Ja tänään vaikka nyt siitä kuinka se on lännen syytä, et elintarvikkeiden hinnat on noussut.

Ollut melkein läpi tämän kolmen päivän erikoisoperaation samanlaista uutisointia.

 

[Wiljami]

Itse arvioin alku kesästä, että ensimmäinen linja olisi se selvästi heikoin, josta vetäydytään matalalla kynnyksellä. Tämä veikkaus on kuitenkin ilmeisesti osoittautunut siinä määrin vääräksi, että Venäjä on pitänyt laajalla alueella kiinni ensimmäisestä linjasta myös reservein. Arvioin myös silloin, että linjojen läpäisy ei tuota Ukrainalle sellaista ongelmia, joita nyt ollaan nähty. Näin suurimpana ongelmana sen, miten Ukraina pystyy liikkuvaan sodankäyntiin linjojen murtamisen jälkeen.

Nyt tilanne on siltä osin muuttunut, että kaikki tiedot kertoo Venäjän syöttäneen reservejä jo ensimmäiseen linjaan. Toisen ja kolmannen linjan vahvuuksia en osaa edelleenkään kertoa, mutta ilmeisesti ainakin reservit ja niiden huolto on kuitenkin Venäjällä paljon huonommassa jamassa, kuin pari kuukautta sitten, jota voidaan pitää Ukrainan kannalta onnistumisena. Jossain määrin voidaan myös olettaa, että miinoituksia ei olisi enää niin laajalta ensimmäisen linjan jälkeen, vaikka tavaraa riittää varmasti siltikin.

Käsitin alkujaan että linnoitteet oli sinänsä oikein rakennettu että vastus kasvaa portaittain ja syvyyttä käytetään hyödyksi eikä todellakaan jäädä ykköslinjaan. Tuo taktiikka kehitettiin kuitenkin jo yli 100 vuotta sitten ensimmäisen maailmansodan aikana, kun havaittiin että syvyys tarjoaa todella paljon mahdollisuuksia vihollisen hyökkäysvoiman tuhoamiseen pienillä omilla tappioilla siinä missä linjataistelun ansiosta omatkin tappiot tulevat olemaan todella korkeita vaikka miten olisi vahvat asemat joissa pönötetään. Itäinen paskatunkio on kuitenkin kuluttanut ne reservinsä heittämällä niitä taisteluun edes sen ensimmäisen puolustuslinjansa edessä, mikä on täydellistä idiotiaa ja minkä ainoa syy taitaa olla pienen tsaarin vaatimut kenttäkomentajilta jostain hitlermäisestä "metriäkään ei peräännytä" päiväkäskystä. Tavallaan ymmärtää miten pientä tsaaria vituttaisi ukrainalaiset ilkkumassa etenemisestä puolustuslinjojen välissä ja siitä Ukrainalle tulevat hetkelliset propagandavoitot, mutta tuossa nyt on sitten naapurin johtava idiootti tuominnut sekä puolustuslinnoitteensa että koko puolustavat joukot epäonnistuneeksi projektiksi.

Eli linnoitteet saattoivat jopa olla ihan ok tasoa, mutta diktatuureille tyypillisessä orjasotilasjärjestelmässä ei kehittyneemmistä paikoista apinoitu taktiikka tai edes sieltä ostettu ajantasainen kalusto auta, kun komentojärjestelmä ei salli järjenkäyttöä. Sama on nähty kerrasta toiseen viimeisten 100 vuoden aikana kun diktaattori ohjaa sotaa ilman osaamista tai ajantasaista tilannekuvaa ja alaiset eivät uskalla toimia järkevämmin kun vaaralliset vapaa-ajattelijat poistetaan ruodusta erittäin herkästi ja toisaalta kun toteutetaan johtoporsaan komentoja, ei olla itse vastuussa mistään. Tokikaan sotilasjohtajat eivät myöskään muutu luoviksi, proaktiivisiksi sotataidon mestareiksi vaikka edustamansa järjestelmä muuttuu mafiavaltiosta sivistyneemmäksi ja vapaammaksi, koska ne on koulutettu siinä orjasotilasjärjestelmässä missä johtajan ja alaisen ainoa ero on varastelu- ja hyväksikäyttömahdollisuuksien määrässä ja taktinen, saati strateginen, ajattelu on edelleen johtoporsaalle ja sen politrukeille varattu etuoikeus.

 

[opelix]

No nyt viime päivinä on saanut lukea kuinka Putin pelastaa Afrikan pahalta länneltä ja toimittaa ilmaiseksi viljaa sinne.

Ja tänään vaikka nyt siitä kuinka se on lännen syytä, et elintarvikkeiden hinnat on noussut.

Ollut melkein läpi tämän kolmen päivän erikoisoperaation samanlaista uutisointia.

No pitäähän lehtien kertoa mahdollisimman kattavasti mitä itänaapurin ”johtaja” touhuaa. Eiköhän meillä medialukutaito ole sillä tasolla että tiedämme mikä on vaikka nyt elintarvikkeiden hintojen nousun alkusyy.

Valitettavaa on että valtaosassa maailmaa sitä ei nähdä.

 

[TheJackal]

No pitäähän lehtien kertoa mahdollisimman kattavasti mitä itänaapurin ”johtaja” touhuaa. Eiköhän meillä medialukutaito ole sillä tasolla että tiedämme mikä on vaikka nyt elintarvikkeiden hintojen nousun alkusyy.

Valitettavaa on että valtaosassa maailmaa sitä ei nähdä.

Valitettavaa on, että myös meillä on ihan perus Matti Meikäläisiä, jotka ostavat kaikki nämä faktoina. Ei kaikille ryysyt maksa niiden mielipiteistä vaan jotkut ihan itse päätyvät siihen lopputulokseen, että tunkiolandia on uhri tässä sodassa.

Itse osaan kyllä kaiken paskan suodattaa, mitä tulee tuohon roska valtioon.

 

[Nickelback]

Eiköhän meillä medialukutaito ole sillä tasolla että tiedämme mikä on vaikka nyt elintarvikkeiden hintojen nousun alkusyy.

Valitettavasti sitä medianlukutaitoa ei kyllä tässä maassa hirveästi ole, varsinkaan +60v. keskuudessa. Nytkin otsikot huutaa tänään että Putte on hankkimassa Kimmolta superohjusta. Niinku mitä superohjusta? Niitä jotka räjähtää noustessa? Taas pelotellaan ihan turhaan venäjäkammoisia ihmisiä ilman mitään todellisia faktoja ja kaikki tällainen ui suoraan ruskien laariin.

 

[opelix]

Valitettavasti sitä medianlukutaitoa ei kyllä tässä maassa hirveästi ole, varsinkaan +60v. keskuudessa. Nytkin otsikot huutaa tänään että Putte on hankkimassa Kimmolta superohjusta. Niinku mitä superohjusta? Niitä jotka räjähtää noustessa? Taas pelotellaan ihan turhaan venäjäkammoisia ihmisiä ilman mitään todellisia faktoja ja kaikki tällainen ui suoraan ruskien laariin.

No siinä olet oikeassa että monet vanhat ihmiset ovat jotenkin missanneet vaikka nyt Natoon liittymisen. Vieläkin kuulee kauhistelua Venäjästä. Siinä sitten yrität selittää että siellähän ovat onnelassaan keskenään. Nythän se syksyllä tullaan toki näkemään löytyykö Puten pakista vielä jotain jolla voivat esim.energiainfraamme uhata/sabotoida. Muuhun ei paukkuja riitä jos siihenkään.

 

[tres11]

Zaharova taas syönyt muutaman mansikan liikaa:

Linkki: https://twitter.com/region776/status/1684880564124532737?s=20

 

[Mojo]

Kaikenlaista on meneillään, niin hyvässä kuin pahassakin, mutta akuutein tehtävä olisi nyt turvata Ukrainan Mustanmeren satamat, ettei Venäjä saa paskottua niitä kokonaan maan tasalle, koska siinä ryysyjen onnistuessa olisi liian kauaskantoiset seuraukset. Samoin viljakuljetukset täytyisi saada toimimaan ja siihen tarvitaan lännen sekä Turkin mukanaoloa. Mitkään pelkät tiedusteludroonit tms. eivät tuota ongelmaa tule ratkaisemaan, vaan Purinille on näytettävä kaapin paikka, ettei tuollaiselle koko maailmaan vaikuttavalle terrorille ole mitään jalansijaa. Nyt ei tarvita mitään kauniita tulevaisuuden suunnitelmia, vaan päätöksiä sekä toimintaa.

 

[Kilgore Trout]

Valitettavasti sitä medianlukutaitoa ei kyllä tässä maassa hirveästi ole, varsinkaan +60v. keskuudessa. Nytkin otsikot huutaa tänään että Putte on hankkimassa Kimmolta superohjusta. Niinku mitä superohjusta? Niitä jotka räjähtää noustessa? Taas pelotellaan ihan turhaan venäjäkammoisia ihmisiä ilman mitään todellisia faktoja ja kaikki tällainen ui suoraan ruskien laariin.

No siinä olet oikeassa että monet vanhat ihmiset ovat jotenkin missanneet vaikka nyt Natoon liittymisen. Vieläkin kuulee kauhistelua Venäjästä. Siinä sitten yrität selittää että siellähän ovat onnelassaan keskenään. Nythän se syksyllä tullaan toki näkemään löytyykö Puten pakista vielä jotain jolla voivat esim.energiainfraamme uhata/sabotoida. Muuhun ei paukkuja riitä jos siihenkään.

No niin, sieltä sitä tuli taas ikärasi..eikun -syrjintää roppakaupalla.

Asiaakin sen verran, että Qatar on luvannut 100 miljoonaa taalaa humanitaarista apua Ukrainalle.

Qatar will provide Ukraine with $100 million in humanitarian aid to support health, education and demining, Ukrainian Prime Minister Denys Shmyhal said on Friday after talks with the Gulf state’s prime minister. (Guardian)