Mainos

Venäjä hyökkää Ukrainaan

  • 11 186 854
  • 65 749

Jussih

Jäsen
Suosikkijoukkue
HPK
Sitä olen yrittänyt tässä sanoa, että kauppasaarron toteuttaminen on ihan mahdotonta. Me puhumme täällä asiasta niin kuin se olisi yksin USA:n ja EU:n päätettävissä.

Maailmasta kuitenkin löytyy iso joukko maita Kiinasta alkaen, joita eivät ikinä tule mihinkään kauppasaartoon osallistumaan. Kauppasaarrosta päätetään YK:ssa, ja siellä ei veto-oikeuden omaavat Venäjä ja Kiina tule ikinä mitään kauppasaartoja hyväksymään.

Useat noista puolikehitysmaista ovat täysin riippuvaisia taloussuhteista lännen kanssa. Jos kieltotavaroiden viennistä Venäjälle annettaisiin kunnon taloudelliset sanktiot, romahtaisi halu auttaa terroristivaltiota olennaisesti.
 

Mojo

Jäsen
Suosikkijoukkue
HIFK, Buli
Useat noista puolikehitysmaista ovat täysin riippuvaisia taloussuhteista lännen kanssa. Jos kieltotavaroiden viennistä Venäjälle annettaisiin kunnon taloudelliset sanktiot, romahtaisi halu auttaa terroristivaltiota olennaisesti.
Ottaa vaan mallia Kuuban kauppasaarrosta ja katsotaan sitten kenen kantti kestää sekä löytyykö niitä haluja lopettaa Venäjän nuoleskelu.
 

yökkömies

Jäsen
Suosikkijoukkue
Jokerit, Bundesliga
Suosikkijoukkue
Reilu peli ja Putinin vastaisuus
Jos tuo lääkkeiden vientikielto noin niin kuin konkretisoidaan. Tilanteessa, jossa minä saisin päättää, että annanko edessäni olevalle 7-vuotiaalle venäläistytölle lääkettä, joka pelastaa hänen henkensä, vai vedän ne pois, ja sanon, että vitut, niin ei minulla ainakaan sydän siinä kohtaa antaisi periksi toimia vaihtoehdolla kaksi.

Siinä minun edessäni on silloin lapsi, eikä ohjuksia ja pommeja viattomien ihmisten niskaan syytävä ryssä, jollaisia tuo koko valtionjohto on täynnä. Ne on sitten eri asia, ja heille ei tästä maailmasta minullakaan löydy minkäänlaista ymmärrystä tai myötätuntoa.

Täällä on helppoa tietysti huudella kaikenlaista, mutta olen melkoisen varma, että tuollaisessa tilanteessa myös moni täällä suu vaahdossa huutava päätyisi toimimaan ihan samalla tavalla.
Valtiot ovat myös systeemeitä, jotka toimivat pragmaattisesti vieden tarvittaessa toimintansa moraalivaakalle, jossa sinut ja minut vapautetaan tällaisista päätöksistä.

Käytännössä monikaan yksittäinen kansalainen ei sallisi Ruotsissa Koraanin polttamista. Valtio on kuitenkin sitoutunut lakikirjalla yleisesti ruotsalaisten yhdessä pitkällä aikavälillä arvioimiin arvoihin, joissa on pienempi paha sallia Koraanin polttaminen kuin alkaa säätää ilmaisunvapautta tapaus- ja päiväkohtaisesti.

Suomalaiset ovat, ainakin toistaiseksi, ottaneet toisenlaisen kannan asiaan.

Venäjä saisi tuossakin tapauksessa päättää saako se lapsi lääkkeitä vai ei. Joko päästämällä perheen esimerkiksi Suomeen tai lopettamalla sotimisen.
 
Viimeksi muokattu:
Suosikkijoukkue
Reilu peli ja Putinin vastaisuus
Suurin osa Venäjän rajanaapureista on semmoisia, joille on ihan samantekevää mitkään pakotteet, ja tavara kulkee aivan kuten ennenkin. Tämä tästä Jatkoajan keskustelusta vähän tuntuu unohtuvan. Kauppasaartoa voi tietysti omien tunteiden tuulettamisen nimissä huudella, mutta ei sen toteuttamiseen reaalimaailmassa ole mitään edellytyksiä. Erittäin huomattava osa maailman asukkaista elää semmoisissa maissa, jotka eivät ole tuominneet Venäjän hyökkäystä, ja jatkavat kaupankäyntiä heidän kanssaan aivan normaalilla tavalla.
Sitten niihin maihin voidaan lyödä vientitullit kattoon ko. tuotteille kun määrä ylittää sen valtion omat tarpeet.
 

Wiljami

Jäsen
Suosikkijoukkue
Jukurit, sympatiaa muuhun Savoon ja Kaakonkulmalle
Tunkioimperiumin johtoporsaita ei kiinnosta se hypoteettinen 7-vuotias venäläislapsi paskan vertaa muuta kuin välinearvon kautta. Jos tunkiota vastaan aletaan ehdotella kauppasaartoa, niin silloin luonnollisesti ne pikkuiivanit ja -natashat ovat paskamaan propagandan keihäänkärki, samoin kuin mm. "homosaatiota" ja muuta länsihapatusta vastaan propagoidessaan. Siellä ei kuitenkaan yhdenkään silovikin toiminta muutu ihmismäisemmäksi vaikka lännestä luvattaisiin minkälaisia heikennyksiä tunkion alamaisten elämiin, kun silovikilla pysyy kuitenkin elintaso korkeana ja mafiapäälliköiden omat persehedelmät ts. jälkikasvu asustelevat vielä todennäköisesti luksustason ympäristöissä mm. Lontoossa ja muissa länsimaisissa kohteissa ilman riskiä sanktioiden vaikutuksesta elämänlaatuun.

Toki olisi mukavaa jos joltain paskiaiselta veisi kihti toimintakyvyn kun ei saa lääkettä ja silti on pakko saada päivittäinen annos suolamuikkua ja votkulikilo, mutta ei se ikävä kyllä niihin kohdistu ja kaikki alamaisten kurjistamiset kääntyvät suoraan todisteeksi siitä miten globalistipankkiirit ja muutkin homonatsijuutalaiset taas yrittävän homo sovieticusta kansanmurhata ja että nyt on ehkä pakko vähäsen kiristää vyötä ja lähettää loputkin pennuista lihamyllyyn voittoisaan sotaan (kun siitä saa oikein pakastekalaakin kilon verran jos pystyy todistamaan että kadonnut jälkeläinen on ihan sotatoimissa kuollut, mikä ei välttämättä toki ihan helposti todistu ilman ystäviä korvaustoimistolla).
 

adolf

Jäsen
Suosikkijoukkue
Leijonat & Haminan Palloilijat
Sitten niihin maihin voidaan lyödä vientitullit kattoon ko. tuotteille kun määrä ylittää sen valtion omat tarpeet.
Enpä usko, että tämmöiset toimenpiteet vaikuttaisivat Venäjän sodankäyntiin tai eliitin asemaan yhtään millään tavalla. Mutta häkellyttävä määrä lisää byrokratiaa tuolla kyllä saadaan aikaan. Ja millä hitolla sen todentaa, että eikö sitten jotain tavaraa X kierrätetä Venäjälle vaikka jonkun kolmannen osapuolen kautta, jolloin tuollaisilla polkumyyntitulleilla ei saavuteta mitään, kuin lisää hämärää kaupankäyntiä maailmaan.

Kyllä se venäläinen keinot keksii millä tämmöiset pakotteet kiertää. Tuo kansa on koko olemassaolonsa ajan huijannut ja kusettanut.

Pakotteilla ei Venäjä luovuta tai pakita tuumaakaan. Tietysti niitä pitää asettaa, mutta luulo siitä, että Venäjä niillä saataisiin perääntymään Ukrainasta on ihan hölynpölyä. Tuo kansakunta eli vuosikymmenien ajan rautaesiripun takana kaiken länsimaisen elintason ulottumattomissa, ja siellä edelleen iso osa kansasta kaipaa takaisin niihin aikoihin.
 
Suosikkijoukkue
Reilu peli ja Putinin vastaisuus
Enpä usko, että tämmöiset toimenpiteet vaikuttaisivat Venäjän sodankäyntiin tai eliitin asemaan yhtään millään tavalla. Mutta häkellyttävä määrä lisää byrokratiaa tuolla kyllä saadaan aikaan. Ja millä hitolla sen todentaa, että eikö sitten jotain tavaraa X kierrätetä Venäjälle vaikka jonkun kolmannen osapuolen kautta, jolloin tuollaisilla polkumyyntitulleilla ei saavuteta mitään, kuin lisää hämärää kaupankäyntiä maailmaan.

Kyllä se venäläinen keinot keksii millä tämmöiset pakotteet kiertää. Tuo kansa on koko olemassaolonsa ajan huijannut ja kusettanut.

Pakotteilla ei Venäjä luovuta tai pakita tuumaakaan. Tietysti niitä pitää asettaa, mutta luulo siitä, että Venäjä niillä saataisiin perääntymään Ukrainasta on ihan hölynpölyä. Tuo kansakunta eli vuosikymmenien ajan rautaesiripun takana kaiken länsimaisen elintason ulottumattomissa, ja siellä edelleen iso osa kansasta kaipaa takaisin niihin aikoihin.
Varmasti näin kävisi. Silti meidän ei tulisi tarjota pistimelle yhtään pehmeää kohtaa
 

tres11

Jäsen
Suosikkijoukkue
Spåra ja K-Espoo
Varmasti näin kävisi. Silti meidän ei tulisi tarjota pistimelle yhtään pehmeää kohtaa
Samaa mieltä, että nyt olisi tehtävä maksimit ja pehmeää ei saisi löytyä. Kuka sitä pystyy varmuudella sanomaan, että mitä tapahtuu jos vaikkapa tavallisten moskovalaisten tai pietarilaisten elämänlaatu onnistuu laskemaan tarpeeksi alas. Muutenkaan ei ole mitään väliä jos propagandalandia saa tästä jonkun propaganda-aseen. Ovat saaneet niitä jo aivan tarpeeksi muutenkin ja ydinpommit ovat olleet lentämässä aina milloin minnekin.
 

Tuamas

Jäsen
Enpä usko, että tämmöiset toimenpiteet vaikuttaisivat Venäjän sodankäyntiin tai eliitin asemaan yhtään millään tavalla. Mutta häkellyttävä määrä lisää byrokratiaa tuolla kyllä saadaan aikaan. Ja millä hitolla sen todentaa, että eikö sitten jotain tavaraa X kierrätetä Venäjälle vaikka jonkun kolmannen osapuolen kautta, jolloin tuollaisilla polkumyyntitulleilla ei saavuteta mitään, kuin lisää hämärää kaupankäyntiä maailmaan.

Kyllä se venäläinen keinot keksii millä tämmöiset pakotteet kiertää. Tuo kansa on koko olemassaolonsa ajan huijannut ja kusettanut.

Pakotteilla ei Venäjä luovuta tai pakita tuumaakaan. Tietysti niitä pitää asettaa, mutta luulo siitä, että Venäjä niillä saataisiin perääntymään Ukrainasta on ihan hölynpölyä. Tuo kansakunta eli vuosikymmenien ajan rautaesiripun takana kaiken länsimaisen elintason ulottumattomissa, ja siellä edelleen iso osa kansasta kaipaa takaisin niihin aikoihin.

Maailma on näissä toimenpiteissä kovin usein liian mustavalkoinen perustallaajan silmissä.

On otettava ensin muutama premissi haltuun, ensinnäkin se, että mitkään kauppasaarrot, pakotteet tai muut taloudelliset painostustoimenpiteet eivät koskaan toimi sataprosenttisesti (harvoin edes vaikkapa 90% teholla), eikä kukaan näin oleta tapahtuvankaan.
Silti niillä on merkittävää vaikutusta kohteeseensa.

Se, että pakotteita kierretään tarkoittaa yleensä sitä, että nämä tuotteet maksavat (kuten muissakin vastaavissa operaatioissa, esim. huumekaupassa) merkittävästi enemmän ostajalle kuin ilman pakotteita (ja toisinpäin pakotteiden kohde saa myymistään tuotteista huomattavasti pienemmän summan kuin ilman pakotteita) ja tämä on se pakotteiden kova ydin.

Toiseksi, Venäjän sotakoneisto, on varsinkin nykymuodossaan, kun on luovuttu julkisestikin illuusiosta, että Venäjän armeija olisi edes vähän alusta modernisoitu, käytännössä täydellisesti riippumaton tuontitavarasta sekä ulkomaailmasta.

Venäjä pystyy ylläpitämään konfliktia Neuvostoliitolta perityllä sotilaskalustolla vielä kuukausia, ehkä jopa muutaman vuoden, koska sitä kalustoa ja ammuksia kalustoon on varastossa kylmän sodan jäljiltä vieläkin paljon.
Lisäksi sotilaille maksetaan ruplissa se mitä maksetaan, jolloin taas ei mitään tarvetta ulkomaailmalle.
Ja polttoainetta kalustoon löytyy "euroopan kongosta" taas käytännössä äärettömästi.

Pakotteilla varmistetaan tiettyjä asioita, ensinnäkin se että Venäjällä ymmärretään lopulta jossain vaiheessa, että tällaisella perseilyllä on hintansa, toiseksi se, että lopulta Venäjä taantuu vielä syvemmin kehitysmaaksi ja viimeisenä se, että kun neukkukalusto on kulutettu Ukrainassa, ei Venäjä kykene tuottamaan eikä hankkimaan merkittävissä määrin modernia sotakalustoa (eikä ole täten jatkossa yhtä iso uhka, kun vähemmän modernikin kalusto on lopulta pääosin kierrätysmetallia Ukrainassa).

Pakotteet, vaikka niitä kierretään ja vaikka ne eivät toimi sataprosenttisesti (kuten ei voida olettaakaan että näin olisi) tulevat lopulta varmistamaan, että jossain kohtaa se Venäjän kamelin selkä katkeaa.

Kyse on valitettavasti noin vahvasti luonnonvaroiltaan omavaraisessa maassa, jossa vieläpä kansasta suurin osa elää köyhyysrajan alapuolella ja on tottunut siihen että mikään ei toimi ja mitään ei saa mistään, pitkän tähtäimen peli.

Tässä on sama homma kuin Ukrainan vastahyökkäyksen suhteenkin, noin isoa vastapuolta vastaan tässä kuluu aikaa, vastoinkäymisiä (Venäjän vastaiskuja tai pakotteiden kiertämisiä) tulee väkisin jatkuvasti ja pääosan ajasta vaikuttaa päällisin puolin siltä, että mitään edistystä ei tapahdu missään suunnassa.

Sitten taas vaikka vastahyökkäyksen osalta, viikossa tulee tapahtumaan enemmän kuin on tapahtunut puolessa vuodessa (aivan kuten kävin Hersonin ja Harkovan rintamilla vajaa vuosi sitten). Aivan samoin tulee tapahtumaan taloudenkin suhteen, talouskriisit ja -kuplatkin puhalletaan pitkällä aikavälillä täyteen ja lopulta puhkeaminen yllättää nopeudellaan liki kaikki.

Kuitenkin sodankäynti sekä aseilla, että talouden kentällä, ovat molemmat seurattavissa vahvasti trendien perusteella, joista kykenee melkoisella varmuudella päättelemään mihin ollaan matkalla, mutta harvemmin matkavauhtia.

Tämän sodan osalta trendi näyttää, että Venäjä tulee kärsimään tappion sekä sotilaallisesti että taloudellisesti, mutta sitä kuinka kauan lopullisessa tappiossa menee ei tiedä kukaan.
 
Viimeksi muokattu:

finnjewel

Jäsen
Suosikkijoukkue
Porin Ässät, KooKoo, KPL, Kiovan Dynamo
Ymmärrän toki, että kukaan viljalaivan kapteeni ei halua riskeerata miehistöään ja kokeilla, uskaltaako RUS todellakin posauttaa siviililaivan pohjaan vai bluffaako vain.
Saapa nähdä miten homma etenee.
 

stairox

Jäsen
Suosikkijoukkue
Wanha kunnon divariajan Vaasan Sport, Liverpool FC
Uusimpien tietojen mukaan "Ministry of Defense of Belarus reports Wagner mercenaries will take part in training at Brestsky firing range" joka sijaitsee tuolla Puolan ja Ukrainan rajalla. (Lähde: ТАСС)
Yahoo!News:in mukaan myös satelliittikuvat vahvistaisi asian: Satellite Imagery Shows Military Forces Assembled at Training Center in Brestsky, Belarus
 
Viimeksi muokattu:

bebeto

Jäsen
Suosikkijoukkue
Tappara, Ylöjärven Ryhti



Kuten on jo aikojen alusta todettu, sodassa kaikki keinot ovat sallittuja. Ukrainalaiset naiset jallittavat poteroissaan kyyhöttäviä ryysyjä paljastamaan tietoja rintamalta. Ei välttämättä penaalin terävimpiä kyniä nämä itänaapurit mutta aika harva on.
 

bebeto

Jäsen
Suosikkijoukkue
Tappara, Ylöjärven Ryhti
Toivottavasti mahdollisimman moni Afrikan valtiokin ottaisi samanlaisen kannan Venäjän ruokaterrorismiin,



240 000 örkkiä mennyt rikki.



Tämä on se tärkein pointti, noin 20 tykkijärjestelmää keskimäärin tuhottu viimeisen kolmen viikon aikana mikäli Ukrainan julkaisemat tiedot pitävät paikkansa. Tästä kirjoitin jo viikkoja sitten, on äärimmäisen tärkeää tuhota ryysyjen tykistöä ja muuta raskasta kalustoa sekä ammusvarastoja. Tässä Ukraina on onnistunut erittäin hyvin. Läpimurto tulee sitten myöhemmin.
 

L4E

Jäsen
Suosikkijoukkue
Rauma Luk
Ymmärrän toki, että kukaan viljalaivan kapteeni ei halua riskeerata miehistöään ja kokeilla, uskaltaako RUS todellakin posauttaa siviililaivan pohjaan vai bluffaako vain.
Saapa nähdä miten homma etenee.
Tässä on se, että jos sotaa oikeasti käydään ei puolin eikä toisin ole yhtään laivaa pidetty siviilikohteena. WW2:sa meni puolin ja toisin ammuttuna "siviili" alusta hiton monta pohjaan. Ei siellä nyt vaan ole tilaa humanitäärisille viljalasteille, sotkee vaan kuvaa. Ei tää nyt todellakaan ole mikään "puolisota", jossa viljalaivat voisivat vaan risteillä . Vihun mielestä UA saa niistä rahaa sotateollisuuteensa ja silloin iskun kohde. Tämä ihan normaalia sotastrategiaa vaikka ryysyistä kyse. Itse toimisin samoin jos olisin sotapäällikkö. Valitettavasti kolmansien maiden viljatarve on ihan huttua tässä.
 
Nämä on niitä tavallisia venäläisiä. Viattomia, joita ei sovi syyllistää.

Ei varmaankaan ihan tavallisia vaan:

lakimies ja opettaja, ja hän on kirjoittanut ihmisoikeuksia käsittelevän väitöskirjan.

Jos lakimies joka on kirjoittanut ihmisoikeuksia käsittelevän väitöskirjan ajattelee näin en voi edes kuvitella mitä joku boris putkimies ajattelee.
 
Kirjaudu sisään, jos haluat vastata ketjuun. Jos sinulla ei ole vielä käyttäjätunnusta, rekisteröidy nyt! Kirjaudu / Rekisteröidy
Ylös