Venäjä hyökkää Ukrainaan

  • 11 153 642
  • 65 600

adolf

Jäsen
Suosikkijoukkue
Leijonat & Haminan Palloilijat
Voiko tästä sodasta seurata yleensäkään mitään muuta, kuin lännelle yhä syvempää kaunaa kantava Venäjä?

Oli sodan tulos Venäjän näkökulmasta ihan mitä hyvänsä voiton tai tappion väliltä, niin tulemmeko missään lopputulemassa näkemään Kremlissä jatkossa mitään muuta, kuin lännelle katkeria ukkoja?
 

Tadu

Jäsen
Suosikkijoukkue
Україна
Voiko tästä sodasta seurata yleensäkään mitään muuta, kuin lännelle yhä syvempää kaunaa kantava Venäjä?

Oli sodan tulos Venäjän näkökulmasta ihan mitä hyvänsä voiton tai tappion väliltä, niin tulemmeko missään lopputulemassa näkemään Kremlissä jatkossa mitään muuta, kuin lännelle katkeria ukkoja?
Aivan varmasti noin mitä kirjoitat. Natsi-Saksasta saatiin Adolfin sympatiat pois pommittamalla kaupungit ja valtaamalla Berliini. Samaa ei tehdä Venäjälle, niin tämä kierre vaan jatkuu ja jatkuu.

Eiköhän 10-30 vuoden päästä Venäjä käy jonkun Keski-Aasian ”stanin” kimppuun jos heitä ei saada Natoon ensin.

Kehityskulku, jossa Venäjästä tulisi seuraavan vuosisadan aikana demokraattinen, länsimaalaistunut ja rauhantahtoinen on hyvin vaikea nähdä.
 

Wiljami

Jäsen
Suosikkijoukkue
Jukurit, sympatiaa muuhun Savoon ja Kaakonkulmalle
Maalitolpat siirtyilevät, osa N

"Šoigu väittää, että Ukraina aikoo käyttää iskussaan Himars-raketinheitinjärjestelmää ja Storm Shadow -ohjuksia. Tämä taas vetäisi hänen mielestään Yhdysvallat ja Britannian mukaan konfliktiin."


Alunperinhän pelkkä aseavun tarjoaminen Ukrainalle teki länsimaista konfliktin (lue: Venäjän aloittaman hyökkäyssodan) osapuolia. Tämä on sitten Kremlin retoriikassa toistunut aina aseavun koko- ja laatuluokan mukana.
Tuoltakin voisi kysyä että mitä se rassukka vinkuu ja horisee? Krimillekin on isketty jo ties miten monesti ainakin Storm shadoweilla ja varmaan esimerkiksi siinä viime vai toissaviikkoisessa esikuntaiskussa meni muutama Shoigunkin ryyppykaveri tuhkaksi.
Toinen syy siihen, miksi Venäjä on lyötävä täysin, on myös varsin raadollinen. Jos Venäjän annetaan lopulta voittaa tai edes saavuttaa tasapeli siten, että nykyinen hallinto jatkaa vallassa, seuraukset Lännelle tulevat olemaan vakavia. Jäljelle jäisi Putinin klaanin hallitsema äärimmäisen sotaisa Venäjä, joka kantaa syvää kaunaa Lännelle siitä, että tämä "ei antanut teurastaa Ukrainan natseja, vaan toimitti näille aseita, jotka veivät niin monen urhoollisen venäläisen sotilaan hengen".

Ja mitä tuollainen maa tekee, kun rauha tulee? Alkaa valmistautua sotaan ja kostoon. Armeijaa vahvistetaan, sotilaskoulutusta uudistetaan ja Länsimaita vastustavaa propagandaa lisätään.

Putin ei unohda. Eivätkä lakeijatkaan.
Tunkioimperiumin luhistuminenkaan ei välttämättä tarkoita positiivista kehitystä ainakaan koko alueella, mutta kuvittelisi ainakin Kaliningradin siirtyvän suht tiiviisti sivistyksen piiriin ja samaa luulisi tapahtuvan kansojen vankilan jälkinäytöksen läntisemmissä osissa. Toki tunkioon elimellisesti kiinni olevissa osissa irtautuminen löyhästäkin keskusvallasta (tai vaikka tilanteesta jossa paskalämpäre hajoaa 100 vuoden takaiseen sotaherradespotiaan alueellisine paroneineen ilman keskusvaltaa) on huomattavasti hankalampaa verrattuna tuohon etäpesäkkeeseen jossa arjen pyörittäminen tulee käymään melko erikoiseksi tunkion luhistuessa.
 

Sistis

Jäsen
Suosikkijoukkue
Україна
Voiko tästä sodasta seurata yleensäkään mitään muuta, kuin lännelle yhä syvempää kaunaa kantava Venäjä?

Oli sodan tulos Venäjän näkökulmasta ihan mitä hyvänsä voiton tai tappion väliltä, niin tulemmeko missään lopputulemassa näkemään Kremlissä jatkossa mitään muuta, kuin lännelle katkeria ukkoja?

Näen, että ainoa mahdollisuus tähän on siinä, että maa ja sen nykyinen hallinto romahtaa täysin tämän sodan seurauksena. Siinä olisi ainoa mahdollisuus siihen, että Neuvostoliiton hajoaminen "vietäisiin lopullisesti maaliin".

Tämänkään todennäköisyyttä en valitettavasti pidä kovinkaan suurena.
 

finnjewel

Jäsen
Suosikkijoukkue
Porin Ässät, KooKoo, KPL, Kiovan Dynamo
Toinen syy siihen, miksi Venäjä on lyötävä täysin, on myös varsin raadollinen. Jos Venäjän annetaan lopulta voittaa tai edes saavuttaa tasapeli siten, että nykyinen hallinto jatkaa vallassa, seuraukset Lännelle tulevat olemaan vakavia. Jäljelle jäisi Putinin klaanin hallitsema äärimmäisen sotaisa Venäjä, joka kantaa syvää kaunaa Lännelle siitä, että tämä "ei antanut teurastaa Ukrainan natseja, vaan toimitti näille aseita, jotka veivät niin monen urhoollisen venäläisen sotilaan hengen".

Ja mitä tuollainen maa tekee, kun rauha tulee? Alkaa valmistautua sotaan ja kostoon. Armeijaa vahvistetaan, sotilaskoulutusta uudistetaan ja Länsimaita vastustavaa propagandaa lisätään.

Putin ei unohda. Eivätkä lakeijatkaan.
Luotan kuitenkin siihen, että sodan päätyttyä Venäjä on menettänyt valtaosan mahdollisuuksistaan rikastua.
Taloudelle tärkeimmät tuotteet (öljy, kaasu, sotilasteknologia) ovat menettäneet merkityksensä.
 

avatar

Jäsen
Suosikkijoukkue
Raimon Rakuunat
Tuo paskamaa ei tuosta sataan vuoteen muutu. Syy on yksinkertaisesti se ettei siellä käydä historian analyysiä peruskoulua myöten, kuten Saksassa tehtiin.

Muu maailma kulkee kohti teknologista kehitystä ja sähköistä tulevaisuutta. Venäjä kaivautuu ladoihinsa ja harrastaa samaa vanhaa kleptokratiaa vielä kun lapsenlapsemmekin ovat eläkkeellä.
 

Txjokeri

Jäsen
Suosikkijoukkue
Men in Blue ja muut oikeudenjakajat
Tänään - niinkuin yleensä tiistaisin - kokoontui ryhmä ukrainalaisia ja valveutuneita suomalaisia Postitalolle (Helsinki) kannustamaan Ukrainaa.
 

Liitteet

  • Screenshot_20230620_180507.jpg
    Screenshot_20230620_180507.jpg
    838,8 KB · kertaa luettu: 174

tres11

Jäsen
Suosikkijoukkue
Spåra ja K-Espoo
Tuoltakin voisi kysyä että mitä se rassukka vinkuu ja horisee? Krimillekin on isketty jo ties miten monesti ainakin Storm shadoweilla ja varmaan esimerkiksi siinä viime vai toissaviikkoisessa esikuntaiskussa meni muutama Shoigunkin ryyppykaveri tuhkaksi.
Ai tämä isku tunkio-operaation päämajaan Arabat Spitissä? Itse asiassa alue on vielä Hersonin alueella, mutta Krim alkaa tuosta. Niin ihanaa kuvaa:



 

tres11

Jäsen
Suosikkijoukkue
Spåra ja K-Espoo
Tuo paskamaa ei tuosta sataan vuoteen muutu. Syy on yksinkertaisesti se ettei siellä käydä historian analyysiä peruskoulua myöten, kuten Saksassa tehtiin.
Täysin samaa mieltä. Ei tuo maa pysty tai edes halua käsitellä historiaansa ja siksi meillä on ollut ja tulee olemaan jatkossakin todellinen ongelma käsillä. Jos ja kun kerran tunkiolandia ei pysty muuttumaan, niin maailman on muututtava sen sijaan...
 

Kampitus

Jäsen
Suosikkijoukkue
TPS, Wild, Avalanche
Täysin samaa mieltä. Ei tuo maa pysty tai edes halua käsitellä historiaansa ja siksi meillä on ollut ja tulee olemaan jatkossakin todellinen ongelma käsillä. Jos ja kun kerran tunkiolandia ei pysty muuttumaan, niin maailman on muututtava sen sijaan...
Näin se varmaankin on. On olemassa kuitenkin erilaisiakin esimerkkejä. Eihän Japanikaan perin pohjin ole historiaansa tutkiskellut ja paljon sielläkin edelleen kiistetään asioita. Teot toisen maailmansodan aikana eivät myöskään paljoa Saksalle hävinneet raakuudessa. Tappio tietysti oli kansalle opetus ja ytimien tuhot muistuttavan ylä olemassaolollaan. Mutta keisari pysyi pallillaan, vaikkakin valtaoikeudet karsittiin ja monista sotarikoksista vaiettiin.
 

tres11

Jäsen
Suosikkijoukkue
Spåra ja K-Espoo
Eihän Japanikaan perin pohjin ole historiaansa tutkiskellut ja paljon sielläkin edelleen kiistetään asioita.
Ongelma ja erohan tässä on se, että tunkiolandia ei käsittele historiaansa ollenkaan, mutta eivät tosiaan kiistä paljon asioita, koska kiistävät kaiken...
 

stairox

Jäsen
Suosikkijoukkue
Wanha kunnon divariajan Vaasan Sport, Liverpool FC
Siis mitä vittua tuo Unkari touhuaa? Pitäisi heittää hiuksista vittuun ja äkkiä sekä Natosta että EU:sta.
 

Liitteet

  • liveumap.com.png
    liveumap.com.png
    92,5 KB · kertaa luettu: 374

hablaa

Jäsen
Suosikkijoukkue
Lügan kaaosseura
Mobilisaation suhteen aletaan raapimaan jo vähän tynnyrin pohjaa:


Vaikka saisivatkin (uskokoon ken tahtoo) korkeampaa palkkaa kuin päivätyöstään, niin jotenkin en usko avaruusnörteistä tulevan ihan parasta täydennystä rintamalle.
 

tommy36

Jäsen
Suosikkijoukkue
HIFK
Tunkiolandian elektroniikan tuonti on tällä hetkellä ilmeisesti melkein sotaa edeltäneellä tasolla. Se niistä sanktioista sitten osittain, koska aina näyttää löytyvän toimijoita ketkä ovat valmiita kiertämään sanktioita ja toimittamaan esim. mikrosiruja kahta kauheammin. Karu diagrammi ja sen tiesin, että sveitsiläisiä mikrosiruja on noista terroristien ohjuksista löytynyt ja nämä on toimitettu sanktioiden ollessa voimassa:



No tämähän selittä hyvinkin sen, miksi aseapua on vain sen verran että tämä paska jatkuu. Yhdysvallatkin pelaa näemmä koko ajan vain kaksilla korteilla, koska nyt taotaan fyffeä ja paaaaaljon.

Tässä se markkinatalous nyt näyttää sen pimeän puolensa, kun näyttää noi erilaiset sanktiot pakotteineen olevan vain silmänlumeeksi.
Tulipa taas hiton hyvä fiilis tästäkin touhusta.

Täytyypä illalla rukoilla, että joku saatanallinen komeetta iskisi maahan, tai jokin vieras instanssi-sotilaallisesti edistyneempi sellainen- tuolta avaruudesta kaukaa jostakin keksisi räjäyttää koko saatanan pallon tuusannuuskaksi.

Empatiakin lentää ovista ja ikkunoista samalla hetkellä kun joku jossakin maksaa sopivasti. Ja ainakin jos sen kohde on joku muu kuin oma itse tai läheiset.

Se on nyt todistettu, että ihmisrotu on kykenemätön kehittymään ja oppimaan historiastaan, ja tappaminen ja toisen persenahalla eläminen ovat ainoa alati täällä kukoistava luonnonvara.

Tätä vasten peilaten on aivan turhuutta keskittyä johonkin hemmetin ilmastopoliittiseen paskanjauhamiseen, sillä on täysin merkityksetöntä, jos ei muukin ala täällä taustalla muuttumaan ja vikkelästi.
 

Mojo

Jäsen
Suosikkijoukkue
HIFK, Buli

Afflicted

Jäsen
Suosikkijoukkue
JYP, New Jersey Devils, JPS, Dream Theater. Ja #28
Mobilisaation suhteen aletaan raapimaan jo vähän tynnyrin pohjaa:


Vaikka saisivatkin (uskokoon ken tahtoo) korkeampaa palkkaa kuin päivätyöstään, niin jotenkin en usko avaruusnörteistä tulevan ihan parasta täydennystä rintamalle.
Joo ei nämä miltään varsinaisilta Space Marineilta vaikuta ;)
 

tres11

Jäsen
Suosikkijoukkue
Spåra ja K-Espoo
No tämähän selittä hyvinkin sen, miksi aseapua on vain sen verran että tämä paska jatkuu. Yhdysvallatkin pelaa näemmä koko ajan vain kaksilla korteilla, koska nyt taotaan fyffeä ja paaaaaljon.
Juu, paitsi tähän ei voida varmuudella sanoa, että kuinka itse valtiot ovat asiaan osallisia vai ovatko ollenkaan, mutta perseestä silti...
 

tres11

Jäsen
Suosikkijoukkue
Spåra ja K-Espoo
Viimeksi muokattu:

tommy36

Jäsen
Suosikkijoukkue
HIFK
Juu, paitsi tähän ei voida varmuudella sanoa, että kuinka itse valtiot ovat asiaan osallisia vai ovatko ollenkaan, mutta perseestä silti...
Ei voida ei, mutta tässä tilanteessa -jos valtiolla ei ole mitenkäännäppejään pelissä- pitäisi löytyä säännöt joilla moiset yritykset laitetaan niin voimallisesti kuriin, että oksat pois. Pitää olla niin kovat sanktiot kuin ikinä mahdollista, ja vähän ylikin, sillä onhan osakkeenomistajilla olatava tieto tästä, ja jos sen hyväksyvät, niin sitten vaan sellaiset sakot ja verot perään, että miettii seuraavaksi kaksi kertaa.
 

TosiFani

Jäsen
Suosikkijoukkue
Ässät
Voiko tästä sodasta seurata yleensäkään mitään muuta, kuin lännelle yhä syvempää kaunaa kantava Venäjä?

Oli sodan tulos Venäjän näkökulmasta ihan mitä hyvänsä voiton tai tappion väliltä, niin tulemmeko missään lopputulemassa näkemään Kremlissä jatkossa mitään muuta, kuin lännelle katkeria ukkoja?

Näinhän se on ollut läpi historian. Jokaisen hävityn sodan jälkeen venäläiset ovat vetäytyneet nuolemaan haavojaan ja kasvattaneet kansan katkeruutta länttä kohtaan. Tappion kansalle aiheuttamat vaikeudet on laitettu ulkovaltojen syyksi ja eliitti on jatkanut elämäänsä kuten aikaisemmin.
 

Mojo

Jäsen
Suosikkijoukkue
HIFK, Buli
Kova ukko.

Zalužnyi oli osa sitä upseerisukupolvea, joka nähtyään armeijan Neuvostoliiton aikana tajusi, että nykyaikaisen Ukrainan armeijan oli päästävä eroon vanhasta Neuvostoliiton armeijan dogmista, joka perustui jäykkään ja erittäin raskaaseen ylhäältä johdettuun päätöksentekoon.
 
Kirjaudu sisään, jos haluat vastata ketjuun. Jos sinulla ei ole vielä käyttäjätunnusta, rekisteröidy nyt! Kirjaudu / Rekisteröidy
Ylös