Mainos

Venäjä hyökkää Ukrainaan

  • 11 327 838
  • 66 068

Dino

Jäsen
Suosikkijoukkue
Suomi
Ymmärrän tämän ajattelun ja olen itsekin aika pragmaattinen taipumaan tuohon ajatteluun. Silti tekee hieman pahaa katsoa noita juoksuhautavyörytysvideoita joissa näytetään tuota tappamista suoraan. En ole ihan vakuuttunut, että jokainen örkki on tuolla omasta halustaan ja läpeensä paha.
Joka tapauksessa yhdentyyppinen maanpäällinen helvetti voi sanoa, lohdutonta maisemaa, liejua ja kuolemaa. S-na, saisi P mennä itse sinne ryömimään niin taitaisi housut kastua sisältäpäin. Ymmärtäisi mitä aiheuttaa muille.
Pakko kunnioittaa rohkeudesta noita eturivin ukrainalaisia jotka aika pelottomasti tuolla ryynää, huh huh. En tiedä pystyisikö itse kuinka toimimaan kun minä hetkenä tahansa voi kuula napsahtaa otsaan.
Joo, en minä sano että minä tuosta tappamisen katsomisesta varsinaisesti nauttisin, oli vastaanottavana osapuolena kumpi tahansa. Mutta loppujen lopuksi katson tätä kuitenkin sitten aika pitkälti sillä tavalla, että jokainen eliminoitu venäläissotilas on askel parempaan suuntaan ja kohti sodan loppumista, joten siinä mielessä olen kuitenkin iloinen siitä, mitä enemmän venäläisiä saadaan eliminoitua.
 

Kilgore Trout

Jäsen
Suosikkijoukkue
Ilves
Jo sodan alkuvaiheessa viime keväänä mietin, että yksi sodan todennäköisistä kehityskuluista on juuri tämä Pohjois-Korean tie. Se tapahtuu silloin, jos Venäjän nykyjohto onnistuu rakentamaan riittävän kovalla kädellä kasassa pidetyn diktatuurin. Tässä asiantuntijoilla on varmasti eroa sen suhteen, että kuinka todennäköisenä kukakin pitää sitä, että Venäjän nykyjohto pystyy säilyttämään asemansa myös silloin, jos kaikkien uhrausten jäljiltä ei ole mitään saavutusta esiteltävissä.

Kyllä minä yhdyn niihin arvioihin, että Venäjällä on pitkät perinteet hyvin keskusjohtoisesta hallinnosta, ja jos armeija pysyy yhtenäisenä ja johdon takana, niin aika vaikeaa tulee olemaan johdon kaataminen.
Kauttaaltaan hyvää tekstiä, mutta otan nyt kantaa vain tähän yhteen asiaan. Olen asunut Etelä-Koreassa ja tehnyt paljon työreissuja itänaapuriin. Siinä sivussa olen perehtynyt myös Korean niemimaan historiaan ja Pohjois-Korean tilanteeseen.
Niin ihmisinä, kansana kuin historiallisestikin korealaiset ja Korea ovat hyvin kaukana venäläisistä ja Venäjästä. On iso loikka vetää Pohjois-Korean tiestä jotain yhdysmerkkejä Venäjän edes spekulatiiviseen kehitykseen ja tulevaisuuteen.
 

tres11

Jäsen
Suosikkijoukkue
Spåra ja K-Espoo
Lisäys: Niin - Venäjää on melko mahdottoman vaikea taivutella mihinkään muuhun rauhansopimukseen kuin sellaiseen, jossa se saa pitää Ukrainan alueita eikä sen tarvitse korvata mitään. Siitä sen on helppo jatkaa sitten hetken hengähdystauon jälkeen. Jos vaikka Venäjä joutuisi vetäytymään Ukrainasta, niin ei se ala rauhansopimuksesta neuvottelemaan. Se ylläpitää sotatilaa vaikka hamaan tappiin saakka ja ammuskelee tykeillä ja raketeilla aina, kun niitä tulee ulos tehtaiden linjastoilta.
Otetaan tästä esimerkki. Itse en ole ymmärtänytkään, että mikä konfliktitilanne on ollut päällä jo kauan esim. sen suhteen, että tunkiolandia on (laittomasti) miehittänyt ja hallinnut Krimiä, mutta Ukraina on (aivan ymmärrettävästi) pistänyt vedet poikki sieltä. Nyt jos Ukraina ei saa vallattua Krimiä takaisin, mutta saa Kahovkan padon haltuunsa ja uudelleenrakennettua sen niin on aivan pommin varmaa se, että vedet Krimille eivät kulje jatkossakaan.

Kumpikaan osapuoli ei ole edelleenkään tyytyväinen tilanteeseen, konflikti jatkuu ja asiaan palataan Toverin sanoin vuosien päästä uudestaan. Tunkiolandia olisi työnnettävä ulos koko Ukrainasta ja lännen toimet olisi oltava sen mukaiset. Aivan turha tosiaan kuvitella, että rypysykät luovuttaisivat valtaamiaan alueita vapaaehtoisesti. Tuo sotatilan ylläpitäminen tunkiolandian rajojen sisäpuolelta tykein ja raketein pitää estää Ukrainan Nato-jäsenyydellä.
 

Euro71

Jäsen
Suosikkijoukkue
Kärpät, olosuhdesyistä HIFK
Niin ihmisinä, kansana kuin historiallisestikin korealaiset ja Korea ovat hyvin kaukana venäläisistä ja Venäjästä. On iso loikka vetää Pohjois-Korean tiestä jotain yhdysmerkkejä Venäjän edes spekulatiiviseen kehitykseen ja tulevaisuuteen.
Kun puhutaan Venäjästä ja Ukrainan sodasta, tässä kontekstissa nk. "Pohjois-Korean tie" tarkoittaa sitä, että (a) Venäjästä tulee kovalla kädellä johdettu diktatuuri vähän Neuvostoliiton malliin, ts. kansa ei ala kapinoimaan merkittävässä määrin, (b) Venäjän ja Ukrainan välille ei tule rauhansopimusta(*), (c) Venäjän ja lännen välit eivät normalisoidu, vaan (d) Venäjä mieluummin eristäytyy ja (d) jatkaa sotatoimia Ukrainan puolelle vähintään ohjuksin ja lennokein, tai (e) jos jonkinlainen tulitauko ja demilitarisoitu vyöhyke on saatu aikaan, Venäjä pyrkii rakentamaan armeijaansa sekä uhittelemaan niin länsimaita kuin naapureitaan mm. ohjuskokein.

(*) Ilman johdon vaihtumista, ilman isoa muutosta Venäjän poliittisessa järjestelmässä en millään muotoa jaksa uskoa siihen, että Venäjän kanssa saataisiin aikaiseksi sellainen rauhansopimus, jossa se vetäisi joukkonsa Ukrainasta, tunnustaisi rajat sekä suostuisi maksamaan sotakorvauksia. Siksi uskoni rauhansopimukseen on heikko. Pysyvä tulitauko voi olla lähempänä, mutta sekin on minusta vielä tällä hetkellä kaukainen ajatus.

Tunkiolandia olisi työnnettävä ulos koko Ukrainasta ja lännen toimet olisi oltava sen mukaiset. Aivan turha tosiaan kuvitella, että rypysykät luovuttaisivat valtaamiaan alueita vapaaehtoisesti. Tuo sotatilan ylläpitäminen tunkiolandian rajojen sisäpuolelta tykein ja raketein pitää estää Ukrainan Nato-jäsenyydellä.
Joo, siksi en mielelläni pyrikään arvioimaan sodan lopputulosta (pitkällä tai lyhyellä aikavälillä), vaan mieluummin arvioin erilaisia lopputuloksia meidän näkökulmasta. Sitten sen perusteella pyrin arvioimaan, että millaiset toimet veisivät meitä lähemmäksi toivottavaa kehityskulkua ja millaiset eivät. Esimerkiksi vaikkapa Ukrainan varustaminen aseilla vie minusta tilannetta lähemmäs meidän kannalta toivottavaa lopputulosta, vaikkei se tietenkään sitä millään muotoa takaa.
 

tres11

Jäsen
Suosikkijoukkue
Spåra ja K-Espoo
Viimeksi muokattu:

alwahla

Jäsen
Suosikkijoukkue
Flames, Canadiens, Kraken, HIFK
Ukrainan nopea Nato-jäsenyys voi olla yllättävänkin mahdollinen. Biden jo sanoi, että on valmis helpottamaan Ukrainan tietä Natoon:



Saas nähdä, kuinka nopeasti tuo ratifiointi sitten tapahtuisi, koska siellä on kuitenkin aina niin luotettavat ja yhteen hiileen puhaltavat Unkari ja Turkki mukana. Toivotaan kuitenkin parasta, sillä Ukraina - vioistaan huolimatta - on ansainnut Nato -jäsenyyden.
 

jalperi

Jäsen
Suosikkijoukkue
SaiPa,sympatiat Itä-Kaakkois-Suomi-Turku akselille
Ukrainan nopea Nato-jäsenyys voi olla yllättävänkin mahdollinen. Biden jo sanoi, että on valmis helpottamaan Ukrainan tietä Natoon:



Saas nähdä, kuinka nopeasti tuo ratifiointi sitten tapahtuisi, koska siellä on kuitenkin aina niin luotettavat ja yhteen hiileen puhaltavat Unkari ja Turkki mukana. Toivotaan kuitenkin parasta, sillä Ukraina - vioistaan huolimatta - on ansainnut Nato -jäsenyyden.
Myös Anders Rasmussen on sanonu, että näkisi, että Ukraina pitäis sittenkin jo Vilnassa kutsua jäseneksi. Aiemminhan sanoi, että ei näe sille mitään mahdollisuutta vielä, samassa yhteydessä siis kun sanoi, että jos tehokasta turvallisuusratkaisua ei NATO saa aikaiseksi, niin osa NATO- maista olisi valmis lähettämään omia joukkoja Ukrainaan.
 

jalperi

Jäsen
Suosikkijoukkue
SaiPa,sympatiat Itä-Kaakkois-Suomi-Turku akselille
Huomenna tuo delegaatio on menossa Pietariin.
These presidents are visiting Kyiv : Zambia, Senegal, Comoros Islands (the president of which heads the African Union), the Prime Minister of Egypt , and the Ugandan Foreign Ministry. - st.petersburg tomorrow to meet putin. Smart move
 

tres11

Jäsen
Suosikkijoukkue
Spåra ja K-Espoo
Joo, ilmatorjunta toiminnassa ja uhka, että ballsitisia tulee



Egyptin presidentti kanssa pommisuojassa


Paitsi että tuossa on keskustelua, että Egyptin presidentti olisi Butsassa tällä hetkellä.

Hyvä delegaation mennä huomenna neuvottelemaan bunkkerirotan kanssa, kun tänään on ensin istunut pommisuojassa Kiovassa ja muualla...










edit: hidas
 
Viimeksi muokattu:

Wiljami

Jäsen
Suosikkijoukkue
Jukurit, sympatiaa muuhun Savoon ja Kaakonkulmalle
Kun puhutaan Venäjästä ja Ukrainan sodasta, tässä kontekstissa nk. "Pohjois-Korean tie" tarkoittaa sitä, että (a) Venäjästä tulee kovalla kädellä johdettu diktatuuri vähän Neuvostoliiton malliin, ts. kansa ei ala kapinoimaan merkittävässä määrin, (b) Venäjän ja Ukrainan välille ei tule rauhansopimusta(*), (c) Venäjän ja lännen välit eivät normalisoidu, vaan (d) Venäjä mieluummin eristäytyy ja (d) jatkaa sotatoimia Ukrainan puolelle vähintään ohjuksin ja lennokein, tai (e) jos jonkinlainen tulitauko ja demilitarisoitu vyöhyke on saatu aikaan, Venäjä pyrkii rakentamaan armeijaansa sekä uhittelemaan niin länsimaita kuin naapureitaan mm. ohjuskokein.

(*) Ilman johdon vaihtumista, ilman isoa muutosta Venäjän poliittisessa järjestelmässä en millään muotoa jaksa uskoa siihen, että Venäjän kanssa saataisiin aikaiseksi sellainen rauhansopimus, jossa se vetäisi joukkonsa Ukrainasta, tunnustaisi rajat sekä suostuisi maksamaan sotakorvauksia. Siksi uskoni rauhansopimukseen on heikko. Pysyvä tulitauko voi olla lähempänä, mutta sekin on minusta vielä tällä hetkellä kaukainen ajatus.


Joo, siksi en mielelläni pyrikään arvioimaan sodan lopputulosta (pitkällä tai lyhyellä aikavälillä), vaan mieluummin arvioin erilaisia lopputuloksia meidän näkökulmasta. Sitten sen perusteella pyrin arvioimaan, että millaiset toimet veisivät meitä lähemmäksi toivottavaa kehityskulkua ja millaiset eivät. Esimerkiksi vaikkapa Ukrainan varustaminen aseilla vie minusta tilannetta lähemmäs meidän kannalta toivottavaa lopputulosta, vaikkei se tietenkään sitä millään muotoa takaa.
Putukka itse ja varmaan osa silovikeistakin haluaisi aidosti jatkaa tuota terroristista paskanaamailuaan maailman tappiin asti vaikka sitten loppuvaiheessa heittelemällä kiviä rajan yli kun muut vehkeet on niiltä pistetty romuksi joko Ukrainan tai operoijien toimesta. Toisaalta silovikkiregimessä sekä regimestä suoraan hyötyneissä muissa varkaissa on uskoakseni suurempi osa porukkaa jotka epäilevät jo nykyisellään erikoisoperaation järkevyyttä kun kyllän tuo paskalämpäre on luhistumassa niiden ympäriltä sen takia kun yksi uuvatti halusi leikkiä Napoleonia ja lopputulos on enemmän kuin Hitleriltä, joka on toki muutoinkin parempi esikuva pikkutsaarille ja joukkiolleen.

Pidän siis todennäköisimpänä skenaariona että puna-armeijan luhistuessa lähtee myös palli alta putlerilta ja siltä osalta nykyjohtoa ketkä ovat aatteen palolla mukana ryöstöretkellä. Mafiosot tykkää väittää omaavansa jotain puhtaampia motiiveja, mutta totuus on että ammattirikollisen pitää olla pragmaattinen pysyäkseen hengissä ja nopea takinkääntö tilanteiden muuttuessa on tärkeimpiä taitoja pitkän iän takana. Vallan "vaihtuessa" (lainausmerkeissä koska samasta paskasakista seuraavakin tsaari ponnistanee) tehdään myös nopea ja näkyvä pesäero pieneen tsaariin sotahaukkoineen jotka vaan pakottivat ajopuun lailla historian uhreina operoineen muun silovikiston ja traagillisen neuvostokansan veriseen sotaan veljiään vastaan tjsp.
 

tres11

Jäsen
Suosikkijoukkue
Spåra ja K-Espoo
Viimeksi muokattu:

finnjewel

Jäsen
Suosikkijoukkue
Porin Ässät, KooKoo, KPL, Kiovan Dynamo
Pidän siis todennäköisimpänä skenaariona että puna-armeijan luhistuessa lähtee myös palli alta putlerilta ja siltä osalta nykyjohtoa ketkä ovat aatteen palolla mukana ryöstöretkellä. Mafiosot tykkää väittää omaavansa jotain puhtaampia motiiveja, mutta totuus on että ammattirikollisen pitää olla pragmaattinen pysyäkseen hengissä ja nopea takinkääntö tilanteiden muuttuessa on tärkeimpiä taitoja pitkän iän takana. Vallan "vaihtuessa" (lainausmerkeissä koska samasta paskasakista seuraavakin tsaari ponnistanee) tehdään myös nopea ja näkyvä pesäero pieneen tsaariin sotahaukkoineen jotka vaan pakottivat ajopuun lailla historian uhreina operoineen muun silovikiston ja traagillisen neuvostokansan veriseen sotaan veljiään vastaan tjsp.
Takinkäännöstä on silovikeillä kokemusta vain muutaman vuosikymmenen takaa. Putinilta itseltään ja häneen liian tiiviisti leimautuneelta lähipiiriltä takinkääntö ei enää onnistu, mutta monet oligarkit ovat varmasti jo valmistautuneet vaihtamaan leiriä.
 

Tuplatorkkari

Jäsen
Suosikkijoukkue
KooKoo, Jets, Red Wings, Bayern
Onko nyt käynnissä tyyntä myrskyn edellä ja viimeinen hengenveto ennen syöksyä, kun tuntuu että kaikki uutisointi tunnustelu/vastahyökkäyksestä on loppunut? Ei ole tullut enää uutisointia vapautetuista pikkukylistäkään juuri?
 

tres11

Jäsen
Suosikkijoukkue
Spåra ja K-Espoo
Onko nyt käynnissä tyyntä myrskyn edellä ja viimeinen hengenveto ennen syöksyä, kun tuntuu että kaikki uutisointi tunnustelu/vastahyökkäyksestä on loppunut? Ei ole tullut enää uutisointia vapautetuista pikkukylistäkään juuri?
Siellä on todennäköisesti nyt Ukrainan puolella käynnissä kova OPSEC eli tietoja ei haluta antaa ulos tällä hetkellä...
 

Nickelback

Jäsen
Suosikkijoukkue
HIFK, NHL yleisesti
Myös ensi viikonloppu on ensimmäinen pimeä viikonloppu pitkään aikaan. Kuu ei ole valaisemassa maastoa, joten tämä vkl voi olla hyvä paikka mennä yökiikareilla posauttelee Neukkujen asemia. Neukuilla tuskin on mitään länsimaalaista nightvision paskaa.
 

ketjuruletti

Jäsen
Suosikkijoukkue
yks jengi Stadista

Kilgore Trout

Jäsen
Suosikkijoukkue
Ilves
Taisteluiden painopiste on siirtynyt idästä Donetskin alueelta etelään ja erityisesti kahden rannikkokaupungin Berdianskin ja Mariupolin suuntaan, kerrotaan Guardianin artikkelissa. Toivottavasti venäläiset ovat siirtäneet joukkojaan väärään suuntaan, kuten tässä annetaan ymmärtää.

The centre of the fighting in Ukraine has switched to the road to Mariupol where the Ukrainian offensive is slowly pushing back Russian forces, with British Challenger tanks ready to join battle, a minister in Kyiv has said.
Hanna Maliar, a deputy defence minister, said the most active fighting was no longer around Bakhmut, in the eastern Donetsk region, but in the south and specifically in the direction of the two coastal cities of Berdiansk and Mariupol.

“If the first week the epicentre was the east, now we see that the fighting is moving to the south and now we see the most active areas are Berdiansk and Mariupol,” Maliar said. “In the east, the enemy has turned on all the forces to stop our offensive. And they are massing forces there to stop us. In the south they are not very successful.”


 
Toivottavasti Mariupol saadaan vapautettua pian, ja venäläisten sotarikokset tuotua koko maailman tietouteen. Tuo kaupunki kätkee sellaisia julmuuksia sisälleen, että luulen muiden joukkomurhien kalpenevan niiden rinnalla.

Samainen Guardian mainosti taannoin uutuusdokumenttia 20 days in Mariupol, jossa dokumentaristi kuvaa 20 päivän ajan Mariupolissa Venäjän suorittamia karmeuksia. Ohessa kyseisen elokuvan traileri. Yleisradiolle voi laittaa palautetta ja pyytää, että tämä dokumentti esitettäisiin Suomen televisiossa myös mahdollisimman pian.



 
Kirjaudu sisään, jos haluat vastata ketjuun. Jos sinulla ei ole vielä käyttäjätunnusta, rekisteröidy nyt! Kirjaudu / Rekisteröidy
Ylös