Venäjä hyökkää Ukrainaan

[Morgoth]

On noista jo videoita, kevyttä kalustoa tuhottu pellolle. Samanlaista urpoilua kuin örkeiltäkin, avomaalla ajellaan isossa ryhmässä.

Ukraina on hyvin pitkälle pelkkää avomaata, jossa suojaa ei hirveästi ole tarjolla. Menikö tuossa jotain perusteellisesti pieleen vai onko tuo vain hinta mitä hyökkäyksestä joutuu maksamaan? Onhan Venäjällä kuitenkin ollut aikaa valmistella puolutusasemiaan.

 

[Lehmussaari]

Tässä erityisesti viime päivinä miettinyt, että mitä siellä Ukrainalla oikeastaan on vastassa, kun vastahyökkäykseen lähtevät. Onko pellot täynnä miinoja ja etenkin tiestön yhteydessä venäjän tykistö odottamassa hyökkääjää? Vai onko pinta-alat niin isoja ettei mitään isompia miinakenttiä voi olla kuin paikallisesti ja kun vaan pusketaan niin jossain vaiheessa joku pääsee läpi?

Tässä mielessä puolustaminen tuntuu paljon helpommalta kuin hyökkääminen (ja niinhän se tietysti onkin) ja harmittaa isosti, että venäjä sai heti alussa niin isoja maa-alueita haltuunsa niin helposti.

 

[tres11]

Tässä tuli väsyneenä jo epäiltyä koko hommaa kaalisopaksikin, mutta eiköhän tosiaan tunkiolandian sotilasjohto ole tällä hetkellä jäätynyt, että kuinka toimia näiden partisaanien suhteen ja samalla tämä ketterä porukka jatkaa pistohyökkäyksiään:

ISW: Venäjän johto ei näytä vielä päättäneen, miten reagoida rajaseudun partisaaneihin

Venäjän johto ei vaikuta vielä päättäneen, miten se reagoi Ukrainan-mielisiin venäläisiin aseryhmiin, arvioi yhdysvaltalainen ajatushautomo Institute for the Study of War (ISW) sunnuntain päivittäiskatsauksessaan. Partisaaneiksi kutsutut ryhmät jotka ovat tehneet iskuja ja taistelleet Venäjän...

www.is.fi

 

[Animal]

Jonkinlaisen (tunnustelu?)hyökkäyksen Venäjä on ilmeisesti onnistunut torjumaan.

Kaikki muu tuohon Venäjän viestintään liittyvä onkin sitten sitä osastoa, että jos vastaanottajalla edes alkeellisimmatkin propaganda-anturit on päässään, niin nuo jutut ymmärtää jättää omaan arvoonsa.

Noita venäläisten lähteiden ilmoittamia "uutisia" ei YLE:n pitäisi edes julkaista vaan hakea niille vahvistus muuta kautta. Sodassa tulee tappioita ja varmasti menee Ukrainallakin miehiä, mutta jos nyt puhutaan ihan oikeasta läpimurtoyrityksestä, niis todennäköisesti silloin murtokohtaa / murtokohtia moukaroidaan sekä siellä olevien joukkojen huolto- ja johtamisyhteyksiä epäsuoralla tulella pikemminkin päiviä kuin tunteja ja Challengerit tai Leopardit lähtevät kärjessä liikkeelle luokkaa korkeintaan minuutteja viimeisen epäsuoran tulen ammuksen putoamisen jälkeen. Perässä tulee rynnäkkövaunut ja näiden perässä kevyempi kalusto.

 

[Dino]

Ukraina on hyvin pitkälle pelkkää avomaata, jossa suojaa ei hirveästi ole tarjolla. Menikö tuossa jotain perusteellisesti pieleen vai onko tuo vain hinta mitä hyökkäyksestä joutuu maksamaan? Onhan Venäjällä kuitenkin ollut aikaa valmistella puolutusasemiaan.

Kyllä tuollaisessa maastossa tulee väistämättä tappioita kun lähdetään hyökkäämään. Ei ne Venäjänkään isot tappiot ole pelkästään osaamattomuuden tai paskan johtamisen vuoksi tullut, vaan osansa on myös tuolla Ukrainan maastolla. Joissakin kohdissa, missä sattuu olemaan puolustajalla joku oikein erityisen edullinen asema, voi lopputulos olla ihan todellinen verilöylykin, mutta se täytyy vaan sietää jos jossakin muualla saadaan sitten kunnon läpimurto.

Niinhän se meni esim. Normandiassakin, että Omaha beachille maihin nousseet ensiaallon miehet käytännössä lahdattiin siihen rannalle mutta kun sinne rannalle puskettiin vaan tarpeeksi massaa, ja muilla maihinnousurannoilla oli vähän helpompaa, niin lopulta ne tarvittavat sillanpäät saatiin haltuun.

 

[Denverin Munasyndi]

Tässä erityisesti viime päivinä miettinyt, että mitä siellä Ukrainalla oikeastaan on vastassa, kun vastahyökkäykseen lähtevät. Onko pellot täynnä miinoja ja etenkin tiestön yhteydessä venäjän tykistö odottamassa hyökkääjää? Vai onko pinta-alat niin isoja ettei mitään isompia miinakenttiä voi olla kuin paikallisesti ja kun vaan pusketaan niin jossain vaiheessa joku pääsee läpi?

Nopeus ja liikkeen ylläpitäminen ratkaisee. Tykistö vedetään kyllä venäläisten toimesta turvaan heti siinä vaiheessa, jos kärjet alkavat kutittelemaan tehokkaan tulitoiminnan minimietäisyyttä. Toki jos paniikki on kunnolla päällä, asemat on jätetty "oma-aloitteisesti" jo kauan ennen tuota hetkeä. Vaikka Venäjän puolustus on ainakin teoriassa syvästi ryhmitetty ja asemia valmisteltu kohta reippaan vuoden ajan, on niitä puolustava aines tuon järjettömän resurssituhlauksen vuoksi sen verran kirjavaa, että oikeasta kohdasta voidaan tunkeutua käytännössä niin pitkälle kuin polttoainetta riittää. Haasteena sitten näiden paikkojen tunnistaminen, jonka eteen Ukraina on nyt tehnyt paljon hommia noin kuukauden päivät. Itse kannattaisin edelleen high risk - high reward -tyylistä hyökkäystä niin laajalla rintamalla kuin suinkin mahdollista, reservit esimerkiksi kahdelle päähyökkäyssuunnalle jaettuna. Mutta onneksi näistä asioista päättävät himppasen pätevämmät kaverit tarkemmilla ennakkotiedoilla.

 

[tres11]

No nyt kyllä nyrjähti aivot taas kerran:

Linkki: https://twitter.com/Sputnik_Not/status/1665448822804295684?s=20

 

[adolf]

Nopeus ja liikkeen ylläpitäminen ratkaisee. Tykistö vedetään kyllä venäläisten toimesta turvaan heti siinä vaiheessa, jos kärjet alkavat kutittelemaan tehokkaan tulitoiminnan minimietäisyyttä. Toki jos paniikki on kunnolla päällä, asemat on jätetty "oma-aloitteisesti" jo kauan ennen tuota hetkeä. Vaikka Venäjän puolustus on ainakin teoriassa syvästi ryhmitetty ja asemia valmisteltu kohta reippaan vuoden ajan, on niitä puolustava aines tuon järjettömän resurssituhlauksen vuoksi sen verran kirjavaa, että oikeasta kohdasta voidaan tunkeutua käytännössä niin pitkälle kuin polttoainetta riittää. Haasteena sitten näiden paikkojen tunnistaminen, jonka eteen Ukraina on nyt tehnyt paljon hommia noin kuukauden päivät. Itse kannattaisin edelleen high risk - high reward -tyylistä hyökkäystä niin laajalla rintamalla kuin suinkin mahdollista, reservit esimerkiksi kahdelle päähyökkäyssuunnalle jaettuna. Mutta onneksi näistä asioista päättävät himppasen pätevämmät kaverit tarkemmilla ennakkotiedoilla.

Pekka Toveri noita hyökkäyksen onnistumisen edellytyksiä on useilla videoilla avannut. Avainasemassa on aselajien yhteistoiminnan merkitys ja huollon onnistuminen. Isossa roolissa on myös sellaisen murtokohdan löytäminen, jonne Ukraina kykenee paikallisesti keskittämään selkeän ylivoiman. Venäläisten huoltoa ja komentojärjestelmää on myös tässä jo viikkojen ajan ukrainalaiset pyrkineet hankaloittamaan etukäteen.

Sitten kun se päähyökkäys alkaa, niin tärkeää on juurikin se, että hyökkäyksen pitää tapahtua nopeasti. Pitää päästä mahdollisimman nopeasti, mahdollisimman syvälle. Aiheuttaa sekasortoa venäläisille, niin että he eivät kykene organisoimaan puolustustaan. Myös omat sivustat pitää ukrainalaisten varmistaa ja pitää huolta ilmatorjunnasta, sekä omasta huollosta.

Todella vaativa operaatio, joka vaatii valtavan määrän miehiä, kalustoa ja materiaalia sekä hyvää johtamista/koulutusta.

 

[jalperi]

No nyt kyllä nyrjähti aivot taas kerran:

Linkki: https://twitter.com/Sputnik_Not/status/1665448822804295684?s=20

Tässä vähän lisää kun niin kiltisti toivoit

Linkki: https://twitter.com/DarthPutinKGB/status/1665604742545018881

 

[Numero13]

YLE:n aamu-uutisissa kerrottiin, että Venäjä väittää pysäyttäneensä Ukrainan ison hyökkäysyrityksen, olikohan nyt Donetskin suunnalla, ja tuhonneensa useita panssarivaunuja sekä tappaneensa satoja sotilaita. Kun tuo Venäjän propaganda on ollut niin hapokasta, ettei tuollaista voi suorilta uskoa, niin onko vastaan tullut lähteitä, jotka valaisevat asiaa enenmän?

Oli kyllä valitettavan karmea esitys YLEltä aamu-uutisissa. Siellä esitellään totena venäläisten propagandaa. Tämän saman miehen mukaan Ukrainan ilmavoimat, tykistö, HIMARS jne jne on tuhottu moneen kertaan ja rypsit selvinneet pintanaarmuilla. Ihan käsittämätöntä touhua, että tällaista paskaa esitetään Suomen valtiollisilta kanavilta, hyi helvetti.

 

[I am not Jesus]

Yle on näköjään vieläkin tottunut mielistelemään voissapaistettuja! Olisikohan aika vaihtaa henkilöstöä, jos tuota paskaa syydetään totuutena? Ihan kuin venäläisten sanomiset olisivat joku hyvä lähde luotettaville uutisille. Puhutaan paljon valeuutisista sun muusta ja sitten uutisoidaan rubujengin sanomiset sellaisenaan!

 

[Mängimies]

Venäjä menettänyt taas alueiden hallintaa Belgorodissa.

Ei siellä sen enempää mitään alueita ole vallattu, eikä se tietenkään ole edes mahdollista noin pienellä joukolla. Saati sitten tarkoitus edes tällä hetkellä.

Niin onko niitä alueita vallattu vai ei kun puhutaan yhtä ja toista?

 

[McTorso]

Oli kyllä valitettavan karmea esitys YLEltä aamu-uutisissa. Siellä esitellään totena venäläisten propagandaa. Tämän saman miehen mukaan Ukrainan ilmavoimat, tykistö, HIMARS jne jne on tuhottu moneen kertaan ja rypsit selvinneet pintanaarmuilla. Ihan käsittämätöntä touhua, että tällaista paskaa esitetään Suomen valtiollisilta kanavilta, hyi helvetti.

YLE nimeomaan uutisoi Venäjän väittävän tuhonneensa ukrainalaisia hyökkäystä yrittäneitä joukkoja. Sitten oli pätkä tuosta venäläisestä puhuvasta päästä, joka on horissut niin paljon höpöjuttuja sodan aikana, että harvassa ovat Suomessa ne yksilöt, jotka ilman kritiikkiä tuon kaverin jorinoita uskoo. En minä nyt mitään erityisen pahaa tuossa YLEn uutisoinnissa näe. Viestihän se on sekin, että Venäjä jatkaa sotapropagandaansa.

 

[finnjewel]

Niin onko niitä alueita vallattu vai ei kun puhutaan yhtä ja toista?

Vaikea tietää tarvitseeko siellä edes vallata mitään, koska alueelta on lähtenyt evakkoon niin siviilejä kuin viranomaisiakin.
Jäljelle jääneet vähät välittävät siitä, kuka johtajana esiintyy.
Sekasorto vallitsee?

 

[avatar]

Samalla tavalla kuin Yle, myös BBC esim. uutisoi parhaillaan että Venäjä väittää tuhonneen sitä ja tätä ja tappaneen 250 ukrainalaista.

Mun mielestä länsimaissa jengillä pitäisi olla sen verran medialukutaitoa että ymmärtää mikä on väitteen raportointia ja mikä uutisointia todennetusta tiedosta.

Fiksu ihminen ottaa Venäjän sontajutut hyvänä huumorina.

Itse pidän siitä että asiaa tuodaan framille kattavasti.

 

[Sistis]

YLE nimeomaan uutisoi Venäjän väittävän tuhonneensa ukrainalaisia hyökkäystä yrittäneitä joukkoja. Sitten oli pätkä tuosta venäläisestä puhuvasta päästä, joka on horissut niin paljon höpöjuttuja sodan aikana, että harvassa ovat Suomessa ne yksilöt, jotka ilman kritiikkiä tuon kaverin jorinoita uskoo. En minä nyt mitään erityisen pahaa tuossa YLEn uutisoinnissa näe. Viestihän se on sekin, että Venäjä jatkaa sotapropagandaansa.

Se on juuri näin. Medialukutaito on sellainen, mikä nykykäsityksen mukaan on ruostumassa suomalaisilta. Tuntuu, että tämäkin uutinen on yllättävän laajalti tulkittu niin, että YLE uskoo Venäjän ilmoitusta ja uutisoi tapahtuneen faktana.

Tai sitten minun sosiaalisen median lukutaitoni on pahemman kerran ruosteessa.

 

[chauron]

F-16 hävittäjiä olivat. Joten joko niitä on siellä ihan oikeasti tai viitattiin että kohta on.

Ja koneet oli kans ”hssss” mut se ääni tuli suun suhinan sijaan ohjuksesta

 

[I am not Jesus]

Se on juuri näin. Medialukutaito on sellainen, mikä nykykäsityksen mukaan on ruostumassa suomalaisilta. Tuntuu, että tämäkin uutinen on yllättävän laajalti tulkittu niin, että YLE uskoo Venäjän ilmoitusta ja uutisoi tapahtuneen faktana.

Tai sitten minun sosiaalisen median lukutaitoni on pahemman kerran ruosteessa.

Ei silti tarvitsisi antaa huru-ukoille uutisaikaa. Kyllä joku katsoja voi ajatellakin, että nuohan puhuvat totta, kun joka päivä niiden sanomiset uutisoidaan. Sama olisi uutisoida joulupukin tai pääsiäispupun sanomisia joka päivä myöskin.

 

[Oles]

Oli kyllä valitettavan karmea esitys YLEltä aamu-uutisissa. Siellä esitellään totena venäläisten propagandaa. Tämän saman miehen mukaan Ukrainan ilmavoimat, tykistö, HIMARS jne jne on tuhottu moneen kertaan ja rypsit selvinneet pintanaarmuilla. Ihan käsittämätöntä touhua, että tällaista paskaa esitetään Suomen valtiollisilta kanavilta, hyi helvetti.

Siis kuka henkilö (toimittaja?) on kyseessä?

 

[Sistis]

Ei silti tarvitsisi antaa huru-ukoille uutisaikaa. Kyllä joku katsoja voi ajatellakin, että nuohan puhuvat totta, kun joka päivä niiden sanomiset uutisoidaan. Sama olisi uutisoida joulupukin tai pääsiäispupun sanomisia joka päivä myöskin.

Journalismin yksi periaate on puolueettomuus. Ja siihen kuuluu valitettavasti se, että näille huru-ukoille annetaan myös näkyvyyttä. Itse en ota siis tässä kantaa homman järkevyyteen, vaan pohdin sitä, mikä on YLE:n toiminnan taustalla tässä. Irakin legendaarinen tiedotusministeri sai noin 20 vuotta sitten vastaavalla tavalla ruutuaikaa länsimediassa. Hänestä lisää, kuten myös merkityksestään eri alueiden medioissa, Wikipedian artikkelissa: Muhammad Sa’id al-Sahhaf – Wikipedia

Joulupukki ja pääsiäispupu eivät taas ole konfliktin osapuolia, joten heidät voi rajata tästä toistaiseksi pois. Jos konflikti joskus laajenee tänne meidän rajoillemme, niin rajavyöhykkeellä sijaitseva Korvatunturi voi olla etulinjassa, ja silloin ehkä joulupukinkin näkemykset liittyvät paremmin vallitsevaan tilanteeseen.

 

[avatar]

Sama olisi uutisoida joulupukin tai pääsiäispupun sanomisia joka päivä myöskin.

No ei se kyllä ole.

Itse näen asian samalla tavoin kuin vaikkapa oman someni. Mulla on Facebookissa tuttavia jotka suoltavat aivan älytöntä paskaa. Salaliittoja, sumuvanoja taivaalla, wef ja great reset sekä bilderberg, ilmastohuiputus, koronahuijaus, mikrosirut ja new world order.

Voisin poistaa kaikki heidät vaikka useimmat ovatkin vanhoja tuttuja.

Mutta en poista koska en halua kuplautua pelkkään tiedepohjaiseen ja liberaaliin uutisvirtaan. Haluan pysyä hereillä. Mutta toki ymmärrän mikä on totta ja mikä ei.

Joskus harvoin huvitan itseäni näillä salaliitoilla.

Tiedän ettei analogia ole täydellinen. Mutta en halua että valtamediamme jättää pois kategorisesti jotain infovirtaa täysin pois koska se ei pohjaa totuuteen. Koska se esitetään myös niin ettei se ole totta.

Mutta en jaksa vääntää tästä. Jatkakaa jos haluatte.

 

[tres11]

Vessapaperijengi pysyy melkein pystyssä:

Linkki: https://twitter.com/NOELreports/status/1665644579754848257?s=20

 

[Pisin Kääpiö 186cm]

Ainakin kun tätä palstaa lukee, niin moni vastaavasti osaa erottaa hyvin suht luotettavat lähteet ja selkeän propagandan toisistaan. Olisi tietysti suotavaa, että ainakin ns. oikeiden medioiden toimituksissa lähdekritiikkiä pidettäisiin arvokkaampana asiana kuin yksittäisten uutisten klikkausmääriä.

 

[jalperi]

Pariisissa osallistui porukkaa 4 kertaa enemmän Navalny mielenosoitukseen kuin sodan vastaiseen mielenosoitukseen

Linkki: https://twitter.com/petite_michelle/status/1665595186481594368

 

[El Gordo]

Ukrainan vastahyökkäystähän tässä odotellaan, ja kansa janoaa uutisia siitä. Ensimmäinen uutinen mikä saatiin, oli tuo että Venäjä väittää pysäyttäneensä Ukrainan hyökkäyksen Donetskin suunnalla. Ei voitu vahvistaa muista lähteistä ja Ukraina ei kommentoinut. Mutta uutinen siis on, että Venäjä tuollaista väittää, ja kyllä se Ylen ja BBC:n on uutisoitava jollain tavalla.