Venäjä hyökkää Ukrainaan

  • 11 141 054
  • 65 536

Kampitus

Jäsen
Suosikkijoukkue
TPS, Wild, Avalanche
Kun täällä muuten niin mietitään/on mietitty Ukrainan suurempaa hyökkäystä ja Venäjän yhä olemattomiin päin kutistuvia uhkakuvia niin viime vuonna esimerkiksi silloisen suuremman hyökkäykseen muun onnistumisen suuremmaksi kuin mitä se oli niin esti lähinnä vain hyökkäyksen myöhäisyys eli ennen talvea loppui aika kesken ja kun ei vain silloin voitu niin äkkiä sitä aloittaa kun olisi haluttu.

Eikä ollut välttämättä tarkoituskaan paljonkaan aiemmin kun tilanne oli silloin vielä niin erilainen, suurempi länsiapu oli silloin vieläkin viipyilevää ja osa erinäisistä joukoista oli vielä silloinkin uudemman kaluston koulutuksessa.

Välillä juuri tuosta syystä on yhtä kummasta syystä tämä seikka välillä unohdettu etenkin keltaisessa lehdistössä ja välillä luotu hyvinkin kielteisiä miellekuvia Ukrainan tilanteesta talven aikana kevättä kohti mikä on hyödyttänyt lähinnä venäjämielisiä tai itse Venäjää.

Nyt tilanne on toinen ja mikä parasta nyt on ainakin aikaa toisin kuin viime kesän lopulla tai syksyllä niin tehdä paljon onnistuneemmin tuleva suurhyökkäys.

Mikäli epäonnistuminen edes ajatustasolla tulisikin niin ainakin Ukrainalla nyt siihen on varaa toisin kuin viime vuonna oli kiitos länsiavun.

Viime vuonna tilanne oli pakonalaisempana ikävämpi kuin nyt ja venäläisillä oli vielä silloin enemmän kaikessa rajallisuudessaan toimivaa kalustoa toisin kuin enää nyt.

Toki epäonnistuminen Ukrainalle ei ole toivottavaa, mutta nähtäväksi se jää sellaisenaan.

Mikäli epäonnistutaan niin Ukrainan pitäisi kyetä saavuttamaan sitä ennen muut riittävät avainpaikkakunnat joiden valtaaminen riittäisi luomaan uuden sillanpääaseman/asemia ja muodostamaan riittävän vahvan muun keskiön sitten tulevaan kesän jatkohyökkäykseen tai kohti syksyä mennen.

Toki on kyllä melkein mahdotonta nähdä kyllä Venäjältäkään juuri mitään menestystä oikeastaan enää missään mitä tähän sotaan tulee.

Mitä nyt puhdas terrorisota ja ajatuksellinen ajanpeluu kenties Kiinan, Iranin ja muiden sitäkin pienempien, pahempienkin roistopelurien tuen tullen pelastaa ehkä jotain Venäjälle, mutta sekin on rajallinen ja tulee kovaan hintaan varmasti jossakin kohtaa.
Ilman mitään faktaa asiasta, olen itse sitä mieltä, että hyökkäyksen ajoitus oli suunniteltu tarkoituksella myöhäiseen syksyyn. Ainakin itselleni oli muodostunut sellainen tilannekuva, ettei Ukrainalla ollut syksyllä kykyä tuon enempään mitä nähtiin, tämän vuoksi hyökkäys lykättiin viimemetreille. Tässä loppusyksyn kelirikko oli ikään kuin Ukrainan turva hyökkäyksen jälkeen. Ukraina tarvitsi aikaa järjestää resurssinsa uudelleen, jolloin oli hyvä, ettei Venäjällä ollut mahdollisuuksia vastahyökkäyksiin kelirikon aikana. Vastaavasti tämän kevään Ukraina on käyttänyt valmistautumiseen, kun ei ole ollut mahdollisuuksia hyökkäyksiin. Aloite siirtyi syksyllä Ukrainalle ja ainakin päälisin puolin näyttää siltä, että Ukraina on päässyt käyttämään nuo kelirikkoajat hyväkseen. Ennen syksyn taukoa se sai alueita takaisin ja nyt kevään tauon aikana se on valmistautunut hyökkäysvaiheeseen. Venäjä on käyttänyt nuo hetket linnoitustöihin ja omaan hyökkäykseen kohti Bahmutia.

Talvi ja olosuhteet yleensäkin eivät ole vuodesta toiseen samanlaisia, mutta lähtökohtaisesti loka-marraskuussa ei paljoa tapahdu. Tämän vuoksi olenkin kesän vastahyökkäyksen suhteen odottavainen. Mihin asti Ukraina ehtii vai ehtiikö mihinkään? Pidän epätodennäköisenä sitä, että Ukrainalla olisi kykyä ottaa kaikkia Venäjän valtaamia alueita takaisin ennen lokakuuta, sillä aikaa ja resursseja tarvitaan valtavasti. Mitä aiemmin aloitat, sitä enennän kulutat resursseja ennen pakollista rospuuttotaukoa. Taas mitä myöhemmin aloitat, sitä pahemmin kello käy sinua vastaan.

Jos joitain pitäisi veikata, niin Ukraina tulee kyllä alueita itselleen ottamaan, mutta talvella nähdään se seuraava erä. Jää nähtäväksi mistä asetelmista siihen erään sitten lähdetään. En kuitenkaan näe tilannetta Ukrainan kannalta huonona, mikäli se ei kärsi liian suuria tappioita ja se saa strategisesti tärkeitä alueita itselleen. Ukraina on saanut merkittävää lisäystä ohjusarsenaaliinsa ja seuraavaan kelirikon aikana se pystyy luultavasti aikaisempaa paremmin rappauttamaan huoltoverkostoja ennen seuraavaa erää. Yltiöoptimistisimmassa tilanteessa ei vuoden päästä olisi enää miehittäjällä alueita hallussaan. Tämä edellyttää kutienkin ensimmäisen erän voittamista, eikä tämä vielä siihen ratkea. Ukrainalla on kuitenkin kesällä edessään heidän oma D-day joka voi kääntää viime syksyä voimakkaammin sodan kulun.
 

Joe Plop

Jäsen
Suosikkijoukkue
JYP
Omana analyysinä arvelen Ukrainan tulevan hyökkäyksen kohdistuvan hyvin vahvasti huoltoteiden ja Krimin yhteyksien katkaisemiseen. Epäilen että laajaan rintamahyökkäykseen linnoittautunutta Venäjää vastaan ei kannata lähteä mutta saman asian ajaa, kun huolto tehdään mahdottomaksi. Sitten ei tarvitse kuin odottaa koska jossain vaiheessa sieltä on pakko lähteä pois kun ei ole ruokaa tai ammuksia. Ukrainalla on kuitenkin sen verran iso osasto taistelijoita reservissä/koulutuksessa odottamassa lähtökäskyä että niiden avulla saadaan nuo kriittiset yhteydet tukittua. Ja painotetulla hyökkäyksellä on myös mahdollisuus onnistua kun reitit on etukäteen huolella suunniteltu.
 
(1)
  • Tykkää
Reactions: Dino
Suosikkijoukkue
Die Nationalmannschaft, Bayern München, HIFK
False flagin lisäksi on myös täysin mahdollista, että useissakin näissä Venäjän sisällä tapahtuvissa iskuissa ja sabotaaseissa taustalla ovat venäläiset tahot, jotka ovat valmiita käyttämään väkivaltaa Putinin syrjäyttämiseksi.

Venäjällä on intressi laittaa nämä Ukrainan piikkiin, koska Kremlin kannalta kaikista epämiellyttävin vaihtoehto olisi myöntää, että maan sisällä vaikuttaa ryhmittymiä, jotka pystyvät merkittävästi sabotoimaan sotatoimia tai uhkaamaan valtionjohdon turvallisuutta.
Moni Venäjällä uskoo suorilta sen mitä teeveessä kerrotaan, joten sabotöörien voidaan sanoa olevan
vaikka CIA:n agentteja tai natseja Vatikaanista. Vihollisen väitetään olevan se, joka sen kulloinkin kannattaa olla.

Sellaista taas ei sovi pohdiskella Venäjällä ääneen, että maan sisällä voisi olla minkäänlaista vastarintaa. Sitten kun moinen myönnetään Kremlissäkin, niin lähtölaskenta on jo käynnissä.
 

Dino

Jäsen
Suosikkijoukkue
Suomi
Omana analyysinä arvelen Ukrainan tulevan hyökkäyksen kohdistuvan hyvin vahvasti huoltoteiden ja Krimin yhteyksien katkaisemiseen. Epäilen että laajaan rintamahyökkäykseen linnoittautunutta Venäjää vastaan ei kannata lähteä mutta saman asian ajaa, kun huolto tehdään mahdottomaksi. Sitten ei tarvitse kuin odottaa koska jossain vaiheessa sieltä on pakko lähteä pois kun ei ole ruokaa tai ammuksia. Ukrainalla on kuitenkin sen verran iso osasto taistelijoita reservissä/koulutuksessa odottamassa lähtökäskyä että niiden avulla saadaan nuo kriittiset yhteydet tukittua. Ja painotetulla hyökkäyksellä on myös mahdollisuus onnistua kun reitit on etukäteen huolella suunniteltu.

Niin, H'erson oli hyvä esimerkki siitä että ei loppujen lopuksi tarvitse grindata kuukausikaupalla sentti sentiltä maata takaisin kunhan vaan pitää huolen siitä ettei vihulainen pääse huoltamaan ja täydentämään joukkojaan. Lopulta vihujen on vaan valittava, että haluavatko kuolla nälkäisenä mottiin vai vetäytyä.

Tuota operaatiota helpotti tuo joki vähine siltoineen, mutta jos Ukraina nytkin vaan löytää ne paikat joissa pystytään kriittisesti heikentämään venäläisten kykyä huoltaa joukkoja, niin silloin on mahdollista saada isojakin alueita haltuun tarvitsematta tapella jokaisesta sentistä.
 

tres11

Jäsen
Suosikkijoukkue
Spåra ja K-Espoo
Millään muotoa en usko kahteen asiaan:

1. Virallinen Ukraina olisi teon takana.
2. Taho kuvitteli voivansa ottaa Putinin hengiltä noilla.
Samaa mieltä näistä, mutta samalla taho joka tämän lennokki-iskun teki niin tiesi, että tästä aiheutuu Ukrainalle ongelmia...
 
Suosikkijoukkue
Colorado, Toronto, sympatiat Krakenille
Toivottavasti eivät kaiva nyt taktisia kehiin... tuskinpa ne niin hulluja olisivat...
Sinäkin, Brutukseni! Ydinaseet ovat ydinaseita, ei harrasteta tätä harhaanjohtavaa "taktisista" puhumista.

Mitä tulee tähän uusimpaan itkuvirteen Venäjältä, niin pistetään siihen samaan jonoon/pinoon, mihin ne edellisetkin ovat menneet. Vaikea nähdä, miten tämä voisi muuttaa mitään ja mitkä nämä muutokset edes olisivat.
 

tres11

Jäsen
Suosikkijoukkue
Spåra ja K-Espoo
Mitä sellaista ongelmaa tästä aiheutuu Ukrainalle mitä niillä ei olisi jo ennestään?
Tarkoitin siis sitä, että taho joka iskun suoritti niin tiesi, että sillä ei saavuteta Kremlin narratiivin mukaista lopputulosta ja että Kreml tulee syyttämään iskusta Ukrainaa. Näiden syytösten jälkeen tähän mennessä yleensä aina on kuollut lisää ukrainalaisia siviilejä.
 

Trimmer

Jäsen
Suosikkijoukkue
SaiPa
@Cobol itse tarkoitin omalla kommentillani Ukrainan rajattua kykyä siinä mielessä että suuntautuu se hyökkäys mihin ilmansuuntaan tahansa, pitää tulla iso menestys ja propagandavoitto eli jonkun ison kaupungin valloitus. Esimerkiksi vaikka Melitopolin suunta, ei riitä se että saadaan takaisin kyliä sieltä alueelta ja kun alkaa Melitopolin taistelu niin siihen menee vaikka puolikin vuotta että se vapautuu. Syö hirveät määrät miestä ja kalustoa sellainen ja NATO ei voi syöttää sinne kalustoa siihen tahtiin, ja sotilaita ei lähetetä.
 
Tarkoitin siis sitä, että taho joka iskun suoritti niin tiesi, että sillä ei saavuteta Kremlin narratiivin mukaista lopputulosta ja että Kreml tulee syyttämään iskusta Ukrainaa. Näiden syytösten jälkeen tähän mennessä yleensä aina on kuollut lisää ukrainalaisia siviilejä.

Eli toisin sanoen tuo ei eroa mitenkään siitä, mitä tähänkin asti on tapahtunut. Viattomat siviilit kärsivät. Niin raadollista kuin se onkin.
 

tres11

Jäsen
Suosikkijoukkue
Spåra ja K-Espoo
Eli toisin sanoen tuo ei eroa mitenkään siitä, mitä tähänkin asti on tapahtunut. Viattomat siviilit kärsivät. Niin raadollista kuin se onkin.
Yritin tässä ilmeisen huonosti perustella, että kyseessä on joko tunkiolandian oma false flag (kuten näyttää) tai sitten Putinin sekä Ukrainan vastustajien lennokki-isku ja molemmissa tapauksissa pyritään aiheuttamaan lisää ongelmia Ukrainalle. Tuo siviilien tappaminen nyt oli esimerkki mitä näistä voi seurata. Hieman kyllä huolestuttaa, että mitä näinkin raflaavalla false flagilla haetaan.
 

Cloaca Maxima

Jäsen
Suosikkijoukkue
TPS, Philadelphia Flyers
Sukhoit kävi kylässä. Niiden viestit kaapattiin. Ihan amatööritoimintaa. Jos Suomesta nousee ylös Hornrt niin tietysti niillä on kaikki ohjukset.




Missaanko nyt jotain? Tämä on liki 10 vuotta vanha tapaus?

Kyseessä on 90% Venäjän false flag, siis tässä drone iskussa. 10% osuuden annan sille, että joku ukrainamielinen erillinen ryhmä olisi tuon takana, mutta en siihen jaksa uskoa. Ei kukaan voi tosissaan uskoa, että parilla dronella saadaan Putte hengiltä.

Itse asiassa nyt kun mietin niin pidän 95% varmana Venäjän omaa tuherrusta.
 

heketsu88

Jäsen
Suosikkijoukkue
Dallas Stars Kärpät Joensuun Kiekkopojat ManU

Mojo

Jäsen
Suosikkijoukkue
HIFK, Buli
EU aikoo tukea 500 miljoonalla eurolla puolustusteollisuutta aiemman kahden miljardin euron rauhanrahaston lisäksi. Tavoitteena on saada linjastoilta se aiemmin päätetty miljoona ammusta vuodessa.

Sisämarkkinoista vastaavan komissaari Thierry Bretonin mukaan Euroopassa on yksitoista maata, joilla on edellytykset lisätä Ukrainan tarvitsemia 155- ja 152-millimetrin tykistönammusten tuotantoa.

Useat jäsenmaat ovat korostaneet, että myös EU:n ulkopuolisia valmistajia olisi käytettävä, jotta aseapu saadaan perille Ukrainaan mahdollisimman nopeasti, vaikka Ranska on tuossa jarruna ollutkin. Toivottavasti tämäkin asia saadaan ratkaistua.

 

Wiljami

Jäsen
Suosikkijoukkue
Jukurit, sympatiaa muuhun Savoon ja Kaakonkulmalle
Aika ilmiselvä tunkioimperiumin oma maali. Syitä on varmaan lähinnä että päästään vinkumaan länsimaailmalle miten ne tukee terroristipommittajamurhaajia ja etenkin omille alamaisille että nyt ne saatanat hyökkää meitin kimppuun ja heti on jokaisen ilmoittauduttava vapaaehtoisena palvelukseen. Paskanaamat voisivat periaatteessa käyttää tätä myös tekosyynä sodan eskaloimiseen, paitsi ettei niillä ole temppukirjassa jäänyt yhtäkään hirviömäisyyttä ja laittomuutta käyttämättä jos ja kun niitä ydinaseita ei oteta huomioon.

Kiina ei missään nimessä anna tulevan puudelinsa aloittaa ydinsotaa, koska se olisi erittäin huono juttu kaikkien bisneksille. Länsi ei missään nimessä usko paskanaamojen narratiivia tässä tapauksessa sen enempää kuin "mystisessä" NS2 putken räjäyttämisessä. Tunkioimperiumin alamaiset uskovat virallisesti suuren pienen johtajan tarinat riippumatta siitä mitä paskaa sieltä suolletaan. Oikeastaan aika hankala nähdä, mitä jämäneukut kuvittelevat tällä saavuttavansa.

Olisi kyllä tosiaan hieno ajoitus Ukrainan järjestämäksi salamurhaksi kun oma presidentti on valtiovierailulla ja ovat aloittamassa vyörytyksen kentällä lähihetkinä, mihin liittyen sotatoimet ovat jo kiihtyneet pitkin terroristiraiskaajien vielä toistaiseksi hallussa olevaa aluetta.

Siihen että jämäneukut olisi jotenkin maagisia puolustussodassa ja että Ukraina vetää jämäneukkutaktiikoilla, niin saapi nähdä. Ainakaan nuo ukrainalaisten hyökkäyksen keihäänkärjet eivät tulle millään diktatuuritaktiikalla vetämään kun kalusto ja koulutus on 100% länsimaalaista laatua. Lisäksi noita raiskaajaterroristien poteroita ja kevyitä betonikartioita on melko helppo myllyttää sileäksi kentäksi kunhan tietää mitä tekee. Tunkioimperiumi ei luonnollisesti tiedä koska operoi diktatuuridoktriinilla mikä perustuu käytännössä orjasotilaisiin joilta on ajattelu kielletty. Nykyaikaisessa liikkuvassa sodankäynnissä tuollaiset paikallaan jumittavat pistepuolustuskeskittymät ovat lähinnä este operaatioiden suorittamiselle. Ukraina osoitti myös jo viime syksynä ettei jämäneukkujen päivitetympi btg-taktiikka toimi lainkaan kun oli käytännössä samaa paskaa ilman vallihautoja ja niitä betonitetroja, sillähän ne nyt revertoivatkin takaisin sinne 100 vuoden taakse kun tuo on parasta mihin tunkioimperiumissa pystytään.
 

Mojo

Jäsen
Suosikkijoukkue
HIFK, Buli
Pohjoismaat ovat tukeneet Ukrainaa sotilaallisesti noin 4,4 miljardilla eurolla ja taloudellista sekä humanitaarista apua on toimitettu yli 1,5 miljardilla eurolla. Yhteislausumassa tukea luvattiin jatkaa niin kauan kuin se on tarpeen.

 

Kampitus

Jäsen
Suosikkijoukkue
TPS, Wild, Avalanche
Minä en usko vieläkään että Venäjän kyky ilmaoperaatioihin on tuosta parantunut. Hornetit, Gripenit,...
Oli Venäjän ilmaoperaatioista mitä mieltä tahansa, niin tuo video ei anna niistä minkäänlaista kuvaa suuntaan taikka toiseen. Venäjä testasi usein Suomen ilmapuolustuksen vasteaikaa noilla operaatioillaan ja aina he siinä onnistuivat. Vastaavasti onnistui kyllä Suomikin omassa roolissaan, eli paikantaa kohde mahdollisimman nopeasti. Systemaattista reaktiokyvyn testausta, josta ei ole tehtävissä sen suurempia johtopäätöksiä Venäjän kyvystä tuottaa ja organisoida ilmaoperaatioita.
 

canttig

Jäsen
Suosikkijoukkue
Suomi
Oli Venäjän ilmaoperaatioista mitä mieltä tahansa, niin tuo video ei anna niistä minkäänlaista kuvaa suuntaan taikka toiseen. Venäjä testasi usein Suomen ilmapuolustuksen vasteaikaa noilla operaatioillaan ja aina he siinä onnistuivat. Vastaavasti onnistui kyllä Suomikin omassa roolissaan, eli paikantaa kohde mahdollisimman nopeasti. Systemaattista reaktiokyvyn testausta, josta ei ole tehtävissä sen suurempia johtopäätöksiä Venäjän kyvystä tuottaa ja organisoida ilmaoperaatioita.
No olen eri mieltä. Tuo keskustelu tallentui, en oikein jaksa uskoa että se olisi tahallista.
 
Kirjaudu sisään, jos haluat vastata ketjuun. Jos sinulla ei ole vielä käyttäjätunnusta, rekisteröidy nyt! Kirjaudu / Rekisteröidy
Ylös