YLE:n uutiseen oli päivitetty, että Kremlin dronehyökkäysvideon alkuperää ja aitoutta ei ole vahvistettu.
Verkkolehden uusimmat jutut
-
IS: Jenni Hiirikoski ei hakenut urheilija-apurahaa ensi kaudelleLue lisää »
-
Lähteet: Superlupaus Matvei Mitškov saapuu NHL-jäille jo ensi kaudeksiLue lisää »
-
IL: SaiPa on kotiuttamassa Ville PetmaninLue lisää »
-
Oilers voitti Panthersin kolmannen kerran peräkkäin ja on lähellä temppua, joka on nähty vain kerran NHL-historiassaLue lisää »
-
Pelicans teki kaksivuotisen jatkosopimuksen Lars Bryggmanin kanssa – huippuketju pelaa tulevallakin kaudella LahdessaLue lisää »
-
Miikka Salomäen ura jatkuu Tšekin pääsarjassaLue lisää »
Venäjä hyökkää Ukrainaan
- Viestiketjun aloittaja Osmo Rapeli
- Alkaa
- 10 314 308
- 62 396
YLE:n uutisesta poimittua:
"Kremlin lehdistösihteeri Dmitri Peskov kertoo RIA:lle, että Putin ei ollut iskun aikana Kremlissä. Putin paljasti maaliskuussa, että hänellä on Kremlissä asunto. Samalla hän kertoi viettävänsä Kremlin asunnollaan paljon aikaa ja jäävänsä sinne usein yöksi. Viime yön hän vietti Peskovin mukaan Novo-Ogaryovon asunnollaan, Moskovan länsipuolella."
Aika sopivasti Putin viettänyt yön muualla juuri dronehyökkäyksen tapahtuma-aikana. Eli mahdollisesti voi olla @jalperi mainitsema false-flag.
"Kremlin lehdistösihteeri Dmitri Peskov kertoo RIA:lle, että Putin ei ollut iskun aikana Kremlissä. Putin paljasti maaliskuussa, että hänellä on Kremlissä asunto. Samalla hän kertoi viettävänsä Kremlin asunnollaan paljon aikaa ja jäävänsä sinne usein yöksi. Viime yön hän vietti Peskovin mukaan Novo-Ogaryovon asunnollaan, Moskovan länsipuolella."
Aika sopivasti Putin viettänyt yön muualla juuri dronehyökkäyksen tapahtuma-aikana. Eli mahdollisesti voi olla @jalperi mainitsema false-flag.
Toki jos Ukrainalla on mahdollisuus tipauttaa vastustajan johtaja, niin kyllä he varmaan sen pyrkivät käyttämään, mutta silti ajankohta tuntuu vähän hassulta. Meinaa luulisi Zelenskyn olevan kotona, oman turvallisuusaparaattinsa ympäröimänä, jos/kun tuollainen operaatio onnistuu. Meinaa vastaiskun kuvittelisi tulevan aika nopeasti ja jos Zelensky on sillä hetkellä vieraalla maalla, niin luulisi turvaamisen olevan hankalampaa, kun pitää omia käytäntöjä sovittaa vierailun isäntämaan käytäntöihin.
hammer lynx
Jäsen
Mihin pohjautuu tämä varmuutesi Ukrainan heikkoon iskukykyyn ja Venäjän vahvaan puolustukseen?
Kyllä ja heti alkoi Kremlistä uhkailu mahdollisista kostotoimenpiteistä:
Varmaan näin, mutta aika hivelevä ajatus jos tuollaisia iskuja pystyisivät toteuttamaan.
Ukraina kykenee rajatulla alueella valloittamaan alueita mutta ei toivoakaan että kaikki alueet. Katsokaa ja kuunnelkaa suomalaisia ammattisotilaita.
Varmuus ja varmuus. Näen niin että Ukrainan iskukyky riittää rajoitetulle alueelle. Ei sille koko alueelle mitä Venäjä miehitttää.
Niin, kuuntelen myös suomalaisia ammattisotilaita. ;)
Viimeksi muokattu:
40 vuotta sitten levitettiin väitettä, että joku saksalainen harrastelija olisi lentänyt Cessnalla Kremliin. Hah hah, tietäisittepä vain, miten mahtavat asevoimat niillä jo silloin oli. Saati nykyään. Ei oo perää noissa drone-uutisissa.
Ukrainalla ei ole heikko iskukyky vaan se on rajattu. Jos menestystä (isoa sellaista) ei tule niin homma menee reisille. Venäjän vahva puolustus taas perustuu historiaan, osaa ne pojat kuoppia kaivaa.
Kieltämättä, nyt kun näki tuon toisen videon, alkoi vähän tuoksahtamaan kaalisoppa.
Ei ole tuosta ihan vielä 40 vuotta, mutta 36 vuotta kuitenkin.
Muistelin itsekin tätä viime keväänä tässä viestissä kun se tulee linkkinä tähän alle:
Venäjä hyökkää Ukrainaan
Allekirjoitan täysin. Kiitän alkuun erittäin asiapitoisesta ja mielenkiintoisesta ketjusta! Itse olen seuraillut tätä ketjua melko aktiivisesti alusta asti, ja tämä taitaa olla ensimmäinen viestini. Se mikä mua häiritsee tässä ketjussa ja yleisemminkin jatkoajassa on se, että tuntuu usein että...
keskustelu.jatkoaika.com
Ukraina kiistää tämän lennokki-iskun. Eihän tuossa narratiivissa mitä Kreml yrittää syöttää ole tosiaan mitään järkeä. Yritetään muka parilla lennokilla Ukrainasta käsin salamurhata Putin Kremlin asunnolleen ja tämä ei ole edes siellä. Samaan aikaan oma presidentti on valtionvierailulla Suomessa eikä maksimi suojelussa kuten täälläkin on mainittu. Kyllä kaalisoppa haisee tosiaan pahasti ja hieman huolestuttaa se, että mitä tunkiovaltio näinkin "rajulla" false flagilla hakee?
www.is.fi
Ukraina: Ukrainalla ei mitään tekemistä Kremliin kohdistuneen lennokki-iskun kanssa
Ukrainalla ei ollut mitään tekemistä Kremliin kohdistuneen lennokki-iskun kanssa, sanoo Ukrainan presidentin korkea-arvoinen virkamies Reutersin mukaan.
www.is.fi
Ukraina kiistää tämän lennokki-iskun. Eihän tuossa narratiivissa mitä Kreml yrittää syöttää ole tosiaan mitään järkeä. Yritetään muka parilla lennokilla Ukrainasta käsin salamurhata Putin Kremlin asunnolleen ja tämä ei ole edes siellä. Samaan aikaan oma presidentti on valtionvierailulla Suomessa eikä maksimi suojelussa kuten täälläkin on mainittu. Kyllä kaalisoppa haisee tosiaan pahasti ja hieman huolestuttaa se, että mitä tunkiovaltio näinkin "rajulla" false flagilla hakee?
Ukraina: Ukrainalla ei mitään tekemistä Kremliin kohdistuneen lennokki-iskun kanssa
Ukrainalla ei ollut mitään tekemistä Kremliin kohdistuneen lennokki-iskun kanssa, sanoo Ukrainan presidentin korkea-arvoinen virkamies Reutersin mukaan.
False flagin lisäksi on myös täysin mahdollista, että useissakin näissä Venäjän sisällä tapahtuvissa iskuissa ja sabotaaseissa taustalla ovat venäläiset tahot, jotka ovat valmiita käyttämään väkivaltaa Putinin syrjäyttämiseksi.
Venäjällä on intressi laittaa nämä Ukrainan piikkiin, koska Kremlin kannalta kaikista epämiellyttävin vaihtoehto olisi myöntää, että maan sisällä vaikuttaa ryhmittymiä, jotka pystyvät merkittävästi sabotoimaan sotatoimia tai uhkaamaan valtionjohdon turvallisuutta.
Kun täällä muuten niin mietitään/on mietitty Ukrainan suurempaa hyökkäystä ja Venäjän yhä olemattomiin päin kutistuvia uhkakuvia niin viime vuonna esimerkiksi silloisen suuremman hyökkäykseen muun onnistumisen suuremmaksi kuin mitä se oli niin esti lähinnä vain hyökkäyksen myöhäisyys eli ennen talvea loppui aika kesken ja kun ei vain silloin voitu niin äkkiä sitä aloittaa kun olisi haluttu.
Eikä ollut välttämättä tarkoituskaan paljonkaan aiemmin kun tilanne oli silloin vielä niin erilainen, suurempi länsiapu oli silloin vieläkin viipyilevää ja osa erinäisistä joukoista oli vielä silloinkin uudemman kaluston koulutuksessa.
Välillä juuri tuosta syystä on yhtä kummasta syystä tämä seikka välillä unohdettu etenkin keltaisessa lehdistössä ja välillä luotu hyvinkin kielteisiä miellekuvia Ukrainan tilanteesta talven aikana kevättä kohti mikä on hyödyttänyt lähinnä venäjämielisiä tai itse Venäjää.
Nyt tilanne on toinen ja mikä parasta nyt on ainakin aikaa toisin kuin viime kesän lopulla tai syksyllä niin tehdä paljon onnistuneemmin tuleva suurhyökkäys.
Mikäli epäonnistuminen edes ajatustasolla tulisikin niin ainakin Ukrainalla nyt siihen on varaa toisin kuin viime vuonna oli kiitos länsiavun.
Viime vuonna tilanne oli pakonalaisempana ikävämpi kuin nyt ja venäläisillä oli vielä silloin enemmän kaikessa rajallisuudessaan toimivaa kalustoa toisin kuin enää nyt.
Toki epäonnistuminen Ukrainalle ei ole toivottavaa, mutta nähtäväksi se jää sellaisenaan.
Mikäli epäonnistutaan niin Ukrainan pitäisi kyetä saavuttamaan sitä ennen muut riittävät avainpaikkakunnat joiden valtaaminen riittäisi luomaan uuden sillanpääaseman/asemia ja muodostamaan riittävän vahvan muun keskiön sitten tulevaan kesän jatkohyökkäykseen tai kohti syksyä mennen.
Toki on kyllä melkein mahdotonta nähdä kyllä Venäjältäkään juuri mitään menestystä oikeastaan enää missään mitä tähän sotaan tulee.
Mitä nyt puhdas terrorisota ja ajatuksellinen ajanpeluu kenties Kiinan, Iranin ja muiden sitäkin pienempien, pahempienkin roistopelurien tuen tullen pelastaa ehkä jotain Venäjälle, mutta sekin on rajallinen ja tulee kovaan hintaan varmasti jossakin kohtaa.
Länsi tuskin myös kyllästyy ilman jotakin helkkarin vaarallisen suurta yleiseurooppalaista, yhdysvaltalaista tai brittiläistä talouskriisiä enää tästä menemään pakkivaihteelle tai käpertymään kuoreensa.
Onhan toki ongelmansa lännessäkin mikäli sille tielle välttämättä mentäisiin niitä etsimään.
Saksakin on viimein kyennyt vähän olemaan ryhdikkäämpi ellei välillä piilossa ehkä median valokeilalta näin on jo valmiiksi tehnyt, mutta Ranskalla on sitten ollut näitä erikoisia nk. Sammakoita Kremlin tai Pekingin suuntaan mielistellen tai sellaiseksi tulkiten päässyt tulemaan tässä kevään mittaan ikävästi.
Eikä ollut välttämättä tarkoituskaan paljonkaan aiemmin kun tilanne oli silloin vielä niin erilainen, suurempi länsiapu oli silloin vieläkin viipyilevää ja osa erinäisistä joukoista oli vielä silloinkin uudemman kaluston koulutuksessa.
Välillä juuri tuosta syystä on yhtä kummasta syystä tämä seikka välillä unohdettu etenkin keltaisessa lehdistössä ja välillä luotu hyvinkin kielteisiä miellekuvia Ukrainan tilanteesta talven aikana kevättä kohti mikä on hyödyttänyt lähinnä venäjämielisiä tai itse Venäjää.
Nyt tilanne on toinen ja mikä parasta nyt on ainakin aikaa toisin kuin viime kesän lopulla tai syksyllä niin tehdä paljon onnistuneemmin tuleva suurhyökkäys.
Mikäli epäonnistuminen edes ajatustasolla tulisikin niin ainakin Ukrainalla nyt siihen on varaa toisin kuin viime vuonna oli kiitos länsiavun.
Viime vuonna tilanne oli pakonalaisempana ikävämpi kuin nyt ja venäläisillä oli vielä silloin enemmän kaikessa rajallisuudessaan toimivaa kalustoa toisin kuin enää nyt.
Toki epäonnistuminen Ukrainalle ei ole toivottavaa, mutta nähtäväksi se jää sellaisenaan.
Mikäli epäonnistutaan niin Ukrainan pitäisi kyetä saavuttamaan sitä ennen muut riittävät avainpaikkakunnat joiden valtaaminen riittäisi luomaan uuden sillanpääaseman/asemia ja muodostamaan riittävän vahvan muun keskiön sitten tulevaan kesän jatkohyökkäykseen tai kohti syksyä mennen.
Toki on kyllä melkein mahdotonta nähdä kyllä Venäjältäkään juuri mitään menestystä oikeastaan enää missään mitä tähän sotaan tulee.
Mitä nyt puhdas terrorisota ja ajatuksellinen ajanpeluu kenties Kiinan, Iranin ja muiden sitäkin pienempien, pahempienkin roistopelurien tuen tullen pelastaa ehkä jotain Venäjälle, mutta sekin on rajallinen ja tulee kovaan hintaan varmasti jossakin kohtaa.
Länsi tuskin myös kyllästyy ilman jotakin helkkarin vaarallisen suurta yleiseurooppalaista, yhdysvaltalaista tai brittiläistä talouskriisiä enää tästä menemään pakkivaihteelle tai käpertymään kuoreensa.
Onhan toki ongelmansa lännessäkin mikäli sille tielle välttämättä mentäisiin niitä etsimään.
Saksakin on viimein kyennyt vähän olemaan ryhdikkäämpi ellei välillä piilossa ehkä median valokeilalta näin on jo valmiiksi tehnyt, mutta Ranskalla on sitten ollut näitä erikoisia nk. Sammakoita Kremlin tai Pekingin suuntaan mielistellen tai sellaiseksi tulkiten päässyt tulemaan tässä kevään mittaan ikävästi.
Viimeksi muokattu:
Venäjän vahva puolustus on myytti, jos unohdetaan II ms. Joukkojen taistelumoraali on ollut heikko Tšetšeniassa, Afganistanissa, Syyriassa ja Ukrainassa. Kuoppia voidaan kaivella, mutta yhdellä lapiolla ei syviä saada kun loput on vaihdettu viinaan. Ja siellä kuopassa tulisi pysyä. Pidän mahdollisena, että venäläiset juoksevat karkuun kuten tähänkin asti Ukrainassa ja aiemmissa sodissaan kun tulee tositilanne päälle. Puolustusasemat unohdetaan ja pötkitään mihin suuntaan tahansa juosten.
Ukrainan vastahyökkäyksestä sen verran, että jos se suuntautuisi etelään, pidän täysin mahdollisena huoltoyhteyksien katkaisemista Krimin ja Venäjän välillä. Kertshinsalmen sillan tuhoaminen osa II voisi tuottaa tuloksen, jossa siltaa ei enää voisi käyttää. Ehkä koskaan tai ainakaan pitkiin aikoihin. Tällä olisi sotilaallista ja mentaalista vaikutusta enemmänkin, koska suurin osa huoltoyhteyksistä Krimille katkeaisi.
Isossa kuvassa Ukraina ei välttämättä pysty koko rintaman alueella parempaan. Syy on lähinnä siinä, että Ukrainan saama aseistus ei riitä laajaan vastahyökkäyssotaan eikä armeija vaikuta olevan siihen täysin valmis. Lisäksi osa maista, kuten Saksa, on kieltänyt luovuttamiensa aseiden käytön Venäjän alueella. Tähän perustuu myös ammusten lyhyet kantamat. Voittaakseen Ukrainan olisi kyettävä iskemään pakenevia joukkoja/uudelleen koottavia joukkoja Venäjän alueella. Vihollisen asemat ja ilmavoimat olisi kyettävä tuhoamaan tarvittaessa syvällä Venäjällä.
Hersonissa saanu kauppakeskus osumaa, kolme kuollutta
Hyvä pointti ja täysin totta, voi olla myös tuosta kyse.
edit: Paitsi onhan sekin aika helvetin noloa myöntää, että ukrainalainen drone matkaa n. 500km tunkiovaltion ilmatilassa ja vieläpä osuu Kremliin.
Viimeksi muokattu:
Zelenskyin lehdistösihteeri Serhi Nykyforov kommentoi seuraavasti:
– Ukraina suuntaa kaikki saatavilla olevat joukkonsa ja keinonsa omien alueidensa vapauttamiseen, eikä toisia vastaan hyökkäämiseen.
– Se mitä Moskovassa tapahtui, oli mitä ilmeisimmin tilanteen kiristämistä ennen toukokuun 9. päivää.
Tuossa ollaan varmaan lähellä totuutta.
– Ukraina suuntaa kaikki saatavilla olevat joukkonsa ja keinonsa omien alueidensa vapauttamiseen, eikä toisia vastaan hyökkäämiseen.
– Se mitä Moskovassa tapahtui, oli mitä ilmeisimmin tilanteen kiristämistä ennen toukokuun 9. päivää.
Tuossa ollaan varmaan lähellä totuutta.
Margaretilla on heränny toivo, että unelmansa totaalisodasta alkaa toteutua
Totta, täysin mahdollista tuokin.
Mitä tulee false flagiin, venäjä on iskenyt itse omiin joukkoihinsa/omiin siviileihinsä kaikissa sodissaan mitä muistan. Ja en tarkoita vahinkoiskuja - joita löytyy kymmeniä - vaan tarkoituksellisia iskuja omia sotilaita tai liittolaissiviilejä tai rakennuksia ym kohtaan. Olen tutkinut enemmän tai vähemmän venäjän/cccp sotia Tšetšeniasta ja Afganistanista alkaen, ja iskut omia vastaan ovat venäjälle keino viedä huomiota pois jostain sille ikävästä asiasta tai saada ymmärrystä uusille raakalaismaisille teoilleen. On niitäkin tekoja, joissa venäjä on antanut USA:lle vapaat kädet tuhota mm. wagnerin sotilaita, jotta vaarallisista tiedoista päästään eroon. Tämä on venäjän tapa sotia.
Pidän siksi false flagia todennäköisimpänä, jolla voidaan ohjailla kotirintaman tuntemuksia sekä harvoja liittolaismaiden reaktioita haluttuun suuntaan. Kolmas syy on se, että Saksassa, Ranskassa ja USA:ssa on paljon arvostelua Ukrainalle annettavasta sotilasavusta. Venäjä pyrkii vaikuttamaan sotilasapuun mustamaalaamalla Ukrainaa niiden silmissä, jotka jo nyt empivät avun määrää tai sisältöä.
Näiden false flagien avulla voi jopa nousta valtaan kuten monien mielestä Putin teki:
1999 Russian apartment bombings - Wikipedia
Samat ammattisotilaat, jotka kertoivat Ukrainan kaatuvan päivissä? Katsotaan.
Tätä pidän itsekin todennäköisimpänä. On toki mahdollista, että kyse olisi jostain Venäjällä toimivasta ukrainalaistaustaisten henkilöiden tuntemattomasta terroriryhmästä, mutta ihan yhtä todennäköistä on, että kyseessä on joku venäläinen Putinia vastustava taho.
Millään muotoa en usko kahteen asiaan:
1. Virallinen Ukraina olisi teon takana.
2. Taho kuvitteli voivansa ottaa Putinin hengiltä noilla.
Voiton päivän alla luotu kaaos ja uhka iskun toistamisesta paraatin aikana on minusta todennäköisin motivaatio.
Sitten vastaavasti pidän ihan mahdollisena, että kyseessä on Kremlin false-flag -isku. Sitten herää kysymys, että mitähän juonivat nyt vastaukseksi? Tähän mennessä eivät ole tarvinneet mitään false-flagejä omiin terroritekoihinsa.
Toivottavasti eivät kaiva nyt taktisia kehiin... tuskinpa ne niin hulluja olisivat...
Ilman mitään faktaa asiasta, olen itse sitä mieltä, että hyökkäyksen ajoitus oli suunniteltu tarkoituksella myöhäiseen syksyyn. Ainakin itselleni oli muodostunut sellainen tilannekuva, ettei Ukrainalla ollut syksyllä kykyä tuon enempään mitä nähtiin, tämän vuoksi hyökkäys lykättiin viimemetreille. Tässä loppusyksyn kelirikko oli ikään kuin Ukrainan turva hyökkäyksen jälkeen. Ukraina tarvitsi aikaa järjestää resurssinsa uudelleen, jolloin oli hyvä, ettei Venäjällä ollut mahdollisuuksia vastahyökkäyksiin kelirikon aikana. Vastaavasti tämän kevään Ukraina on käyttänyt valmistautumiseen, kun ei ole ollut mahdollisuuksia hyökkäyksiin. Aloite siirtyi syksyllä Ukrainalle ja ainakin päälisin puolin näyttää siltä, että Ukraina on päässyt käyttämään nuo kelirikkoajat hyväkseen. Ennen syksyn taukoa se sai alueita takaisin ja nyt kevään tauon aikana se on valmistautunut hyökkäysvaiheeseen. Venäjä on käyttänyt nuo hetket linnoitustöihin ja omaan hyökkäykseen kohti Bahmutia.
Talvi ja olosuhteet yleensäkin eivät ole vuodesta toiseen samanlaisia, mutta lähtökohtaisesti loka-marraskuussa ei paljoa tapahdu. Tämän vuoksi olenkin kesän vastahyökkäyksen suhteen odottavainen. Mihin asti Ukraina ehtii vai ehtiikö mihinkään? Pidän epätodennäköisenä sitä, että Ukrainalla olisi kykyä ottaa kaikkia Venäjän valtaamia alueita takaisin ennen lokakuuta, sillä aikaa ja resursseja tarvitaan valtavasti. Mitä aiemmin aloitat, sitä enennän kulutat resursseja ennen pakollista rospuuttotaukoa. Taas mitä myöhemmin aloitat, sitä pahemmin kello käy sinua vastaan.
Jos joitain pitäisi veikata, niin Ukraina tulee kyllä alueita itselleen ottamaan, mutta talvella nähdään se seuraava erä. Jää nähtäväksi mistä asetelmista siihen erään sitten lähdetään. En kuitenkaan näe tilannetta Ukrainan kannalta huonona, mikäli se ei kärsi liian suuria tappioita ja se saa strategisesti tärkeitä alueita itselleen. Ukraina on saanut merkittävää lisäystä ohjusarsenaaliinsa ja seuraavaan kelirikon aikana se pystyy luultavasti aikaisempaa paremmin rappauttamaan huoltoverkostoja ennen seuraavaa erää. Yltiöoptimistisimmassa tilanteessa ei vuoden päästä olisi enää miehittäjällä alueita hallussaan. Tämä edellyttää kutienkin ensimmäisen erän voittamista, eikä tämä vielä siihen ratkea. Ukrainalla on kuitenkin kesällä edessään heidän oma D-day joka voi kääntää viime syksyä voimakkaammin sodan kulun.
Kirjaudu sisään, jos haluat vastata ketjuun. Jos sinulla ei ole vielä käyttäjätunnusta, rekisteröidy nyt! Kirjaudu / Rekisteröidy