Venäjä hyökkää Ukrainaan

  • 11 135 727
  • 65 470

Sistis

Jäsen
Suosikkijoukkue
Україна
En myöskään usko että venäläisyydessä on mitään erityistä etnistä tahraa - siellä Ukrainassa tuhannet ja tuhannet täysin etnisesti venäläistaustaiset ihmiset taistelevat tätä irvokasta ja sadistista hyökkäystä vastaan Ukrainan vapauden ja olemassaolon puolesta. Ei heitä erota etnisesti yhtään mikään venäläisistä rajan toisella puolen. Sen sijaan Venäjän historiallisia ja yhteiskunnallisia rakenteita on valtavasti haavoittanut ja myrkyttänyt vuosisatainen syvä sorto. Sen puristuksessa on syntynyt universaalia, maailmanhistoriallista taidetta ja lahjakkuutta, mutta myös valtavasti antiliberaaleja, autoritäärisiä vaistoja ja impulsseja. Jos pää nousee joukosta niin se katkaistaan - ja tämä perinne on saanut myös monet perverssisti kunnioittamaan mielivaltaa ja vääryyttä, koska ne ovat maailman meno.

Eikä Venäjällä ole mitään ihmeellistä Sonderwegiä, joka tuomitsisi sen ikuisesti sortoon ja diktatuuriin. Sillä on ollut sysimusta historia, mutta mitkään asiat tässä ihmisen maailmassa eivät jatku ikuisesti - kaikilla mailla ja kulttuureilla on toivoa paremmasta, kykyä parempaan. Enkä tietenkään liberaalina usko mihinkään inhimilliseen kollektiiviseen vastuuseen. Ei sellaista ole. Voin toki tuomita ihmisiä siitä, etteivät he uskaltaneet nousta vastarintaan - mutta vain jos itse uskaltaisin siihen samassa tilanteessa. Niin enpä tuomitse.

Tässä olet varmasti täysin oikeassa. Itse (vaikka kirjoitinkin "tavallisista venäläisistä" jokseenkin vihaiseen sävyyn) annan kunnioitukseni kaikille heistä, jotka ovat julkisesti sotaa vastaan. Oma negatiivinen kommenttini pohjautuu siihen pettymykseen, että tuollaista imperialistista ajatusta tuntuu esiintyvän niin paljon venäläisten keskuudessa. Syyt tuskin ovat kansan perimässä, vaan historiassa, ja pitkälti kuvasit sen syyt ja seuraukset.

Yksi merkittävä syy tähän edellä kuvattuun on se, että Venäjä ei ole ikinä joutunut tekemään tiliä menneisyytensä kanssa. Se ei ole joutunut käymään läpi sellaista kollektiivista katumista kuin Saksa ja Japani aikoinaan. Ja se näkyy siinä, että tuollaisia imperialistisia näkemyksiä tuntuu esiintyvän niin monessa kansalaisessa. Eurooppakin saa katsoa asiassa peiliin. Liian kauan on katsottu läpi sormien tuota Venäjän touhua. Kai siinä moni tavallinen venäläinenkin alkaa uskoa, että heidän valtionsa toiminta on ihan hyväksyttävää ja heihin pätevät eri säännöt kuin muihin.
 

adolf

Jäsen
Suosikkijoukkue
Leijonat & Haminan Palloilijat
Olen jo jonkun aikaa ollut sitä mieltä, että alkoholistikoti on oivallinen analogia Venäjän valtiosta.

Keskellä on se virtahepo olohuoneessa. Alkoholisti, mutta tässä tapauksessa Venäjän valtiojohto. Täysin pidäkkeettömän sikamaisesti, itsekeskeisesti ja narsistisesti käyttäytyvä idiootti, jonka valheellisella itseluottamuksella ei ole mitään tekemistä todellisuuden kanssa. Se puoli neljältä aamuyöstä nakkikioskijonossa kaikille vittuileva ja riitaa haastava steroidiporsas, joka uhkaa piestä kaikki ja pienempiään pystyykin kiusaamaan, mutta joka olisi välittömästi vaikeuksissa vähänkään jonkun itsepuolustusta taitavan henkilön käsittelyssä.

Musta selitetään valkoiseksi, ja valkoinen mustaksi. Alkoholistiperheen muut jäsenet, eli tässä tapauksessa Venäjän kansa on sitten niitä myötäriippuvaisia siinä sivussa. Kaikki siitä keskellä olevasta itsekeskeisestä virtahevosta kärsii, mutta oikein kukaan ei sitä kissaa kuitenkaan osaa tai uskalla nostaa pöydälle. Osa on siinä pirunmerrassa elänyt jo niin pitkään, että ei osaa enää edes kyseenalaistaa sitä. On sitä mieltä, että ihan siistiähän tämä on. Kieltämisen muuri on vahva, ja vika löytyy aina jostain muualta, johon projisoida oman hankalan tilanteensa. Venäjän valtion tapauksessa se heikosta itsetunnosta kumpuava uhriutuminen kohdistuu länsimaailmaan, natseihin ja Natoon. Vastuuta omista toimistaan ja omasta syyllisyystaakastaan ei uskalla tai osata ottaa, vaan se vyörytetään ainakin jonnekin muualle.

Taas kerran: Alkoholistiperhe ja Venäjän valtio toimivat hyvin samankaltaisella mekaniikalla.

Toinen iso joukko on niitä, jotka tuntevat sen, että jotain mätäähän tässä kyllä on. He kuitenkin valitsevat vaikenemisen tien, koska tietävät sen, että minkälaista raivoa totuuden puhuminen alkoholistissa, tai siis tässä tapauksessa Venäjän valtion koneistossa aiheuttaa.

Tästä paskakeitoksesta se koko perheen sairastuminen, ja nyt siis kokonaisen kansakunnan sairastuminen syntyy. Ja aivan kuten alkoholismissa se totuudellisuuteen suostuminen on vastaus ongelman ratkaisuun niin alkoholistille, kuin hänen läheisilleenkin, niin samaa lääkettä pitäisi saada Venäjän kansallekin. Heidän pitäisi käydä se sama prosessi läpi, jonka Saksan kansakin kävi maailmansotien jälkeen. Omien tekojensa kohtaamista, vastuunottoa, ja ikuisesta uhriasemasta pois kasvamista. Jälleen kerran niitä ihan samoja asioita, jotka myös alkoholismiin ovat vastauksia.
 
Viimeksi muokattu:

Tuplatorkkari

Jäsen
Suosikkijoukkue
KooKoo, Jets, Red Wings, Bayern

Tämä on minusta juuri kaikkein häkellyttävintä ja surullisinta tässä "tavallisten venäläisten" toiminnassa. Edes länsimaissa asuvat tai sinne pakoon muuttaneet eivät ole aktiivisia vastustamaan, eivätkä välttämättä edes pohjimmiltaan haluakaan tuomita sotaa. Itse tiedän yhden keski-ikäisen naisen, joka on syntynyt Ukrainassa, asui pitkään Virossa ja on nyt töiden takia muuttanut vuosia sitten Suomeen. Hän nielee täysin vailla mitään epäilystä kaikki Venäjän propagandat narkkarinatsi-Zelenskyistä lähtien. Ja tämä ihminen on elänyt vuosikymmenet länsimaissa, missä olisi pääsy meidän median ääreen, mutta oma kupla on ollut aina niin vahva ilmeisesti, että sen läpi ei vaan totuus kulje. Mielestäni sodan jälkeen kaikki tämän tapaiset pitäisi viedä oman aikamme "keskitysleiri kierrokselle", kuten saksalaiset siviilit aikanaan. Butša, Mariupol, mitä kaikkia näitä surullisen kuuluisia paikkakuntia vielä lisää tuleekaan.
 

Sistis

Jäsen
Suosikkijoukkue
Україна
Joko alkaa rakoilla Putlerin ja Puhin suhde?

Tai sitten Kiina on asiassa "Venäjä on hyökkääjä, mutta mitä sitten?"-linjalla.

Oma veikkaukseni on, että Kiina alkaa laskelmoida, että sille on sodan jatkumisesta enemmän haittaa kuin hyötyä. Se on saanut Venäjän jo taskuunsa. Se tietää, että sodan jatkuessa Venäjä vain tuhoaa omaa talouttaan, minkä lisäksi todennäköisyys Putinin vallan päättymiselle kasvaa entisestään. Ja Venäjän sisällissota ja hajoaminen tuskin on Kiinan haaveissa, koska mahdollisuus osan demokratisoitumiselle on olemassa. Kiina haluaa mieluiten yhtenäisen ja melko heikon diktatuuri-Venäjän kuin osiin hajonneen ja mahdollisesti demokratiaan kääntyvän Venäjän.

Sitten kun huomioidaan sodan vaikutukset maailmantalouteen sekä Kiinan riippuvuus siitä, saadaan lisää syitä.

Kiinalle varmasti kävi sodan alkaminen. Samoin sille olisi sopinut Venäjän nopea voitto. Ennen kaikkea Kiina mitä todennäköisimmin kannatti sodan aloitusta siksi, että se näki mahdollisuuden selvittää käytännössä se, miten yhtenäinen Länsi on. Ja miten se reagoisi. Tuo tieto on sille ollut varmasti tärkeää 'Taiwanin vapautuksen" hyötyjen ja haittojen suuruutta arvioitaessa.

Edit: Kiina kirjoitetaan N- eikä M-kirjaimella...
 
Viimeksi muokattu:

avatar

Jäsen
Suosikkijoukkue
Raimon Rakuunat
Tai sitten Kiina on asiassa "Venäjä on hyökkääjä, mutta mitä sitten?"-linjalla.

Oma veikkaukseni on, että Kiima alkaa laskelmoida, että sille on sodan jatkamisesta enemmän haittaa kuin hyötyä. Se on saanut Venäjän jo taskuunsa. Se tietää, että sodan jatkuessa Venäjä vain tuhoaa omaa talouttaan, minkä lisäksi todennäköisyys Putinin vallan päättymiselle kasvaa entisestään. Ja Venäjän sisällissota ja hajoaminen tuskin on Kiinan haaveissa, koska mahdollisuus osan demokratisoitumiselle on olemassa. Kiina haluaa mieluiten yhtenäisen ja melko heikon diktatuuri-Venäjän kuin osiin hajonneen ja mahdollisesti demokratiaan kääntyvän Venäjän.

Sitten kun huomioidaan sodan vaikutukset maailmantalouteen sekä Kiinan riippuvuus siitä, saadaan lisää syitä.

Kiinalle varmasti kävi sodan alkaminen. Samoin sille olisi sopinut Venäjän nopea voitto. Ennen kaikkea Kiina mitä todennäköisimmin kannatti sodan aloitusta siksi, että se näki mahdollisuuden selvittää käytännössä se, miten yhtenäinen Länsi on. Ja miten se reagoisi. Tuo tieto on sille ollut varmasti tärkeää 'Taiwanin vapautuksen" hyötyjen ja haittojen suuruutta arvioitaessa.
Tässä on kaikki oleellinen. Kiinan johto on pragmaattinen ja opportunistinen. Sitä ei kiinnosta oikeudenmukaisuus vaan kaikki mitä se milloinkin tekee, on puhtaasti sen oman edun mukaista. Jos tilanne vaatii siviiliuhreja, se vaatii. Se on Kiinan johdolle yhdentekevää.
 
Suosikkijoukkue
Chelsea FC

chauron

Jäsen
Suosikkijoukkue
HIMARS
Tämä on minusta juuri kaikkein häkellyttävintä ja surullisinta tässä "tavallisten venäläisten" toiminnassa. Edes länsimaissa asuvat tai sinne pakoon muuttaneet eivät ole aktiivisia vastustamaan, eivätkä välttämättä edes pohjimmiltaan haluakaan tuomita sotaa. Itse tiedän yhden keski-ikäisen naisen, joka on syntynyt Ukrainassa, asui pitkään Virossa ja on nyt töiden takia muuttanut vuosia sitten Suomeen. Hän nielee täysin vailla mitään epäilystä kaikki Venäjän propagandat narkkarinatsi-Zelenskyistä lähtien. Ja tämä ihminen on elänyt vuosikymmenet länsimaissa, missä olisi pääsy meidän median ääreen, mutta oma kupla on ollut aina niin vahva ilmeisesti, että sen läpi ei vaan totuus kulje. Mielestäni sodan jälkeen kaikki tämän tapaiset pitäisi viedä oman aikamme "keskitysleiri kierrokselle", kuten saksalaiset siviilit aikanaan. Butša, Mariupol, mitä kaikkia näitä surullisen kuuluisia paikkakuntia vielä lisää tuleekaan.

Kuuntelin tuossa äänikirjana tuon Martti J Karin kirjan Venäjästä, sen kansasta ja historiasta.

Tuo kansa on niin lammasta ja irrallaan vallasta että se yksinkertaisesti antaa valtiojohdon tehdä mitä vaan. Ihan. Mitä. Vaan. Demokratiaa ei ole koskaan ollut eikä siihen ole kaipuuta koska koko sana tarkoittaa muuta kuin meille - korruptoitunutta yksityistämistä ja muuta sekoilua Jeltsinin kaudelta.
 

Zapp

Jäsen
Suosikkijoukkue
JVDT, Suur-Lukko
Tässä alkaa olla lukemat kohdillaan, mutta yhtälailla myös UA on kärsinyt isoja tappioita samaisessa kaupungissa. Tänään on paukkunut useassa örkkien miehittämässä paikassa, HIMARSit ovat olleet ilmassa hyvin aktiivisesti ja löytäneet myös kohteitaan.
Kyllä tuossa alkaa olemaan luvut sellaisia, että en tiedä mahdetaanko tässä hetkessä täysin sisäistää millainen teurastus on täällä vuoden 2023 modernissa Euroopassa käynnissä. Asukasluvultaan Poria pienempi kaupunki ja kokonaistappiot 100 000 sotilasta/rikollista mitä sitten ovatkaan. Onhan se ihan helvetin hullua että rajanaapurissa on kalkuloitu tämän olevan maksettavissa oleva hinta tuollaisesta täysin tuhotusta pikkukaupungista.

What's the price of a mile?
 

chauron

Jäsen
Suosikkijoukkue
HIMARS
Tässä alkaa olla lukemat kohdillaan, mutta yhtälailla myös UA on kärsinyt isoja tappioita samaisessa kaupungissa. Tänään on paukkunut useassa örkkien miehittämässä paikassa, HIMARSit ovat olleet ilmassa hyvin aktiivisesti ja löytäneet myös kohteitaan.





Jenkeiltä tulossa myös lisää tavaraa:




Vastaan tähän twiitillä joka antaa perspektiiviä, jos siis luvuissa ei ole ekstraa



 
Suosikkijoukkue
Reilu peli ja Putinin vastaisuus

molari

Jäsen
Va
Kun noita Bakmutin lukemia ihmetellään, niin täytyy muistaa että se on Venäjälle sekä sotilaallinen - että vankeinhoidollinen erikoisoperaatio. Ovat siis varmistaneet, että jonkinlainen voitto sieltä on tulossa kävi miten kävi.

Vihdoin löytyi asia, mikä Venäjältä (Venäjällä) onnistuu, vielä loppukiri, niin epätoivottu aines on putsattu tyystin, tosin olihan jo WW II:ssa meno rangaistuspataljoonissa paikoin vielä hurjempaa (miinakenttä ei ole este, vain hidaste), linkki juttuun: Wagnerin järkyttävät tappiot: Vankisotilaista jäljellä enää viidennes | Verkkouutiset
 

Dino

Jäsen
Suosikkijoukkue
Suomi
Va


Vihdoin löytyi asia, mikä Venäjältä (Venäjällä) onnistuu, vielä loppukiri, niin epätoivottu aines on putsattu tyystin, tosin olihan jo WW II:ssa meno rangaistuspataljoonissa paikoin vielä hurjempaa (miinakenttä ei ole este, vain hidaste), linkki juttuun: Wagnerin järkyttävät tappiot: Vankisotilaista jäljellä enää viidennes | Verkkouutiset
Venäjä näyttää kyllä tässä erikoisoperaatiossa hävittelevän sen verran tehokkaasti sekä näiden vankien että muun epätoivotun aineksen lisäksi myös vähemmistökansansa, että kenelleköhän he aikovat jatkossa sysätä likaiset työt ja tykinruoan roolin? Vaikka kyseessä on 140-miljoonainen kansa, niin tätä tahtia heilläkin alkaa jossakin vaiheessa olla käsissä jonkinlainen ongelma.

Toki staneista yritetään houkutella koko ajan lisää väkeä herrakansan poljettavaksi ja kyykytettäväksi, mutta jos tässä vedetään vielä talouskin kunnolla kuralle, niin voi olla että stanitkin kääntyy entistä enemmän Kiinan syliin ja Venäjälle muutto ei enää niissäkään ole se houkuttelevin vaihtoehto.
 

Dino

Jäsen
Suosikkijoukkue
Suomi
Naapurin joukoilla on taas välähtäny
Siellä noudatetaan kyllä tiukasti Ryssimisen ABC:n kaikkia vaiheita. Johan nuo aiemmin kaivelivat juoksuhautoja mm. "punaiseen metsään", joka lienee yksi pahiten saastuneita alueita tällä pallolla. Jonkun hautuumaan kaivelu ja pernaruttoon sairastuminen on ihan luonnollinen jatkumo tähän.
 

Oles

Jäsen
Suosikkijoukkue
Anaheim Ducks, Leijonat
Kannattaako Ukrainan edes hyökätä, jos vastustaja tapattaa itsensä pernarutolla ja keskinäisllä kahinoilla? Välillä voi laittaa Himarssia upseerien mökkeihin, jotta saadaan johtajistoon kierrätystä. Muuten voi katsella, kun vihollinen deletoi itsensä.
 
Viimeksi muokattu:

finnjewel

Jäsen
Suosikkijoukkue
Porin Ässät, KooKoo, KPL, Kiovan Dynamo
Venäläiset olivat siis täysin oikeassa väitettyään Ukrainan piilottelevan biokemiallisia aseita maanalaisissa laboratorioissa. Ne onnistuttiin Melitopolissa vihdoin kaivamaan esiin, mutta lapiomiesten turvavarusteet olivat länsimaiden sanktioiden takia puutteelliset.
 

Dino

Jäsen
Suosikkijoukkue
Suomi
Kannattaako Ukrainan edes hyökätä, jos vastustaja tapattaa itsensä pernarutolla ja keskinäisllä kahinoilla? Välillä voi laittaa Himarssia upseerien mökkeihin, jotta saadaan johtajistoon kierrätystä. Muuten voi katsella, kun vihollinen deletoi itsensä.

Ovat vähän liian hitaita tuossa. Sinällään kyllä olleet aina hyviä tuossa itsedeletoinnissa, mutta saisivat kiihdyttää tuossa tahtia.
 

tres11

Jäsen
Suosikkijoukkue
Spåra ja K-Espoo
Siellä noudatetaan kyllä tiukasti Ryssimisen ABC:n kaikkia vaiheita. Johan nuo aiemmin kaivelivat juoksuhautoja mm. "punaiseen metsään", joka lienee yksi pahiten saastuneita alueita tällä pallolla. Jonkun hautuumaan kaivelu ja pernaruttoon sairastuminen on ihan luonnollinen jatkumo tähän.
Käsittämättömän määrän darwin-palkintoja saisi kyllä rypsyköille jakaa...
 
Kirjaudu sisään, jos haluat vastata ketjuun. Jos sinulla ei ole vielä käyttäjätunnusta, rekisteröidy nyt! Kirjaudu / Rekisteröidy
Ylös