Mainos

Venäjä hyökkää Ukrainaan

  • 11 335 712
  • 66 079
Suosikkijoukkue
Chelsea FC

ms.qvist

Jäsen
Suosikkijoukkue
Red Wings, Хокейний Клуб Донбас
Sotainvalidien Veljesliitolta ja Sotainvalidien Perinnejärjestöltä kiinnostava ja ehdottomasti kannatettava ehdotus:

"Sotainvalidit ehdottavat: järjestöjen sairaaloihin otettava Ukrainassa vammautuneita

Sotainvalidien Veljesliiton pääsihteerin Seppo Savolaisen mukaan hoitopaikan tarjoaminen sodassa vammautuneille olisi oiva tapa osoittaa solidaarisuutta Ukrainaa kohtaan.
- - -
SOTAINVALIDIEN Perinnejärjestön puheenjohtaja Lasse Lehtinen ja hallituksen jäsen Erkki Fredrikson ehdottivat torstaina Helsingin Sanomissa julkaistussa mielipidekirjoituksessaan, että sotainvalidiorganisaation kuntoutussairaaloihin ja hoitokoteihin pitäisi ottaa Ukrainan sodassa vammautuneita.

Monet sairaaloista ovat tyhjentymässä ja osa on lopettamassa toimintaansa.

Sotainvalidien Veljesliiton pääsihteeri Seppo Savolainen kertoo myös Veljesliiton kannattavan ideaa."

 

ms.qvist

Jäsen
Suosikkijoukkue
Red Wings, Хокейний Клуб Донбас
Tiedä sitten onko nämä jutut totta vai tarua, mutta Venäjällähän kaikki on mahdollista. Toisaalta onhan ne niin pölvästejä, joten voihan tämän uskoakin todeksi.


Mielenkiintoinen artikkeli. Eiköhän tuo ole totta, sillä Venäjällä on todella paljon vanhempaa väkeä, joka uskoo sokeasti auktoriteetteihin, eikä kuitenkaan juurikaan seuraa maailmaa oman pienen kuplansa ympärillä. Tälläinen henkilö on todennäköisesti melko helppo huijata tekemään "patrioottinen teko", kunhan vain huijaaja pystyy vakuuttavasti uskottelemaan olevansa valtion edustaja.

Tai ainakin tällaisen käsityksen olen saanut mm. Svetlana Aleksijevitšin kirjan "Neuvostoihmisen loppu" perusteella.

Se minua hieman mietitytti, että otsikossa puhutaan venäläisvanhuksista. Sitten artikkelissa taas todetaan, että tapauksia on 16, ja tekijä on ollut 11 tapauksessa yli 55-vuotias. Mutta varsinaisten vanhusten tekemistä tapauksista en löydä mainintaa. Yksi esimerkki on 65-vuotiaan tekemisistä, joten ehkä tuo Venäjän mittakaavassa jo täyttää vanhuksen määritelmän, vaikka Suomessa tuossa vaiheessa ollaan vielä työikäisiä, ainakin melkein. Itselläni taitaa tämän hetken tiedoilla olla tavoite-eläkeikä 66 vuotta...

55-vuotias tuskin on Venäjälläkään vielä vanhus...

Vastaukseni on lähinnäkin @Sistis'kselle, hänen pohdintaansa "venäläisvanhuksista". Tutustuminen Ilta-Sanomien lähteenään käyttämään Business Insideriin paljasti sen, että IS:n toimittaja joko oikoi mutkia tai ei ymmärrä, että eläkeläisiä voivat olla muutkin kuin vanhukset. Nimittäin Business Insiderin artikkelissa kirjoitetaan "eläkeläisistä" (pensioners) ei "vanhuksista":

"Russian pensioners are being tricked into tossing Molotov cocktails at Russian military offices and officials' cars, according to local media outlets."

Mikä muuttaa koko artikkelin sisällön aivan toiseksi. Eläkeläinenhän voi olla muutakin kuin "ikäloppu vanhus". Venäjälläkin eläkeikä taitaa edelleen olla joillain aloilla hyvinkin matala, esim. kaivosmiehillä se oli neuvostoaikana 50 vuotta ja taitaa olla jotain tällaista edelleenkin. Naisilla se taitaa edelleen olla, alasta riippumatta, alle 60 vuotta.

Eläkkeellä olo ei myöskään tarkoita sitä, että oltaisi jouten kotona "kutomassa sukkaa". Useimmiten eläkkeet ovat niin pieniä, ettei niillä pärjää, joten siinäpä sitten tehdään töitä vaikka ollaankin eläkkeellä.

Teoriassa uutinen voi myös pitää paikkansa. Itsekin olen joitain videoita nähnyt, joissa palojen sytyttäjät ovat sieltä vanhemmasta päästä. Osa voi olla itsenäisesti liikkeellä, mutta enpä sulkisi pois sitäkään, etteikö joku voisi vaikuttaa asiaan. Venäjä tuntien, viholliskuvan luomiseksi ja ylläpitämiseksi tämä vaikuttaja voi myös kuulua valtion turvallisuuselimiin. Ei olisi ensimmäinen kerta kun käyttävät hyödyksi omia kansalaisia hallintoa tukevissa toimissa, joita hallinto ei itse voi näkyvästi tehdä. Venäjällä on pitkä historia ulkoistaa likaisia töitä erinäisten "urheiluseurojen", "klubien" jne. tekemäksi, miksei siis vanhuksiakin käytettäisi hyödyksi.
 

Animal

Jäsen
Ukraina painaa päälle Nova Kahovkassa.

Arviona sanoisin, että hyökkäys alkamassa tai sitten kyseessä on valehyökkäys. Ensimmäisessä vaihtoehdossa silitetään Dneprin vastaranta ja siellä olevat joukot tasaiseksi, otetaan erikoisjoukoilla pato ja siinä kulkeva tie haltuun ja tullaan sitä kautta yli. Tai sitten uskotellaan venäläisille, että tämä on tarkoitus ja saadaan aikaiseksi näiltä joukkojen liikuttelua ja luotua heikompi kohta johonkin muuhun osaan rintamaa.
 

Kampeaja

Jäsen
Suosikkijoukkue
Kärpät
Arviona sanoisin, että hyökkäys alkamassa tai sitten kyseessä on valehyökkäys. Ensimmäisessä vaihtoehdossa silitetään Dneprin vastaranta ja siellä olevat joukot tasaiseksi, otetaan erikoisjoukoilla pato ja siinä kulkeva tie haltuun ja tullaan sitä kautta yli. Tai sitten uskotellaan venäläisille, että tämä on tarkoitus ja saadaan aikaiseksi näiltä joukkojen liikuttelua ja luotua heikompi kohta johonkin muuhun osaan rintamaa.
Kannattaa muistaa, että lähde on lievästi sanottuna epäluotettava.
 

Dino

Jäsen
Suosikkijoukkue
Suomi
Kun tässä on jo pitkään spekuloitu sillä, että pystyykö Ukraina vielä harhauttamaan Venäjää ja yllättämään sen jotenkin, niin tuo hyökkäys Dnipron yli olisi kyllä sellainen yllätys jota varmaan vähiten on odotettu. Käsittääkseni Venäjällä on tuolla Dnipron eteläpuolella kaikkein köykäisin miehitys tällä hetkellä johtuen siitä, että tuota hyökkäystä Dnipron yli on pidetty käytännössä mahdottomana toteuttaa, joten olisihan tuossa melkoinen mahdollisuus suureen läpimurtoon mikäli Ukraina saisi Nova Kahovkan ja ennen kaikkea sen padon yli kulkevan tien haltuunsa.

Mutta kyllä minä tuota silti aika epätodennäköisenä pidän. Tuo Dnipron ylitys sisältää niin paljon riskejä, että en oikein jaksa uskoa että se olisi millään tavalla realistinen. Eli tällä ehkä vaan yritetään vedättää Venäjä siirtämään joukkojaan muualta tuonne Dnipron rannalle.
 

yökkömies

Jäsen
Suosikkijoukkue
Jokerit, Bundesliga
Kun tässä on jo pitkään spekuloitu sillä, että pystyykö Ukraina vielä harhauttamaan Venäjää ja yllättämään sen jotenkin, niin tuo hyökkäys Dnipron yli olisi kyllä sellainen yllätys jota varmaan vähiten on odotettu. Käsittääkseni Venäjällä on tuolla Dnipron eteläpuolella kaikkein köykäisin miehitys tällä hetkellä johtuen siitä, että tuota hyökkäystä Dnipron yli on pidetty käytännössä mahdottomana toteuttaa, joten olisihan tuossa melkoinen mahdollisuus suureen läpimurtoon mikäli Ukraina saisi Nova Kahovkan ja ennen kaikkea sen padon yli kulkevan tien haltuunsa.

Mutta kyllä minä tuota silti aika epätodennäköisenä pidän. Tuo Dnipron ylitys sisältää niin paljon riskejä, että en oikein jaksa uskoa että se olisi millään tavalla realistinen. Eli tällä ehkä vaan yritetään vedättää Venäjä siirtämään joukkojaan muualta tuonne Dnipron rannalle.
Niinkin uskomattomalta kuin kuulostaakin niin veikkaan, että Kinburnin niemimaalla saattaa offensiivin alkaessa olla jonkinlainen rooli.
 

tres11

Jäsen
Suosikkijoukkue
Spåra ja K-Espoo
Suosikkijoukkue
Colorado, Toronto, sympatiat Krakenille
Mutta kyllä minä tuota silti aika epätodennäköisenä pidän. Tuo Dnipron ylitys sisältää niin paljon riskejä, että en oikein jaksa uskoa että se olisi millään tavalla realistinen. Eli tällä ehkä vaan yritetään vedättää Venäjä siirtämään joukkojaan muualta tuonne Dnipron rannalle.
Eri konflikti ja eri aikakausi, mutta ehkä hieman yllättäen Dnepr ei viivyttänyt toisessa maailmansodassa saksalaisia juuri lainkaan vuonna 1941, eikä myöskään neuvostoliittolaisia vuonna 1943, kun mentiin toiseen suuntaan.
 

tres11

Jäsen
Suosikkijoukkue
Spåra ja K-Espoo

alwahla

Jäsen
Suosikkijoukkue
Flames, Canadiens, Kraken, HIFK
Prigozhin uhkaa vetää joukkonsa pois Bakhmutista jos Shoigu ei anna lisää ammuksia. Olen melko varma siitä, että tuo ammuspula on todellinen ja jos eivät saa lisää ammuksia niin ai että mä nautin siitä mitä tuolla alueella tulee tapahtumaan:



Toivottavasti tilanne menee vielä paljon pahemmaksi ja kokin joukot aloittavat avoimen sodan minitsaaria vastaan. Toivotaan parasta. Merkit ovat ainakin kohtalaisen hyvät.
 

ijuka

Jäsen
Prigozhin uhkaa vetää joukkonsa pois Bakhmutista jos Shoigu ei anna lisää ammuksia. Olen melko varma siitä, että tuo ammuspula on todellinen ja jos eivät saa lisää ammuksia niin ai että mä nautin siitä mitä tuolla alueella tulee tapahtumaan:



Mulle on kyllä edelleenkin suuri mysteeri, että miten Venäjä ei saa tuota yhtä raunioitunutta kylää vallattua, ja myös se, että miksi koko ajan hakkaa päätänsä sitä seinää vasten.

Teoriassa luulisi olevan loogisempaa, että jos vastustajalla on Bakhmutissa kovat puolustukset päällä, niin kannattaisi hyökätä jonnekin muualle, ja ehkä sitten hyökätä niitä joukkoja vastaan kun ovat siirtymässä Bakhmutista toisiin puolustusasemiin. Tai jotain tällaista perusjuttua. Voiko olla, että tuo puolen vuoden puskeminen samaan kohtaan on oikeasti optimaalinen sotataktiikka?
 

jalperi

Jäsen
Suosikkijoukkue
SaiPa,sympatiat Itä-Kaakkois-Suomi-Turku akselille
Kiovaan tähdätty ohjus on viime talvena lentäny 400km Puolan rajojen sisäpuolelle.



According to several Polish Mil-Bloggers something very murky happened last winter. It is still not confirmed but we have some indicators worth talking about. On the 16th December 2022 Russians launched one of her many infamous larger missile attacks. Like many before and after, it was a mess, where - aside from damage and death in Ukraine - some Russian missiles were shot down or even hit Russia itself. I reported about that back then. https://twitter.com/Tendar/status/1603706423401119745?s=20… In one instance, however, one Russian missile made something completely different. It was a Ch-55/Ch-555. That missile type is old, has a low accuracy and was only designed to be a carrier for nuclear warheads (you read this correctly). Russians removed the nuclear warhead and put a mockup on it. The idea was to fire this missile into Ukrainian airspace so that it draws the attention of Ukrainian air defense, something what Russia did already several times. That Ch-55/Ch-555 was fired from a Russian strategic bomber near Smolensk. The target was Kyiv. But instead heading for Kyiv the missile changed course and flew over whole of Belarus and into Polish airspace where it crashed near Bydgoszcz, 400km from the border. The missile wasn't retrieved and some even claimed that it never happened, but few days ago debris in a forest near Bydgoszcz appeared (Retweet) which some experts claims that it can be from a Ch-55/Ch-555). If that story is true, it would leave many questions. Was the launch intentional? Well, I doubt. But why didn't the Polish air defense react? There might be many explanations, but all what be speculative. But let that sink in that a missile which is only designed to be a nuclear warhead entered NATO airspace. Like I said, treat this information as unconfirmed, yet. But we also know that Poland and NATO significantly increased the air defense ever since.
 

El Gordo

Jäsen
Suosikkijoukkue
Tappara
Ei voi kun ihmetellä tätä YK:n turvallisuusneuvoston rakennetta, kun se on aikoinaan perustettu ja vieläkin ihmeellisempää on se, että tätä epäkohtaa siitä ei ole koskaan korjattu, että käytännössä mikä tahansa sen pysyväisjäsenistä pystyy perseilemään kuinka huvittaa ja asialle pystytä tekemään yhtään mitään. Käsittämätöntä...
Ei sitä kai ole nämä läntiset vallatkaan halunneet, että niiden toimia valvottaisiin jonkun valvontakomission kautta, ja tarvittaessa sanktiotaisiin YK:n turvallisuuskomission toimesta. Vaikka ei voikaan verrata Venäjän toimiin, niin onhan Ranska, USA ym. länsimaat harrastaneet YK:n aikaisessa historiassaan kidutusta ja kyseenalaisia sotia.

Pysyväisjäsenet ovat siis liian mahtavia, tai niillä on liian mahtavia liittolaisia, jotta perseilyä voitaisiin estää YK:n toimesta. Ja turvallisuusneuvostoa ei voi siis korjata.

Jos läntiset pysyväisjäsenet haluavat todella lopettaa Venäjän perseilyn Ukrainassa, niin ne eivät tarvitse siihen YK:ta. Eikä toisaalta YK:ta kannata tämän takia lopettaa, koska siitä voi olla hyötyä pienempien konfliktien ratkaisussa.
 
Suosikkijoukkue
Colorado, Toronto, sympatiat Krakenille
Mulle on kyllä edelleenkin suuri mysteeri, että miten Venäjä ei saa tuota yhtä raunioitunutta kylää vallattua, ja myös se, että miksi koko ajan hakkaa päätänsä sitä seinää vasten.

Teoriassa luulisi olevan loogisempaa, että jos vastustajalla on Bakhmutissa kovat puolustukset päällä, niin kannattaisi hyökätä jonnekin muualle, ja ehkä sitten hyökätä niitä joukkoja vastaan kun ovat siirtymässä Bakhmutista toisiin puolustusasemiin. Tai jotain tällaista perusjuttua. Voiko olla, että tuo puolen vuoden puskeminen samaan kohtaan on oikeasti optimaalinen sotataktiikka?
"Mä olen vain erikoisoperaatiossa täällä". Eli tehdään jotakin, jotta vaikutelma jonkinlaisesta aloitteellisuudesta pysyy yllä. Venäjähän ei ole yrittänyt mitään liikkuvaan sodankäyntiin viittaavaankaan sitten alkurynnistyksen jälkeen. Bakhmut sitten osittain sattuman ja osittain sijaintinsa vuoksi pääsi valikoitumaan sodan kulutusvaiheen polttopisteeksi.
 

jalperi

Jäsen
Suosikkijoukkue
SaiPa,sympatiat Itä-Kaakkois-Suomi-Turku akselille
Putinin säätäny lain jonka mukaan kaikki sotaan osallistuneet sotilaat on virallisesti sotaveteraaneja, ihan 2014 lähtien. Samalla siis myöntää, että Venäjän armeija siellä on taistellu siitä lähtien.

Putin, by one decree, made war veterans out of the criminals who were supposed to be in prison Putin signed the law on the status of a combat veteran for those who fought in the Donbas since 2014 and volunteers who have taken part in combat operations since February 24, 2022. By the way, by the same decree, Putin officially acknowledged that the Russian army had invaded Ukraine in 2014. Earlier, the Russian authorities stated that there was no Russian military on the territory of Ukraine in 2014.
 
Viimeksi muokattu:

tres11

Jäsen
Suosikkijoukkue
Spåra ja K-Espoo
Ja venäläiset väittää, että tuo isku olisi tapahtunu Donbassissa Ukrainan toimesta
Mieti, ensin naapurin tunkioterroristiepävaltio tehtailee sotarikoksia aivan tahallaan tappamalla siviileitä. Tämän jälkeen vielä ylpeilee saavutuksellaan, että kuinka hienosti onnistui. Tämäkään ei tietenkään narsistiselle tunkiovaltiolle riitä vaan vielä pitää vähäsen projisoida ja syyttää uhria, että se onkin tämä uhri joka nämä sairaat teot on itseä vastaan tehnyt. Ei tule mitään, ei sitten yhtään mitään, että tämän tunkiovaltion kanssa pystyttäisiin jotenkin toimimaan...
 
Kirjaudu sisään, jos haluat vastata ketjuun. Jos sinulla ei ole vielä käyttäjätunnusta, rekisteröidy nyt! Kirjaudu / Rekisteröidy
Ylös