Verkkolehden uusimmat jutut

Venäjä hyökkää Ukrainaan

  • 11 134 279
  • 65 463
D

Derrick

Jäsen
Suosikkijoukkue
SaiPa
A

Axbor Nocturne

Jäsen
Suosikkijoukkue
Chelsea FC
Viimeksi muokattu:
D

Denverin Munasyndi

Jäsen
Suosikkijoukkue
Colorado, Toronto, sympatiat Krakenille
tres11 kirjoitti:
Ei voi kun ihmetellä tätä YK:n turvallisuusneuvoston rakennetta, kun se on aikoinaan perustettu ja vieläkin ihmeellisempää on se, että tätä epäkohtaa siitä ei ole koskaan korjattu, että käytännössä mikä tahansa sen pysyväisjäsenistä pystyy perseilemään kuinka huvittaa ja asialle pystytä tekemään yhtään mitään. Käsittämätöntä...
Laajenna klikkaamalla
Tässä kannattaa tutustua historiaan. Kansainliitto oli mennyt aikaisemmin vituilleen juuri siksi, että kaikki suurvallat eivät tulleet mukaan ollenkaan (USA) tai sitten vain erosivat liitosta, jos omat toimet eivät miellyttäneet muita jäseniä (Saksa, Japani, Italia). Nyt sitten haluttiin luoda järjestelmä, jonka ehdot sitouttaisivat maailman johtavat maat pysyvästi mukaan. Siksi nämä veto-oikeudet. Pienemmissä konflikteissa YK siis saattoi toimia jotenkuten, mutta isommissa kahinoissa (eli jos joku pysyväisjäsen perseilee), oli koko pulju luonnollisesti voimaton, mikä tiedettiin jo perustamishetkellä. Kylmän sodan maailmassa heti pari vuotta myöhemmin suurvaltain suora konflikti tarkoitti automaattisesti kolmatta maailmansotaa, joten mitkään komiteakikkailut eivät olisi kyseisessä tilanteessa paljoa muutenkaan painaneet. Vuonna 1950 Koreassa saatiin päätös aikaan, koska Neuvostoliitto boikotoi istuntoja ja ei ollut läsnä käyttämässä veto-oikeuttaan. Suezin kriisiä 1956 taas ei voitu ratkoa YK:ssa Iso-Britannian ja Ranskan vetojen vuoksi, vaan molemmat saatiin perääntymään vain USA:n jyrähdyksellä ja NL:n ydinaseuhkailuilla.

Nykyaikana YK on onnistunut suhteellisen hyvin ratkaisemaan pienempiä kriisejä ja taannut sen, ettei kukaan "vaikutusvaltaisista" tai sellaiseksi itsensä kuvittelevista maista ole kokenut tulleensa syrjäytetyksi tai kokeneensa vääryyttä. Mutta kaksinapaisen maailman peruina ydinasevaltiot saavat edelleen tehdä mitä lystävät YK:n näkökulmasta katsottuna. Venäjää tuskin ihmeemmin liikuttaisi, vaikka se potkittaisiin järjestöstä pihalle, todennäköisesti tämä ei välttämättä edes onnistuisi Kiinan ja kumppaneiden järjestäessä tarpeeksi suuren opposition (tai Kiinan käyttäessä omaa vetoaan). Jos jotakin hyvää YK:sta voi sanoa, niin ainakin se toimii foorumina, jossa Venäjä pääsee esiintymään tasavertaisena maailman muiden maiden kesken ja heillä on omat puheenvuoronsa siinä missä muillakin. Vaikka meillä tämä tuntuu lähinnä huonolta vitsiltä, olisi Venäjän sulkeminen pois ehkä jossakin toisessa maassa merkki siitä, että "rikas länsi" tekee taas mitä tahtoo ja alistaa kaikkia, jotka eivät tanssi heidän pillinsä mukaan. Niin väärä kuin tuo johtopäätös onkin, niin valitettavasti kansainvälisissä suhteissa pätee monessa kohden kotimaisessa politiikassakin viljelty "näin asiat koetaan"-mentaliteetti.
 
F

finnjewel

Jäsen
Suosikkijoukkue
Porin Ässät, KooKoo, KPL, Kiovan Dynamo
tres11 kirjoitti:
Ei voi kun ihmetellä tätä YK:n turvallisuusneuvoston rakennetta, kun se on aikoinaan perustettu ja vieläkin ihmeellisempää on se, että tätä epäkohtaa siitä ei ole koskaan korjattu, että käytännössä mikä tahansa sen pysyväisjäsenistä pystyy perseilemään kuinka huvittaa ja asialle pystytä tekemään yhtään mitään. Käsittämätöntä...
Laajenna klikkaamalla
Googletin piruuttani löytyisikö tilastoa pysyvien jäsenten veto-oikeuden käytöstä. Tällainen löytyi:
As of May 2022,
Russia/USSR has used its veto 121 times
USA 82 times
UK 29 times,
China 17 times
France 16 times.
 
T

tres11

Jäsen
Suosikkijoukkue
Spåra ja K-Espoo
Denverin Munasyndi kirjoitti:
Tässä kannattaa tutustua historiaan. Kansainliitto oli mennyt aikaisemmin vituilleen juuri siksi, että kaikki suurvallat eivät tulleet mukaan ollenkaan (USA) tai sitten vain erosivat liitosta, jos omat toimet eivät miellyttäneet muita jäseniä (Saksa, Japani, Italia). Nyt sitten haluttiin luoda järjestelmä, jonka ehdot sitouttaisivat maailman johtavat maat pysyvästi mukaan. Siksi nämä veto-oikeudet. Pienemmissä konflikteissa YK siis saattoi toimia jotenkuten, mutta isommissa kahinoissa (eli jos joku pysyväisjäsen perseilee), oli koko pulju luonnollisesti voimaton, mikä tiedettiin jo perustamishetkellä. Kylmän sodan maailmassa heti pari vuotta myöhemmin suurvaltain suora konflikti tarkoitti automaattisesti kolmatta maailmansotaa, joten mitkään komiteakikkailut eivät olisi kyseisessä tilanteessa paljoa muutenkaan painaneet. Vuonna 1950 Koreassa saatiin päätös aikaan, koska Neuvostoliitto boikotoi istuntoja ja ei ollut läsnä käyttämässä veto-oikeuttaan. Suezin kriisiä 1956 taas ei voitu ratkoa YK:ssa Iso-Britannian ja Ranskan vetojen vuoksi, vaan molemmat saatiin perääntymään vain USA:n jyrähdyksellä ja NL:n ydinaseuhkailuilla.

Nykyaikana YK on onnistunut suhteellisen hyvin ratkaisemaan pienempiä kriisejä ja taannut sen, ettei kukaan "vaikutusvaltaisista" tai sellaiseksi itsensä kuvittelevista maista ole kokenut tulleensa syrjäytetyksi tai kokeneensa vääryyttä. Mutta kaksinapaisen maailman peruina ydinasevaltiot saavat edelleen tehdä mitä lystävät YK:n näkökulmasta katsottuna. Venäjää tuskin ihmeemmin liikuttaisi, vaikka se potkittaisiin järjestöstä pihalle, todennäköisesti tämä ei välttämättä edes onnistuisi Kiinan ja kumppaneiden järjestäessä tarpeeksi suuren opposition (tai Kiinan käyttäessä omaa vetoaan). Jos jotakin hyvää YK:sta voi sanoa, niin ainakin se toimii foorumina, jossa Venäjä pääsee esiintymään tasavertaisena maailman muiden maiden kesken ja heillä on omat puheenvuoronsa siinä missä muillakin. Vaikka meillä tämä tuntuu lähinnä huonolta vitsiltä, olisi Venäjän sulkeminen pois ehkä jossakin toisessa maassa merkki siitä, että "rikas länsi" tekee taas mitä tahtoo ja alistaa kaikkia, jotka eivät tanssi heidän pillinsä mukaan. Niin väärä kuin tuo johtopäätös onkin, niin valitettavasti kansainvälisissä suhteissa pätee monessa kohden kotimaisessa politiikassakin viljelty "näin asiat koetaan"-mentaliteetti.
Laajenna klikkaamalla
Ei ole ensimmäinen kerta, kun saan vastaukseksi YK:n turvallisuusneuvoston historialuennon. Mitä jos tämän luennon pitäisi vaikkapa Mariupolin evakuointikäytäviin ammuttujen siviilien omaisille, että kuinka kuuluukin olla näin, että rauhanturvaoperaatiota ei saada järjestettyä? Mitä jos pidetään tämä luento Buchassa kuolleiden omaisille, että kuinka kuuluukin olla näin, että YK:n turvallisuusneuvoston pysyväisjäsen pääsee suoltamaan propagandaansa ja jopa syyttämään tapahtumista uhria? Sitten tuo ydinasekysymys ja uhkailu niillä, niin loppupeleissä ja todellisen uhan koittaessa niin näitä kysymyksiä ei loppupeleissä YK:ssa ratkaista vaan nämä ratkaistaan valtioiden välisiä ja ennalta sovittuja kanavia pitkin. Pointtini oli se, että homma ei toimi...
 
D

Denverin Munasyndi

Jäsen
Suosikkijoukkue
Colorado, Toronto, sympatiat Krakenille
tres11 kirjoitti:
Ei ole ensimmäinen kerta, kun saan vastaukseksi YK:n turvallisuusneuvoston historialuennon. Mitä jos tämän luennon pitäisi vaikkapa Mariupolin evakuointikäytäviin ammuttujen siviilien omaisille, että kuinka kuuluukin olla näin, että rauhanturvaoperaatiota ei saada järjestettyä? Mitä jos pidetään tämä luento Buchassa kuolleiden omaisille, että kuinka kuuluukin olla näin, että YK:n turvallisuusneuvoston pysyväisjäsen pääsee suoltamaan propagandaansa ja jopa syyttämään tapahtumista uhria? Sitten tuo ydinasekysymys ja uhkailu niillä, niin loppupeleissä ja todellisen uhan koittaessa niin näitä kysymyksiä ei loppupeleissä YK:ssa ratkaista vaan nämä ratkaistaan valtioiden välisiä ja ennalta sovittuja kanavia pitkin. Pointtini oli se, että homma ei toimi...
Laajenna klikkaamalla
Jos siis todella uskot, että YK olisi jotenkin voinut estää nämä luettelemasi tapahtumat omalla panoksellaan, niin olet luonnollisesti oikeassa siinä narratiivissa. Maailma on kuitenkin raaka paikka ja tällaista oikotietä onneen ei ole koskaan ollut, eikä koskaan tulekaan valitettavasti olemaan. Ei kannata heittäytyä naiiviksi, vaikka Ukrainan tragedia meneekin luonnollisesti ihon alle. Täysin normaalia ja inhimillistä. YK:n vika se ei kuitenkaan ole ja järjestön valuvikojen korjaaminen on määränpäänä luokkaa "lopetetaan harmaa talous".

Ja tuohon "homma ei toimi" vastauksena se, että "homman" ei koskaan kuulunutkaan toimia tuossa mielessä, kuten sen esität. Niin valitettavaa kuin se onkin.
 
T

tres11

Jäsen
Suosikkijoukkue
Spåra ja K-Espoo
Denverin Munasyndi kirjoitti:
Jos siis todella uskot, että YK olisi jotenkin voinut estää nämä luettelemasi tapahtumat omalla panoksellaan, niin olet luonnollisesti oikeassa siinä narratiivissa. Maailma on kuitenkin raaka paikka ja tällaista oikotietä onneen ei ole koskaan ollut, eikä koskaan tulekaan valitettavasti olemaan. Ei kannata heittäytyä naiiviksi, vaikka Ukrainan tragedia meneekin luonnollisesti ihon alle. Täysin normaalia ja inhimillistä. YK:n vika se ei kuitenkaan ole ja järjestön valuvikojen korjaaminen on määränpäänä luokkaa "lopetetaan harmaa talous".

Ja tuohon "homma ei toimi" vastauksena se, että "homman" ei koskaan kuulunutkaan toimia tuossa mielessä, kuten sen esität. Niin valitettavaa kuin se onkin.
Laajenna klikkaamalla
Ei siinä mitään, kerrotaan ukrainalaisille, että maailma on raaka paikka ja että tätä YK:n toimielintä ei ole edes suunniteltu suojelemaan tai auttamaan teitä.

Joku on mennyt vääntämään tämmöisenkin paperin millä ukrainalaiset voivat lähinnä pyyhkiä perseensä:

en.wikipedia.org

Budapest Memorandum - Wikipedia

en.wikipedia.org en.wikipedia.org

Seek immediate Security Council action to provide assistance to the signatory if they "should become a victim of an act of aggression or an object of a threat of aggression in which nuclear weapons are used".
Laajenna klikkaamalla
 
B

BigRedCat

Jäsen
Suosikkijoukkue
HIFK
BigRedCat kirjoitti:
edit: Eipä voisi juuri paremmin osoittaa Amnestyn tiedotteen/raportin ongelmallisuutta kuin mitä Frank Johansson yllä. Jos Amnestyn Suomen toiminnanjohtajallekin jää tiivistettynä kuva, jossa myös ukrainalaiset ovat syyllistyneet sotarikoksiin, kuten venäläisetkin, niin mikäköhän kuva raportista jaa Tauno Tasalakeille ympäri maailmaa? Etenkin jos on valmiiksi länsivastaista biasia ajatusmaailmassa...
Laajenna klikkaamalla

Amnesty-saaga sai surullista jatkoa, kertoo Helsingin Sanomat: Ukraina | NYT sai käsiinsä Amnestyn sisäisen raportin, jossa järjestö teilaa oman, raivoa herättäneen Ukraina-raporttinsa tiedot

Arviointipaneelin tekemä selvitys päätti kuitenkin yksimielisesti, että Ukraina-raportti oli ”monin tavoin vääristelty”, ja että tärkeimmät siinä esitetyt johtopäätökset, joiden mukaan Ukraina olisi rikkonut kansainvälistä oikeutta, eivät olleet riittävän hyvin perusteltuja niiden todisteiden valossa, joita Amnestyllä oli saatavilla.

Ukraina-raporttia pidettiin myös kielellisesti epätarkkana, epäselvänä ja ”osittain oikeudellisesti kyseenalaisena”. Lisäksi sitä pidettiin löyhästi tehtynä, sillä siinä esitettiin vain pinnallisesti se, mitä kaikkea sodan säännöt kieltävät sekä mitä sääntöjä Ukraina väitetysti oli rikkonut.


Hups. Ja tätä monin tavoin vääristeltyä, huonosti perusteltua, oikeudellisesti kyseenalaista ja kielellisesti epätarkkaa raporttia kritisoineet Amnestyn pääsihteeri nimesi "mobs and trolls" -kategoriaan. Eikä nyt Suomenkaan päässä erityisemmin kunnostauduttu kun toiminnanjohtaja ei ollut tietoinen sotarikoksen ja kv-oikeuden loukkauksen erosta, ja "erehtyi" syyttämään Ukrainaa sotarikoksista "merkkimäärän lyhentämiseksi".

Tulee todella objektiivinen kuva järjestöstä raportteineen. Ihan on tuulesta temmattu puheet länsivastaisesta biasista. No, sanottakoon kunniakseen että tajusivat edes myrskyisän kritiikin keskellä tämän selvityksen tilata.
 
J

jalperi

Jäsen
Suosikkijoukkue
SaiPa,sympatiat Itä-Kaakkois-Suomi-Turku akselille
Laitetaas sitten tällänen löytö tänne. Ukrainalaisten tekemä biisi joka kertoo - no - venäläissotilaiden kohtalosta Ukrainassa.

Tais olla tästä pätkä mollattavana jossain venäjän propaganda klipissä, mistä bongasin tämän.

Edit:

Tähän liittyen kommenteista
Vanka-Vstanka is a toy from the USSR in the form of a person, which had a round bottom and constantly took a standing position, no matter how you turn it (due to the weight in the lower part). Vanka - a derivative of the name Ivan (the most popular name in Russia in the past. There is also a popular expression "Iván-Doorák" (Ivan the Fool), which characterizes a typical Russian.); Vstanka - the one who constantly gets up. A more accurate translation would probably be something like a Vanka-Getup'per
Laajenna klikkaamalla
 
Viimeksi muokattu:
A

alwahla

Jäsen
Suosikkijoukkue
Flames, Canadiens, Kraken, HIFK
jalperi kirjoitti:
Laitetaas sitten tällänen löytö tänne. Ukrainalaisten tekemä biisi joka kertoo - no - venäläissotilaiden kohtalosta Ukrainassa.

Tais olla tästä pätkä mollattavana jossain venäjän propaganda klipistä, mistä bongasin tämän.
Laajenna klikkaamalla

Venäjän vastausta odottaessa. Medvedev lienee taas seonnut näkemästään, Peskov julistaa pyhää vihaa, Lavrovin naama venähtää entistä pitemmäksi ja se yksi juoppo muija keksii taas uuden syyn ryypätä. Minitsaari kun ei ilmeisesti osaa edes käyttää tietokonetta, niin hänellä kerrotaan videon sisällöstä nukketeatterin muodossa, koska sellaisen median minitsaarikin ymmärtää.
 
M

Mojo

Jäsen
Suosikkijoukkue
HIFK, Buli
A

alwahla

Jäsen
Suosikkijoukkue
Flames, Canadiens, Kraken, HIFK
Mojo kirjoitti:
Tiedä sitten onko nämä jutut totta vai tarua, mutta Venäjällähän kaikki on mahdollista. Toisaalta onhan ne niin pölvästejä, joten voihan tämän uskoakin todeksi.

www.is.fi

Venäläisvanhuksia huijattiin heittelemään polttopulloja armeijan rakennuksiin

Tuhopolttoyrityksien takana on ollut enimmäkseen vanhuksia, jotka eivät yrittäneet paeta virkavaltaa tekonsa jälkeen.
www.is.fi www.is.fi
Laajenna klikkaamalla
Tässä vaiheessa ja kaiken tähän mennessä nähdyn perusteella tuota voisi pitää ihan uskottavana. Koulutus tai oikeastaan sen puute ja kiihkeä kansallismielisyys höystettynä lupauksilla messevästä palkinnosta voi hyvinkin saada eläkeläismuorin tai -papan heittämään polttopulloja sinne sun tänne.

Tästä tulee mieleen vuosituhannen alussa Jenkeissä paljon negatiivista huomiota herättänyt Bumfights, jossa joku rikas jenkkityyppi lahjoi asunnottomat ja usein pahasti alkoholisoituneet köyhät tappelemaan keskenään filmatakseen nuo tappelut ja möi noita klippejä sitten netissä. Ihminen on sairas eläin.
 
A

Axbor Nocturne

Jäsen
Suosikkijoukkue
Chelsea FC
Viimeksi muokattu:
S

Sistis

Jäsen
Suosikkijoukkue
Україна
Iltalehden päivittyvässä seurannassa Prigožin puhelee omituisia ja mainitsee mm. Wagnerin lakkaavan piakkoin olemasta, mutta se on kuulemma vain asioita, joita tapahtuu.

Prigožin on valittanut toistuvasti sitä, kuinka Venäjä hoitaa sotatoimia Ukrainassa. Hän on useaan otteeseen sanonut, että Wagnerin joukot eivät saa riittävästi ammuksia ja varusteita. Tälläkin viikolla hän kertoi palkka-armeijan kärsineen suuria tappioita siksi, ettei Moskovasta tule riittävästi tukea.

– Mitä nyt tulee ammusten tarpeeseen etulinjalla yleensä, mitä me haluamme. Tänään olemme tulossa pisteeseen, jossa Wagner loppuu, Prigožin sanoo videolla.

– Wagner lakkaa olemasta lyhyessä ajassa. Meistä tulee historiaa. Ei huolta, tällaisia asioita tapahtuu.
Laajenna klikkaamalla

www.iltalehti.fi

IL seurasi Ukrainan sotaa hetki hetkeltä – Lue päivitykset ajalta 20.12.2023–14.3.2024

Iltalehti seuraa Ukrainan sotaa hetki hetkeltä.
www.iltalehti.fi www.iltalehti.fi

Vaikea tässä taas sanoa asiasta yhtään mitään. Eiköhän tuo ole taas vain yksi omituinen lausunto muiden joukossa, ja homma jatkuu entiseen malliin seuraavina päivinä...
 
S

Sistis

Jäsen
Suosikkijoukkue
Україна
Mojo kirjoitti:
Tiedä sitten onko nämä jutut totta vai tarua, mutta Venäjällähän kaikki on mahdollista. Toisaalta onhan ne niin pölvästejä, joten voihan tämän uskoakin todeksi.

www.is.fi

Venäläisvanhuksia huijattiin heittelemään polttopulloja armeijan rakennuksiin

Tuhopolttoyrityksien takana on ollut enimmäkseen vanhuksia, jotka eivät yrittäneet paeta virkavaltaa tekonsa jälkeen.
www.is.fi www.is.fi
Laajenna klikkaamalla

Mielenkiintoinen artikkeli. Eiköhän tuo ole totta, sillä Venäjällä on todella paljon vanhempaa väkeä, joka uskoo sokeasti auktoriteetteihin, eikä kuitenkaan juurikaan seuraa maailmaa oman pienen kuplansa ympärillä. Tälläinen henkilö on todennäköisesti melko helppo huijata tekemään "patrioottinen teko", kunhan vain huijaaja pystyy vakuuttavasti uskottelemaan olevansa valtion edustaja.

Tai ainakin tällaisen käsityksen olen saanut mm. Svetlana Aleksijevitšin kirjan "Neuvostoihmisen loppu" perusteella.

Se minua hieman mietitytti, että otsikossa puhutaan venäläisvanhuksista. Sitten artikkelissa taas todetaan, että tapauksia on 16, ja tekijä on ollut 11 tapauksessa yli 55-vuotias. Mutta varsinaisten vanhusten tekemistä tapauksista en löydä mainintaa. Yksi esimerkki on 65-vuotiaan tekemisistä, joten ehkä tuo Venäjän mittakaavassa jo täyttää vanhuksen määritelmän, vaikka Suomessa tuossa vaiheessa ollaan vielä työikäisiä, ainakin melkein. Itselläni taitaa tämän hetken tiedoilla olla tavoite-eläkeikä 66 vuotta...

55-vuotias tuskin on Venäjälläkään vielä vanhus...
 
S

Sistis

Jäsen
Suosikkijoukkue
Україна
alwahla kirjoitti:
Venäjällä miesten keskimääräinen elinikä on suunnilleen 65 vuotta, kun taas naisten on hieman päälle 77 vuotta. Lisäksi nuo erot voivat olla hyvinkin suuria maan eri kohdissa, joten 55-vuotias voi hyvinkin olla vanhus.
Laajenna klikkaamalla

Itse olen siinä käsityksestä, että Venäjällä miesten matala keskimääräinen elinikä ei johdu niinkään siitä, että heillä fysiologinen vanhuus alkaisi aikaisin, vaan siitä, että heitä kuolee enemmän ennen aikojaan mm. sydän- ja verisuonitauteihin, ja monesti näissä tapauksissa lähdetään ns. suorilta jaloilta.

Toki tänä päivänä tilastoa rumentavat erikoisoperaatio ja ikkunat. Ja alkoholi on näytellyt aina todella isoa osaa tuossa tilastossa.

Myönnetään, että 55-vuotias alkoholisti voi fysiologialtaan olla hyvinkin lähellä sitä, mitä minä miellän vanhukseksi. Mutta moni sydän- ja verisuonitauteja sairastava voi taas ulkoisesti olla hyvin kaukana siitä. Kuolema vain tulee sitten enemmän ja vähemmän yllättäen.
 
D

Dino

Jäsen
Suosikkijoukkue
Suomi
alwahla kirjoitti:
Venäjällä miesten keskimääräinen elinikä on suunnilleen 65 vuotta, kun taas naisten on hieman päälle 77 vuotta. Lisäksi nuo erot voivat olla hyvinkin suuria maan eri kohdissa, joten 55-vuotias voi hyvinkin olla vanhus.
Laajenna klikkaamalla
Miettikääpä elämää tuollaisessa tunkiovaltiossa. Kyllä siinä 55 vuottakin tuntuu varmaan ikuisuudelta sitä paskaa niellessä, ja saa ihmisen sekä henkisesti että fyysisesti vanhuksen tasolle.
 
Kirjaudu sisään, jos haluat vastata ketjuun. Jos sinulla ei ole vielä käyttäjätunnusta, rekisteröidy nyt! Kirjaudu / Rekisteröidy

Verkkolehden uusimmat jutut

Ylös