Mainos

Venäjä hyökkää Ukrainaan

  • 11 334 324
  • 66 077

Familyman

Jäsen
Suosikkijoukkue
Jokerit, NHL
Noh, noita kaikkia näytteitä löytynee Venäjältäkin. Jos siis ajatuksenasi oli, että nyt ne sai uusia viruksia haltuunsa. Toki Venäjä nyt on voinut omat laboratorionsa ryssiä, niin voihan tuo olla tietynlainen sotasaalis.
Olen antanut itseni ymmärtää, että nuo viruskannat voidaan jäljittää laboratorioon mistä ovat peräisin. Näin ollen nyt varastettuja viruksia voisi käyttää ilman, että jäljet johtavat ihan suoraan omalle takapihalle?
 

ijuka

Jäsen
Se mitään hyvesignalointia ole vaan juurikin sitä länsimaalaisuutta. Meillä sopimuksia ja lakeja kunnioitetaan toisin kuin Venäjällä. Emme ole Venäjä. Luojan kiitos.
Mielestäni tuo vaan ei ole hyvä asia, vaan merkki heikkoudesta ja hyväksikäytettävyydestä, vaikka siitä mitä korulauseita että "voi kun ollaan hyviä ihmisiä" käyttää haluaisikin. Sopimuksia tulee kunnioittaa, jos sopimuksen toinenkin osapuoli niitä kunnioittaa. Jos tämä ei näin tee, niin ei itsenkään pitäisi niitä noudattaa.

Se on vähän kuin jos henkilö A ja henkilö B lainaisivat toiselle rahaa. Henkilö B päättää olla maksamatta siitä mitään takaisin, mutta henkilö A maksaa tunnollisesti kaikki, koska "sopimuksista täytyy pitää kiinni". Henkilö B hyötyy, henkilö A kärsii. Mielestäni tässä ei ole mitään järkeä.

Itseasiassa, jos yksi jättää sopimuksia noudattamatta, niin toisten pitäisi sen sijaan olla vieläkin hanakampi olla noudattamatta mitään näiden kanssa solmimia sopimuksia, jotta nettovaikutus alkuperäisellä sopimusten rikkojalla jäisi negatiivisesti. Muutoinhan annetaan signaali, että sopimusten rikkominen on hyvä idea ja että niin kannattaa tehdä jatkossakin. Itse antaisin päinvastaisen viestin.
 
Olen antanut itseni ymmärtää, että nuo viruskannat voidaan jäljittää laboratorioon mistä ovat peräisin. Näin ollen nyt varastettuja viruksia voisi käyttää ilman, että jäljet johtavat ihan suoraan omalle takapihalle?

Joo on kyllä pirun vaikea jäljittää kun ensin tulee tieto, että Sudanista on varastettu viruskantaa ja seuraavaksi niitä kylvetään taistelukentälle Ukrainassa. Kukahan mahtaisi olla syyllinen?
 
Suosikkijoukkue
JYP
Itseasiassa, jos yksi jättää sopimuksia noudattamatta, niin toisten pitäisi sen sijaan olla vieläkin hanakampi olla noudattamatta mitään näiden kanssa solmimia sopimuksia, jotta nettovaikutus alkuperäisellä sopimusten rikkojalla jäisi negatiivisesti. Muutoinhan annetaan signaali, että sopimusten rikkominen on hyvä idea ja että niin kannattaa tehdä jatkossakin. Itse antaisin päinvastaisen viestin.

Tuo voisi pitää paikkansa, jos olisi kyse vain kahdenvälisistä sopimuksista Venäjän kanssa. Kansainvälisissä sopimuksissa voi olla satoja valtioita mukana. On vähän vaikea perustella muille sopimusvaltioille, että me nyt ei noudateta tätä sopimusta, koska Venäjä. Niin vittumaista kuin se onkin, suurin osa maailman valtioista ei ole valmis eristämään Venäjää.

Velan tai kahden ihmisen välisten suhteiden sijaan kv-sopimuksia pitää verrata ennemminkin lakiin. Se, että joku toinen rikkoo lakia, ei anna toisille oikeutta tehdä samoja rikkomuksia. Itse asiassa Venäjä yrittää käyttää juuri tällaisia perusteluita tälle hyökkäykselle. "Ok, mutta entä Irak 2003? Tai Vietnamin sota?"
 

Cloaca Maxima

Jäsen
Suosikkijoukkue
TPS, Philadelphia Flyers
Zelenskyi ja Xi olivat jutelleet. Eihän tuosta vielä mitään isompia johtopäätöksiä kannata tehdä, mutta hyvä kuitenkin, että kontaktia on ollut ja ehkä tästä seuraa vielä jotain positiivista.

Kiina vetelee niin isosti kaksilla raiteilla ettei tosikaan. Halutaan näyttää rauhanvälittäjältä tuossa välissä, mutta enemmän tämä vaikuttaa Ukrainan suuntaan tällaiselta mediapeliltä. Ukrainaan ja Eurooppaan pitää pitää jonkinlaiset kulissit yllä siltä varalta, että Venäjä ajautuu entistä suurempaan syöksykierteeseen koska kyllä Eurooppa tärkeä markkina Kiinalle on.

Eiköhän siellä Venäjä ja Kiina kulisseissa hääri omiaan ja Ukrainalle osoitetaan myötätuntoa vain paperilla.
 

Tadu

Jäsen
Suosikkijoukkue
Україна
Kiina vetelee niin isosti kaksilla raiteilla ettei tosikaan. Halutaan näyttää rauhanvälittäjältä tuossa välissä, mutta enemmän tämä vaikuttaa Ukrainan suuntaan tällaiselta mediapeliltä. Ukrainaan ja Eurooppaan pitää pitää jonkinlaiset kulissit yllä siltä varalta, että Venäjä ajautuu entistä suurempaan syöksykierteeseen koska kyllä Eurooppa tärkeä markkina Kiinalle on.

Eiköhän siellä Venäjä ja Kiina kulisseissa hääri omiaan ja Ukrainalle osoitetaan myötätuntoa vain paperilla.
Kiina varmasti pitää suhteet avoimena Ukrainaan, koska kun Venäjä on potkittu ulos maasta, Ukrainassa on paljon jälleenrakennettavaa. Kiina haluaa osille bisneksestä.
 

Mojo

Jäsen
Suosikkijoukkue
HIFK, Buli
Kiina varmasti pitää suhteet avoimena Ukrainaan, koska kun Venäjä on potkittu ulos maasta, Ukrainassa on paljon jälleenrakennettavaa. Kiina haluaa osille bisneksestä.
Tämäkin tullut itselle mieleen jo aiemmin. Kiinahan ajattelee sekä suunnittelee asioita aina pidemmällä tähtäimellä toisin kuin esim. Venäjä, joka ei vaikuta miettivän vallanhimossaan seurauksia seuraavaa päivää kauemmaksi ja siten onnistuu ryssimään lähes kaiken mihin ryhtyy. Samoinhan tapahtuu esim. Afrikassa, Venäjä sekoilee siellä aseineen ja Kiinalla sitten toiset toimintatavat.
 

Wiljami

Jäsen
Suosikkijoukkue
Jukurit, sympatiaa muuhun Savoon ja Kaakonkulmalle
Välillä on itsellekin helvetin vaikea sulattaa sitä, että tuo yksi persereiästä revitty epävaltio tekee mitä lystää eikä välitä mistään yhteisistä säännöistä tai edes moraalista ja inhimillisyydestä. Ja sitä toivoisi, että sille annettaisiin samalla mitalla ja kaikkea venäläistä kohdeltaisiin tasan samalla tavalla kuin he itse toimivat. Mutta sitten kun antaa vähän pahimman kiukun laantua ja ajattelee asiaa rationaalisesti ja järjellä, niin tulee juuri tähän tulokseen että me emme ole samanlaisia elinkelvottomia persläpiä juuri sen takia, että me toimimme kuten oikeusvaltiossa kuuluukin toimia, ja pidämme yhteisistä sopimuksista kiinni. Luotetaan vaan siihen, että lopulta tuo peli kääntyy Venäjää ja noita roistoja vastaan.
Tämäpä juuri. Toki mielellään näkisi paskanaamaterroristit maistamassa omaa lääkettään, mutta sitten muistaa että jos länsi sortuisi venäläisyyksiin, siinä vaadittaisiin jo erittäin perustavanlaatuista murenemista niissä hyvissä asioissa joiden ansiosta sivistysmaailma ei ole tunkioimperiumi. Lisäksi silovikkeja ei edes kiinnosta paskan vertaa vaikka niiltä murhattaisiin miljoona siviiliä, olisivat pelkästään onnellisia siitä kun retoriikalleen olisi vihdoin katetta. Jos venäläisyyksiin syyllistyttäisiin Ukrainan toimesta, olisi täysin varmaa että lännen halu auttaa maata terroristiraiskaajia vastaan romanhtaisi, kun sehän osoittaisi että ihan samaa paskaa ne on molemmat siinä missä nykyisellään nähdään täydellisen selvästi jakolinjat barbaarien ja sivistykseen edes pyrkivien välillä.

Tässä voisi yksinkertaistaa vaikka siten että vaikka naapurissa asuisi psykoottinen pirivieteri, niin ei se tilanne siitä parane että alkaa itsekin rännittää lakkabensiiniä ja raiskata kissoja.
 

finnjewel

Jäsen
Suosikkijoukkue
Porin Ässät, KooKoo, KPL, Kiovan Dynamo
Jos venäläisyyksiin syyllistyttäisiin Ukrainan toimesta, olisi täysin varmaa että lännen halu auttaa maata terroristiraiskaajia vastaan romanhtaisi, kun sehän osoittaisi että ihan samaa paskaa ne on molemmat siinä missä nykyisellään nähdään täydellisen selvästi jakolinjat barbaarien ja sivistykseen edes pyrkivien välillä.
Lisäksi venäläiset ja lännen venäjämieliset, nykyiset ja kopa jotkut entiset "rauhanpuolustajat" eivät jättäisi käyttämättä tilaisuutta julistaa "Ukrainan fasististen natsien" pahuutta.
 

CuJo#31

Jäsen
Suosikkijoukkue
Penguins | HIFK | Leijonat | Les Bleus

Jonisti

Jäsen
Suosikkijoukkue
NY Rangers, Kalpa, Україна
Tässä voisi yksinkertaistaa vaikka siten että vaikka naapurissa asuisi psykoottinen pirivieteri, niin ei se tilanne siitä parane että alkaa itsekin rännittää lakkabensiiniä ja raiskata kissoja.

Voihan asiaa pohtia niinkin, että tämä pirivieteri käy potkimassa ovea päivittäin ja ohikulkiessa läpsäyttää naamaan. Kun siinä on oman aikansa toista poskea tarjonnut ja kuunnellut oven potkimista sekä koittanut rakentavasti keskustella tuloksetta, voi jossain vaiheessa tulla halu antaa opetus, että touhu loppuu.

Koston kierre ei ole koskaan hyvä juttu, mutta toisaalta, ei ole loputon yksipuolinen perseilykään.
 

Mojo

Jäsen
Suosikkijoukkue
HIFK, Buli
Täytyy se alkaa uskoa, että sitä aseistusta tulee tarpeeksi kunnon vastahyökkäykseen, kun tuota on niin moni vaikutusvaltainen taho korostanut viime aikoina. Lännen uskottavuushan siinä ottaisi ison kolauksen mikäli näin ei olisi. Sitten vaan odotellaan sitä kunnon rytinää ja örkkien lennättämistä omalle puolelleen rajaa.




Klytškon veljekset ovat näköjään Washingtonissa.



 

tres11

Jäsen
Suosikkijoukkue
Spåra ja K-Espoo
Aivan käsittämätöntä tämä Ranskan perseily tässä Euroopan ja Ukrainan turvallisuustilanteessa ja ukrainalaisten kärsimysten edessä. Ei yksinkertaisesti pysty ymmärtämään tätä touhua ei sitten ollenkaan:


Tensions and irritation are also growing among EU member states over the behaviour of France, which is blocking joint purchases of ammunition. This topic was discussed today by the ambassadors of the EU countries. France wants all munitions production and arms supply chains to be European.
 

tres11

Jäsen
Suosikkijoukkue
Spåra ja K-Espoo
Todellinen syy hyökkäykseen on ''paljastunut''

Mä en usko tähän. Uskoisin, että kyse oli kokonaisuudesta. Putin halusi Ukrainan rikkaudet kuten rikkaat luonnonvarat, viljan, teollisuuden ja strategiset merialueet Odessan kera itselleen. Halusi myös Venäjän syntysijan eli Kiovan ja mainetta itselleen. Täysin välittämättä Ukrainan itsemääräämisoikeudesta kääpiö päätti sitten aloittaa high risk, high reward täysin rikollisen hyökkäyksen ja kansanmurhan Ukrainassa.

edit: Varmasti alla oleva @Dino n mainitsema Ukrainan demokratiakehitys ja lähentyminen lännen kanssa oli myös yksi iso osatekijä hyökkäykselle.
 
Viimeksi muokattu:

Dino

Jäsen
Suosikkijoukkue
Suomi
Mä en usko tähän. Uskoisin, että kyse oli kokonaisuudesta. Putin halusi Ukrainan rikkaudet kuten rikkaat luonnonvarat, viljan, teollisuuden ja strategiset merialueet Odessan kera itselleen. Halusi myös Venäjän syntysijan eli Kiovan ja mainetta itselleen. Täysin välittämättä Ukrainan itsemääräämisoikeudesta kääpiö päätti sitten aloittaa high risk, high reward täysin rikollisen hyökkäyksen ja kansanmurhan Ukrainassa.
Minä luulen, että yhtenä isona tekijänä oli myös Ukrainan uhkaava demokratiakehitys ja lähentyminen lännen kanssa. Uskoisin, että Valko-Venäjä ja Ukraina on entisten NL-maiden joukossa tässä vähän erityisasemassa Putinin silmissä, että mikäli noissa maissa länsimainen demokratia saa kunnolla jalansijaa, niin se on iso uhka tuolle Venäjän rosvojoukolle. Putin säikähti noita 2012 protesteja, ja alkoi sen jälkeen kiristää otettaan paitsi omasta maasta niin myös naapureista. Kun Ukraina alkoi osoittaa irtaantumishaluja tunkioimperiumin ikeestä, niin Putinin oli pakko toimia. Tämä 2022 hyökkäys on vaan jatkumoa siihen, mikä alkoi jo tuolloin ja jatkui 2014 tapahtumilla.

Toki Putinia kiinnostaa varmasti myös Ukrainan nuorempi väestö paikkaamaan omaa väestökatoa, Ukrainan rikkaat luonnonvarat ja myös Ukrainan tekninen osaaminen. Ukrainahan oli jo Neuvostoliiton aikaan se, missä rakennettiin iso osa esim. heidän laivoistaan ja muusta kalustosta, ja Neuvostoliitosta irtautumisen jälkeen Ukraina on jopa kehittynyt toisin kuin tuo Venäjäksi kutsuttu persläpi, joka ei edelleenkään saa tehtyä edes sitä perseeseen mahtuvaa ja surisevaa perseensuristinta.
 

tres11

Jäsen
Suosikkijoukkue
Spåra ja K-Espoo
Minä luulen, että yhtenä isona tekijänä oli myös Ukrainan uhkaava demokratiakehitys ja lähentyminen lännen kanssa. Uskoisin, että Valko-Venäjä ja Ukraina on entisten NL-maiden joukossa tässä vähän erityisasemassa Putinin silmissä, että mikäli noissa maissa länsimainen demokratia saa kunnolla jalansijaa, niin se on iso uhka tuolle Venäjän rosvojoukolle. Putin säikähti noita 2012 protesteja, ja alkoi sen jälkeen kiristää otettaan paitsi omasta maasta niin myös naapureista. Kun Ukraina alkoi osoittaa irtaantumishaluja tunkioimperiumin ikeestä, niin Putinin oli pakko toimia. Tämä 2022 hyökkäys on vaan jatkumoa siihen, mikä alkoi jo tuolloin ja jatkui 2014 tapahtumilla.

Toki Putinia kiinnostaa varmasti myös Ukrainan nuorempi väestö paikkaamaan omaa väestökatoa, Ukrainan rikkaat luonnonvarat ja myös Ukrainan tekninen osaaminen. Ukrainahan oli jo Neuvostoliiton aikaan se, missä rakennettiin iso osa esim. heidän laivoistaan ja muusta kalustosta, ja Neuvostoliitosta irtautumisen jälkeen Ukraina on jopa kehittynyt toisin kuin tuo Venäjäksi kutsuttu persläpi, joka ei edelleenkään saa tehtyä edes sitä perseeseen mahtuvaa ja surisevaa perseensuristinta.
Joo ehdottomasti nämä myös, erityisesti tuo Ukrainan uhkaava demokratiakehitys, mutta en silti usko, että on olemassa yhtä syytä x miksi hyökkäys tapahtui vaan kyseessä on kokonaisuus. Oli asioita mitä kääpiö ei yksinkertaisesti hyväksynyt tapahtuviksi ja toisaalta halusi kaiken itselleen, Ukrainan alueet, infran ja luonnonvarat.
 
(1)
  • Tykkää
Reactions: Dino

finnjewel

Jäsen
Suosikkijoukkue
Porin Ässät, KooKoo, KPL, Kiovan Dynamo
Käsittääkseni Krimin ja Itä-Ukrainan alueen (Donetsk&Luhansk) miehityksen jälkeen muu Ukraina jatkoi vaurastumista ja miehitetyt alueet alkoivat kurjistua.
Ehkäpä tämäkin lisäsi Putinin halua ryöstää rikastuva Ukraina.
 
Kirjaudu sisään, jos haluat vastata ketjuun. Jos sinulla ei ole vielä käyttäjätunnusta, rekisteröidy nyt! Kirjaudu / Rekisteröidy
Ylös