Mainos

Venäjä hyökkää Ukrainaan

  • 11 332 093
  • 66 072

Cloaca Maxima

Jäsen
Suosikkijoukkue
TPS, Philadelphia Flyers

Itse en kyllä tätä allekirjoita. Lavrovin reaktiot on vain puhdasta välinpitämättömyyttä.

Sen allekirjoitan, että Lavrov ei ole todellisuudessa _ihan_ niin sekaisin kun nyt Putinin marionettinukkena näyttäytyy mutta ei siitä paljoa puutu eikä tällaiset reaktiot mistään syyllisyyden tai katumuksen tunteesta tämän miehen kohdalla johdu.
 

Derrick

Jäsen
Suosikkijoukkue
SaiPa
Kaikkea ei kannata, Serge, uskoa mitä luvataan !

Lavrov: Meille valehdeltiin Naton laajentumisesta​

Venäjän ulkoministeri Sergei Lavrov kommentoi Naton laajentumista. Suomi liittyi uusimpana maana Natoon huhtikuun alussa.

Lavrovin mukaan Venäjälle oli luvattu, ettei Nato laajane.

- Mutta meille valehdeltiin, sanoi Lavrov lehdistötilaisuudessa YK:ssa New Yorkissa.

Lavrovin mukaan Nato halusi tuhota Venäjän, mutta sen sijaan Venäjä on yhdentynyt.
 

jalperi

Jäsen
Suosikkijoukkue
SaiPa,sympatiat Itä-Kaakkois-Suomi-Turku akselille
Kaikkea ei kannata, Serge, uskoa mitä luvataan !

Lavrov: Meille valehdeltiin Naton laajentumisesta​

Venäjän ulkoministeri Sergei Lavrov kommentoi Naton laajentumista. Suomi liittyi uusimpana maana Natoon huhtikuun alussa.

Lavrovin mukaan Venäjälle oli luvattu, ettei Nato laajane.

- Mutta meille valehdeltiin, sanoi Lavrov lehdistötilaisuudessa YK:ssa New Yorkissa.

Lavrovin mukaan Nato halusi tuhota Venäjän, mutta sen sijaan Venäjä on yhdentynyt.
Varsinkaan kun mitään ei ollu luvattu.
 

finnjewel

Jäsen
Suosikkijoukkue
Porin Ässät, KooKoo, KPL, Kiovan Dynamo
Sen allekirjoitan, että Lavrov ei ole todellisuudessa _ihan_ niin sekaisin kun nyt Putinin marionettinukkena näyttäytyy mutta ei siitä paljoa puutu eikä tällaiset reaktiot mistään syyllisyyden tai katumuksen tunteesta tämän miehen kohdalla johdu.
Lavrovin pallit ovat kuitenkin Kremlin tiukassa otteessa. Pallit tarkoittavat tässä tapauksessa Sergein lapsien ja näiden perheiden leveää elämää, heidän käytössään olevia asuntoja sekä lukuisia etuisuuksia.
 

opelix

Jäsen
Suosikkijoukkue
JYP, JJK
Sopii kuitenkin soveltuvin osin eli säännöistä, jotka hyödyttävät Venäjää, pidetään tiukasti kiinni.

Tämä on ollut jokseenkin hämmentävää että näistä sopimuksista länsimaatkin pitävät kiinni viimeiseen asti vaikka naapuri paskat nakkaa mistään. No kai tuolla joku hyvesignalointi saavutetaan joskus 50 vuoden päästä. Olkoon esimerkkinä nyt vaikka Helsinki-areena. Toisinpäin olisi lunastettu federaation haltuun kyselemättä kuten nyt vaikka nämä lukuisat liisatut matkustajakoneet.

Viimeisin.

 
Viimeksi muokattu:

jalperi

Jäsen
Suosikkijoukkue
SaiPa,sympatiat Itä-Kaakkois-Suomi-Turku akselille
Niistä Kiovan alueen tulvista, kuulemma ei ihan tavallinen kevättulva ja kukaan ei tunnu tietävän miksi tuollaset tulvat on



Edit. Nyt on lainattava Venäjän valtionmediaa, mutta voipi olla ihan järkevä selitys. Kuuluisi siis Ukrainan hyökkäysvalmisteluihin

GENICHESK, April 20. /TASS/. Ukrainian authorities’ attempts to lower the water level in the Dnieper River have resulted in the flooding of Kiev’s residential quarters, Vladimir Leontyev, head of the city of Novaya Kakhovka in the Kherson Region, told TASS on Thursday.

"The situation is as follows: for a long time, Ukrainian authorities have been trying to lower the water level [in the Dnieper], evidently seeking to facilitate a counteroffensive by means of making the water barrier not so wide. Well, they got what they wanted. They have flooded themselves because of stemming the flow," he said.

According to Leontyev, residential quarters in Kiev’s Obolon neighborhood have bee flooded. "Now, they are discharging water and the water level in the Kakhovka water reservoir have risen. However, it has not affected us - the water level upstream is only slightly higher than usual," he added.
 
Viimeksi muokattu:

mjr

Jäsen
Suosikkijoukkue
Suomen maajoukkueet
Tämä on ollut jokseenkin hämmentävää että näistä sopimuksista länsimaatkin pitävät kiinni viimeiseen asti vaikka naapuri paskat nakkaa mistään. No kai tuolla joku hyvesignalointi saavutetaan joskus 50 vuoden päästä.
Se mitään hyvesignalointia ole vaan juurikin sitä länsimaalaisuutta. Meillä sopimuksia ja lakeja kunnioitetaan toisin kuin Venäjällä. Emme ole Venäjä. Luojan kiitos.
 

opelix

Jäsen
Suosikkijoukkue
JYP, JJK
Se mitään hyvesignalointia ole vaan juurikin sitä länsimaalaisuutta. Meillä sopimuksia ja lakeja kunnioitetaan toisin kuin Venäjällä. Emme ole Venäjä. Luojan kiitos.

Niin tunnutaan kunnioitettavan Venäjää kaikessa muussakin YK:ta myöden. Venäjä näyttää kairaavan länsimaita kakkoseen suunnilleen kaikilla rintamilla. Milloin me tajutaan millainen toiminta noihin roistoihin tehoaa?
 

mekabyte

Jäsen
Suosikkijoukkue
Ilmajoki HT, sympatiat Kärpille
Niin, siis sopimusten ja lakien noudattaminen ja kunnioittaminen on sitä länsimaista hapatusta, josta venäjä on mallikkaasti irtisanoutunut. Se voi tuntua vaikealta sulattaa, mutta se on hinta joka on maksettava länsimaisesta oikeusvaltiosta. Kyse ei ole venäjän kunnioittamisesta, vaan sopimusten ja lakien kunnioittamisesta siinä melko iso käsitteellinen ero. Jos niistä sopimuksista aletaan lipsumaan, niin mikä on seuraavalla kerralla sopiva syy? Toki voidaan sopia sanktioita ja muita toimia, mutta jälleen, ne tehdään tietyn protokollan mukaan.
 

skode

Jäsen
Suosikkijoukkue
SaiPa
Edit. Nyt on lainattava Venäjän valtionmediaa, mutta voipi olla ihan järkevä selitys. Kuuluisi siis Ukrainan hyökkäysvalmisteluihin

Ukraina meinaa siis oikeasti Krimille tai Melitopoliin jos näin on. Virtauksen hidastaminen noin isolta alueelta kertoo (jos siis ei ole normaalia) että meinaavat saada jollekkin alueelle (Vasylivka?) tulvan tai sitten kuivattavan Nova Kahovkan ala- tai yläjuoksua. Yksi vaihtoehto toki voi olla että Hersonin alueen voi jättää "turvattomaksi" ja siirtää sotilaat pois jos vettä juoksuttaa reilusti. Ukraina tuskin uskaltaa Hersonin kohdalta yli koska Nova Kahovkan pato on sen verta helppo räjäyttää.
 

Dino

Jäsen
Suosikkijoukkue
Suomi
Niin, siis sopimusten ja lakien noudattaminen ja kunnioittaminen on sitä länsimaista hapatusta, josta venäjä on mallikkaasti irtisanoutunut. Se voi tuntua vaikealta sulattaa, mutta se on hinta joka on maksettava länsimaisesta oikeusvaltiosta. Kyse ei ole venäjän kunnioittamisesta, vaan sopimusten ja lakien kunnioittamisesta siinä melko iso käsitteellinen ero. Jos niistä sopimuksista aletaan lipsumaan, niin mikä on seuraavalla kerralla sopiva syy? Toki voidaan sopia sanktioita ja muita toimia, mutta jälleen, ne tehdään tietyn protokollan mukaan.
Välillä on itsellekin helvetin vaikea sulattaa sitä, että tuo yksi persereiästä revitty epävaltio tekee mitä lystää eikä välitä mistään yhteisistä säännöistä tai edes moraalista ja inhimillisyydestä. Ja sitä toivoisi, että sille annettaisiin samalla mitalla ja kaikkea venäläistä kohdeltaisiin tasan samalla tavalla kuin he itse toimivat. Mutta sitten kun antaa vähän pahimman kiukun laantua ja ajattelee asiaa rationaalisesti ja järjellä, niin tulee juuri tähän tulokseen että me emme ole samanlaisia elinkelvottomia persläpiä juuri sen takia, että me toimimme kuten oikeusvaltiossa kuuluukin toimia, ja pidämme yhteisistä sopimuksista kiinni. Luotetaan vaan siihen, että lopulta tuo peli kääntyy Venäjää ja noita roistoja vastaan.
 

opelix

Jäsen
Suosikkijoukkue
JYP, JJK
Luotetaan vaan siihen, että lopulta tuo peli kääntyy Venäjää ja noita roistoja vastaan.

Näin sopii toivoa,vielä ei näytä erityisen hyvältä. En tiedä mistä sanonta "Paha saa palkkansa" ylipäätään tulee, lähes puolen vuosisadan kokemus kertoo ettei tuo päde monellakaan elämän alueella.
 

mjr

Jäsen
Suosikkijoukkue
Suomen maajoukkueet
YK:n kohdalla on muistettava missä tilanteessa se syntyi - siis toisen maailmansodan lopussa ennen kuin Neuvostoliiton ja länsiliittoutuneiden välit olivat rikkoutuneet. Voittajat sanelivat rakenteen. Turvallisuusneuvoston oli tarkoitus olla kohtuullisen yksimielisten voittajavaltioiden maailmanpoliisi, joka ei olisi voinut kääntyä yhtäkään pysyvää jäsentä vastaan koska veto-oikeus. Ei kovin yllättäen tapahtuikin syvä välirikko, mikä rampautti turvallisuusneuvoston lähes täysin.
 

IceWalker

Jäsen
Suosikkijoukkue
HJK, K-Kissat, PiTa
Länsi-Euroopan sotilaallisesti heikko tila on totta, mutta tuo kaluston ja ammusten vähäisyys sekä varastojen pienuus on kokonaan toinen asia.

Venäjä nimittäin edelleen noudattaa samaa NL:n aikaista dogmia siitä, että se tuottaa varastot väärälleen bulkkia joka toimii miten toimii jos toimii. Mutta tavaraa on paljon. Lännessä taas on panostettu laadukkaaseen aseistukseen ja just-in-time ammushankintaan. Laadukas aseistus maksaa niin paljon enemmän, että vaikka kaikki Nato-maat olisivat panostaneet puolustukseensa 3% BKT:sta (mikä on USA:n lukema eli helvetin paljon), kalustoa ei siitä huolimatta olisi mielettömiä määriä luovutettavaksi Ukrainaan.

Ammusten osalta yksikään länsimaa ei ole nähnyt jättimäistä tykistöammusten varastointia kustannustehokkaaksi ratkaisuksi - se on kaikki pois kalliista asejärjestelmähankinnoista. Myöskään USA ei ole näin toiminut ja siksi silläkään ei ole tuosta vain antaa perkeleesti murkuloita Ukrainaan.

Sillä voidaan spekuloida - kuten jotkut ovat tehneetkin - että ammustilaukset olisi pitänyt aloittaa jo vuosi sitten. Vaan kun se on aika turhaa jälkiviisautta: vuosi sitten harva oletti sodan muuttuvan nykyisen kaltaiseksi kulutussodaksi. Jos olettikin, niin ei se silloin mihinkään erityiseen viisauteen perustunut, vaan spekulatiiviseen arvaukseen.

Ammuksienkaan kohdalla mitään hätää tuskin on. Nyt niitä tilauksia ovat tehneet jo kaiketi liki kaikki länsimaat ja vähitellen se alkaa kantamaan hedelmää.
Tässä varsin tuore artikkeli asiasta: Ukraine Needs Shells, and Arms Makers Want Money. Enter the E.U.

Eli kun 155 millisiä ammuksia tarvitaan 250 K kuukaudessa ja EU:n kapasiteetti tuottaa niitä on noin 650K /v, ollaan todella ongelmissa. Ukrainan vastahyökkäys voi sakata aika pahasti, kun putkiin ei löydy täytettä kriittisissä paikoissa. Edes USA ei kykene tuottamaan tarpeeksi ammuksia.

Tämä tuntuu sinänsä oudolta, mutta lienee yhteydessä sodankäynnin käytännön ja teorian eroihin. Ukraina sitä paitsi taistelee vailla kunnon ilmavoimia, tavallaan toinen käsi sidottuna. Eli sota on pakko käydä maasotana. EU taas keskittyy byrokraattiseen kinasteluun, kun tosiasiassa päätökset olisi pitänyt tehdä jo vuosi sitten. Kukaan ei oikein osannut ennakoida sodan kulkua hyökkäyssodasta asemasodaksi, vaikka historiasta tiedämme, että asemasota on aika todennäköinen sodankäynnin muoto.

Kukaan ei kai ole tullut ajatelleeksi, että joutuisimme laajamittaiseen sotaan suurvaltaa vastaan. Ja kun EU:n pitäisi olla yhtenäinen, on sitten Macronin kaltaisia hämmentäjiä, puhumattakaan jostain Orbanista, joka on Putinin liittolainen. Tämä on selkeä haittatekijä. Ymmärrettävää tietenkin on, ettei joku Espanja pahemmin varaudu sotaan Portugalia vastaan, mutta silti on ällistyttävää, ettei koko EU yhdessäkään kykene tuottamaan olennaista sotatarviketta tarpeeksi ripeästi.
 

C.Orr

Jäsen
Suosikkijoukkue
Menneisyyden kahleista vapaa Jokerit
Israelin valtuuskunta poistuu turvallisuusneuvoston kokouksesta vastalauseena Venäjän viljelemän valheiden ja paskanjauhantasirkuksen turhauttamana. Samaa käytäntöä toivoisi muidenkin maiden noudattavan. Toivottavasti tämä Venäjän kuukauden kestävä puheenjohtajuus konkretisoituu kansainvälisen yhteisön yhä tiiviimpänä, organisoidumpana ja ennenkaikkea lisääntyvänä ase- ja tarvikeapuna Ukrainalle.


 

Mojo

Jäsen
Suosikkijoukkue
HIFK, Buli
Kirjaudu sisään, jos haluat vastata ketjuun. Jos sinulla ei ole vielä käyttäjätunnusta, rekisteröidy nyt! Kirjaudu / Rekisteröidy
Ylös