Venäjä hyökkää Ukrainaan

  • 10 335 187
  • 62 464

IceWalker

Jäsen
Suosikkijoukkue
HJK, K-Kissat, PiTa
Ei, unohdetaan vaan...

Sitten toiseen asiaan: Verkkouutisissa jokseenkin pessimistinen kirjoitus siitä, miten on vaarassa vielä käydä pidemmällä tähtäimellä, mikäli Länsi ei oikeasti ryhdistäydy strategiassaan.

On tuossa valitettavasti pointtinsa.

Tässä on tämä olennainen. Koska olemme kaikki Ukrainan puolella, silloin väkisinkin objektiiviset faktat unohtuvat. Kun keskustelemme vain Venäjän epäonnistumisista, kokonaiskuva ei hahmotu täysin.

Kuten se, että koko Länsi-Eurooppa pl. Suomi oli päästänyt puolustuksensa todella retuperälle. Aseistusta ei ole huollettu ja tarvikkeita on vähän.

Kun koko Euroopan alueelta ei löydy ammuksia Ukrainalle tarpeeksi, vaan pitää niitäkin tilata milloin mistäkin, niin on nyt helppoa ymmärtää, miksi Putin hyökkäsi.

Vain huono suunnittelu pelasti alussa Ukrainan, ei lännen apu. Vaihtoehtoisessa todellisuudessa koko Eurooppa olisi Venäjän edessä polvillaan. Putin vain kertoisi, että teillä ei ole tarvittavaa aseistusta. Eikä energiahuoltoa. Joten teette täsmälleen kuten käskemme.

Putin on psykopaatti, mutta toimii erinomaisen rationaalisesti. Onneksi Venäjän korruptio oli tehnyt armeijasta tehottoman.

Pitääpi mainita, että Trump oli yhdessä asiassa täysin oikeassa, patistaessaan natomaita lisäämään puolustusmäärärahojaan. Vaikka en usko, että Trump oli tehnyt mitään analyysia, vaan kyse oli vain rahasta.
 

Zeta03

Jäsen
Suosikkijoukkue
Porin Ässät, sympatiat KooKoo
Wagner ei ota enää vankeja rasitteeksi vaan tappavat kaikki. Toimiiko tämä myös toisinpäin?
 

Gorbatjovi

Jäsen
Suosikkijoukkue
JYP, New Jersey Devils, JPS, Dream Theater. Ja #28
Wagner ei ota enää vankeja rasitteeksi vaan tappavat kaikki. Toimiiko tämä myös toisinpäin?
Niin väitetysti se oli jo tapahtunut toiseen suuntaan joten voinemme sanoa että kyllä. Tuollainen toiminta taistelukentällä aiheuttaa pysäyttämättömän koston kierteen joka osaltaan synnyttää lisää raakuuksia. Tämä on menossa yhä barbaarisempaan suuntaan ja viha on selkeästi molemminpuolista ja vihollista ei arvosteta enempää kuin kärpästä. Näinhän se on läpi historian ollut näissä "veljessodissa" missä ne kaikista raaimmat jutut tapahtuu.
 

Zeta03

Jäsen
Suosikkijoukkue
Porin Ässät, sympatiat KooKoo
Toisessa maailmansodassa monet vihatut SS-miehet eivät saaneet armoa, sama kohtalo voi olla noilla Wagner-miehilläkin. Heillä tosin tuskin on veriryhmää tatuoitu käsivarteen, jolla erottaisi ns. tavallisesta tykinruuasta...
 

jalperi

Jäsen
Suosikkijoukkue
SaiPa,sympatiat Itä-Kaakkois-Suomi-Turku akselille
Ukraina valmisteli sodan vuosipäivälle isoa iskua.
Amerikkalaisten kuvataan ”tarkkailleen salassa” Ukrainan suunnitelmia. Valkoisessa talossa on jutun mukaan huolittu jo pitkään, että Venäjän alueelle kohdistuvat iskut saattaisivat provosoida aggressiivisia vastareaktioita.

Tässä yhteydessä on hyvä muistaa, että Ukraina on tehnyt toistuvia lennokki-iskuja syvälle Venäjän alueelle eikä niistä ole seurannut mitään poikkeuksellista. Venäjä on pikemminkin pyrkinyt vähättelemään vakavia kysymyksiä sen ilmapuolustuksen ja -valvonnan kyvyistä herättäneitä iskuja.

Yhdysvaltojen tahto meni helmikuun iskusuunnitelman kohdalla perille. Tämä selviää helmikuun 22. päivälle päivätystä keskustiedustelupalvelu CIA:n salaisesta raportista. Sen mukaan ”GUR suostui Washingtonin pyynnöstä lykkäämään iskuja” Moskovaan.
---
CIA:n asiakirjassa kerrotaan myös, että Ukrainan turvallisuuspalvelu SBU ei puolestaan suostunut lykkäämään omaa operaatioitaan. Venäjä syytti suoraan Ukrainan presidentinhallinnon alaisuudessa toimivaa SBU:ta iskuista vain muutamaa päivää myöhemmin.
--
Amerikkalaislähteiden mukaan Ukraina ei käytä Yhdysvalloista saatuja kehittyneitä asejärjestelmiä iskuihin maan rajojen ulkopuolella. Nimettömänä pysyttelevä ukrainalainen viranomainen vahvistaa, että Kiova jättää tietyt kohteet rauhaan ja koordinoi aseiden käyttöä tarvittaessa amerikkalaisten kanssa rohkaistakseen Washingtonia toimittamaan yhä pidemmän kantaman asejärjestelmiä.
 

Harzan

Jäsen
Suosikkijoukkue
Joe DeLoach

jalperi

Jäsen
Suosikkijoukkue
SaiPa,sympatiat Itä-Kaakkois-Suomi-Turku akselille

jalperi

Jäsen
Suosikkijoukkue
SaiPa,sympatiat Itä-Kaakkois-Suomi-Turku akselille

Vepa

Jäsen
Tämän vuosikymmenen uutiset ovat hullumpia kuin Hullu Hullu Maailma -lehden jutut 1990-luvulla. YK on osoittautunut tämän sodan myötä täydellisen turhaksi järjestöksi.
Tätä touhua ei voi kyllä millään käsittää. Venäjä YK:n turvallisuusneuvoston puheenjohtajamaa?? Mitä helvettiä. Venäjän ei edes kuuluisi olla tuolla mukana koska ovat saaneet automaattisesti Neuvostoliiton paikan siellä. Lisäksi on ollut puhetta siitä, että venäläisiltä jäädytettyjä varoja ei voisi juridisesti käyttää Ukrainan jälleenrakentamiseen. Jos näin on niin silloin pitää kiireesti lakeja muuttaa. Nyt voisi demokratian unohtaa hetkeksi ja alkaa pelaamaan samoilla korteilla kuin Venäjä.
 

BitterX

Jäsen
Suosikkijoukkue
HPK, FC Wacker, Punaportin vapaakaupunki
Kuten se, että koko Länsi-Eurooppa pl. Suomi oli päästänyt puolustuksensa todella retuperälle. Aseistusta ei ole huollettu ja tarvikkeita on vähän.

Kun koko Euroopan alueelta ei löydy ammuksia Ukrainalle tarpeeksi, vaan pitää niitäkin tilata milloin mistäkin, niin on nyt helppoa ymmärtää, miksi Putin hyökkäsi.


Länsi-Euroopan sotilaallisesti heikko tila on totta, mutta tuo kaluston ja ammusten vähäisyys sekä varastojen pienuus on kokonaan toinen asia.

Venäjä nimittäin edelleen noudattaa samaa NL:n aikaista dogmia siitä, että se tuottaa varastot väärälleen bulkkia joka toimii miten toimii jos toimii. Mutta tavaraa on paljon. Lännessä taas on panostettu laadukkaaseen aseistukseen ja just-in-time ammushankintaan. Laadukas aseistus maksaa niin paljon enemmän, että vaikka kaikki Nato-maat olisivat panostaneet puolustukseensa 3% BKT:sta (mikä on USA:n lukema eli helvetin paljon), kalustoa ei siitä huolimatta olisi mielettömiä määriä luovutettavaksi Ukrainaan.

Ammusten osalta yksikään länsimaa ei ole nähnyt jättimäistä tykistöammusten varastointia kustannustehokkaaksi ratkaisuksi - se on kaikki pois kalliista asejärjestelmähankinnoista. Myöskään USA ei ole näin toiminut ja siksi silläkään ei ole tuosta vain antaa perkeleesti murkuloita Ukrainaan.

Sillä voidaan spekuloida - kuten jotkut ovat tehneetkin - että ammustilaukset olisi pitänyt aloittaa jo vuosi sitten. Vaan kun se on aika turhaa jälkiviisautta: vuosi sitten harva oletti sodan muuttuvan nykyisen kaltaiseksi kulutussodaksi. Jos olettikin, niin ei se silloin mihinkään erityiseen viisauteen perustunut, vaan spekulatiiviseen arvaukseen.

Ammuksienkaan kohdalla mitään hätää tuskin on. Nyt niitä tilauksia ovat tehneet jo kaiketi liki kaikki länsimaat ja vähitellen se alkaa kantamaan hedelmää.
 
Viimeksi muokattu:

finnjewel

Jäsen
Suosikkijoukkue
Porin Ässät, KooKoo, KPL, Kiovan Dynamo
Tätä touhua ei voi kyllä millään käsittää. Venäjä YK:n turvallisuusneuvoston puheenjohtajamaa?? Mitä helvettiä. Venäjän ei edes kuuluisi olla tuolla mukana koska ovat saaneet automaattisesti Neuvostoliiton paikan siellä.
Jos se nyt yhtään lohduttaa, niin enää viikko jäljellä Venäjän puheenjohtajuutta.
Venäjän jälkeen Sveitsi; ensi kesänä vuorossa myös Iso-Britannia ja USA.
Siitä samaa mieltä, että nykyisellään YK on hampaaton ja kallis. Sitä samaa on myös KOK (Kansainvälinen olympiakomitea).
 

Zeta03

Jäsen
Suosikkijoukkue
Porin Ässät, sympatiat KooKoo
Vähän varauksella kannattaa suhtautua mutta voihan nuo kännipäissään sotia keskenään...

"Ukrainan kenraalin esikunta mainitsi sunnuntai-iltana päivittäisessä raportissaan, että Venäjän armeijan sotilaiden ja Wagner-palkkasotilasryhmän välille puhjennut tappelu kärjistyi ammuskeluksi miehitetyssä Statsnytsja Luhanskan kylässä Luhanskin alueella.

Esikunnan raportin mukaan tulituksessa kaatui sotilaita molemmin puolin.

– Eri venäläiset joukot yrittivät siirtää vastuuta omista taktisista virheistään ja tappioistaan toisilleen, raportissa sanottiin.

Ammuskelua ei ole vahvistettu riippumattomissa lähteissä."
 

jalperi

Jäsen
Suosikkijoukkue
SaiPa,sympatiat Itä-Kaakkois-Suomi-Turku akselille
MilitaryLand listaa muuten 25 prikaatia jotka olisi valmiina hyökkäykseen. Eli tuon perusteella se hyökkäysjoukko olisi 60-80000.
 

Wiljami

Jäsen
Suosikkijoukkue
Jukurit, sympatiaa muuhun Savoon ja Kaakonkulmalle
Niin väitetysti se oli jo tapahtunut toiseen suuntaan joten voinemme sanoa että kyllä. Tuollainen toiminta taistelukentällä aiheuttaa pysäyttämättömän koston kierteen joka osaltaan synnyttää lisää raakuuksia. Tämä on menossa yhä barbaarisempaan suuntaan ja viha on selkeästi molemminpuolista ja vihollista ei arvosteta enempää kuin kärpästä. Näinhän se on läpi historian ollut näissä "veljessodissa" missä ne kaikista raaimmat jutut tapahtuu.
En lähtisi todellakaan kutsumaan tätä terroristiraiskaajien imperialistista valloitusyritelmää "veljessodaksi", kyllä siellä on ihan selvät kaksi toisistaan erillistä entiteettiä vastakkain. Sama kuin ei Ruotsin sota Norjaa vastaan olisi mikään veljessota, vaikka samaa maata ovat olleetkin ja kieletkin kuulostavat samanlaisilta. Tuo barbaarisuus ja hirviöteot ovat terroristiraiskaajilla tietoinen valinta ensinnäkin terrorisointivaikutuksen takia, mutta ennen kaikkea indoktrinoinnin takia. Pakotetaan omat tekemään epäinhimillisyyksiä jotta ne paatuvat tekemään epäinhimillisyyksiä systemaattisesti, mikä on terroristiraiskaajien doktriinissa ollut aina korkealla prioriteettilistalla. Toki jotain vankilasta kentälle roudattua valmiiksi jämäneukkujärjestelmän psykoottiseksi marinoimaa hullua rakkia ei paljoa tarvinne houkutella hirviömäisyyksiin kun on niihin tottunut jo omassa ihanassa maassaan.

Luonnollisesti merkityksellistä on myös pyrkimys saada ukrainalaiset kostamaan hirviöteot, jolloin voidaan uskottavammin pelotella omia orjasotilaita siitä miten antautuneet teloitetaan. Lisäsaavutus tulee toki myös läntisen goodwillin väheneminen, mitä varmasti tapahtuu jos Ukraina revertoituu tunkioimperiumin tasolle ja siten antaisi vahvistusta paskanaamojen narratiiville miten ei ole mitään erillistä Ukrainaa vaan ihan samaa paskaa ne on iivanatsien imperiumin kanssa.
Ukraina valmisteli sodan vuosipäivälle isoa iskua.
Tavallaan tässä nimenomaisessa tapauksessa ymmärrän USA:n logiikan jarrutella Ukrainaa, kun tuommoiset erittäin näkyvät iskut voisivat ihan oikeasti oikeasti provosoida vastatoimia terroristiraiskaajilta. Toisaalta tunkioimperiumi on kerta toisensa jälkeen olevansa ääristereotyyppinen koulukiusaajahahmo joka uhoaa ja riehuu ja paskanaamailee niin kauan kun sitä pelätään ja kohde on heikompi (eikä etenkään lyö vastaan), mutta aina kohdatessaan vastarintaa luikkii nurkan taakse vinkumaan ja kyräilemään. Itäpaskaa pitäisi siis lyödä kuin vierasta sikaa, kun muuta kieltä siellä ei ymmärretä eikä uskota.

Obaman "punaisen viivan" pettämistä Syyriassa paheksuttiin ja pilkattiin vuosia. Itäpaska on aktiivisesti keuhkonnut ydinsodasta 1,5 vuotta (eli reilusti ennen terroristiraiskauksellisen
erikoisoperaation aloittamista) ja ihan varpilla oli maailmanpalo automaatio heti jos kukaan erehtyy edes katsomaan niiden touhuja kieroon. Ovat toki saaneet tolkuttoman määrän inhimillistä kärsimystä aikaan ja länteen myös hieman taloudellista epämukavuutta, mutta ei tässä oikein ole katetta saatu sille raivopäiselle uhoamiselle vaikka Moskva on ollut sukellusvenejoukoissa jo toista vuotta, Kerchinsalmen siltaa ei junaliikenne kulje, paskamaan puolellakin on tupakoitu strategisten lentohärvelien lähistöllä tuhoisin seurauksin yms. Vastatoimet ovat jääneet samaan siviilien murhaamiseen mitä ovat touhunneet joka tapauksessa ja erittäin mielenkiintoisesti kaikki iskut paskamaan alueella ja paskamaalle merkittäviin kohteisiin on virallisissa yhteyksissä vaiettu kuoliaaksi. Ennakkoon on siis messuttu suureen ääneen miten on pyhät äitivenäjän laivastot ja lentohärvelit ja ylipäätään jokainen neliösentti tunkioimperiumia koskematonta aluetta ja mikään niitä kohtaan tapahtuva isku johtaa automaattisesti ydinaseiden käyttöön. Iskujen jälkeen valitusta on kuultukin sitten lähinnä jämäneukkulaisilta sotabloggareilta ja näiltä solovyeveiltä yms. paskansuoltajilta, ei kuitenkaan yhdeltäkään tunkioimperiumissa mitään valtaa pitävältä ketkä kuitenkin ennakkoon ovat maailmanpaloa paasanneet.
 

jalperi

Jäsen
Suosikkijoukkue
SaiPa,sympatiat Itä-Kaakkois-Suomi-Turku akselille
Brasilialainen jalkapallojoukkue on nimenny itsensä väliaikaisesti Mariupolin mukaan



Nääkin romut on tämän mukaan raahattu toimittamaan epäsuoraa tulta (T-14)
 

Mojo

Jäsen
Suosikkijoukkue
HIFK, Buli
Tää nyt on taas kyllä täysin perseestä, jos EU jumittaa ammusten hankkimista ja toimittamista Ukrainalle. Nyt täytyy ottaa se lusikka kauniiseen käteen ja tehdä se mikä on oikein ja jättää kaikki poliittinen paska sekä venkoilu pois. Allaolevasta on helppo olla yhtämieltä ulkoministerimme kanssa.

Euroopan unionin johtajat ovat luvanneet toimittaa Ukrainaan miljoona ammusta seuraavan vuoden aikana.

Suunnitelmaa mutkistaa se, että Ranskan mielestä EU:n pitäisi rahoittaa vain jäsenmaissa ja Norjassa valmistettuja ammuksia.

Ukrainalle luvattuja ammuksia ei siis voisi hankkia muualta maailmasta, esimerkiksi ostamalta kolmansien maiden varastoista ammuksia.

”Tässä on tällaista EU:n sisäistä, mielestäni turhaa kauppapoliittista keskustelua siitä, mistä ammukset toimitetaan”, Haavisto totesi.

Hänen mukaansa Suomen ja Ruotsin kanta on, että Ukrainaan toimitettavia ammuksia pitäisi voida ostaa kaikkialta.

”Kun on vielä kyse tietyistä kaliibereista, jotka ovat harvinaisia eurooppalaisessa tuotannossa, niin sitä suuremmalla syyllä niitä pitäisi ostaa sieltä, missä niitä on saatavilla.”

Haavisto toivoo, että ammuskysymys saataisiin ratkaistua jo tällä viikolla. EU-maiden pysyvät edustajat käsittelevät asiaa kokouksessaan.

”On anteeksiantamatonta, jos hidastukset johtuvat Euroopan unionista.”
 

tres11

Jäsen
Suosikkijoukkue
Spåra ja K-Espoo
Tätä touhua ei voi kyllä millään käsittää. Venäjä YK:n turvallisuusneuvoston puheenjohtajamaa?? Mitä helvettiä. Venäjän ei edes kuuluisi olla tuolla mukana koska ovat saaneet automaattisesti Neuvostoliiton paikan siellä. Lisäksi on ollut puhetta siitä, että venäläisiltä jäädytettyjä varoja ei voisi juridisesti käyttää Ukrainan jälleenrakentamiseen. Jos näin on niin silloin pitää kiireesti lakeja muuttaa. Nyt voisi demokratian unohtaa hetkeksi ja alkaa pelaamaan samoilla korteilla kuin Venäjä.
Kyllä juuri näin. Tähän vielä sellainen pointti, että olisiko terroristilandia edes uskaltanut hyökätä Ukrainaan jos YK:n turvallisuusneuvoston rakenne olisi erilainen ja olisivat tienneet, että heidät todennäköisesti potkitaan pihalle ja että sieltä on tulossa vastaan Naton suorittama rauhanturvaoperaatio raskaalla kalustolla?
 
Viimeksi muokattu:

BitterX

Jäsen
Suosikkijoukkue
HPK, FC Wacker, Punaportin vapaakaupunki
Tää nyt on taas kyllä täysin perseestä, jos EU jumittaa ammusten hankkimista ja toimittamista Ukrainalle. Nyt täytyy ottaa se lusikka kauniiseen käteen ja tehdä se mikä on oikein ja jättää kaikki poliittinen paska sekä venkoilu pois. Allaolevasta on helppo olla yhtämieltä ulkoministerimme kanssa.

Onneksi kuitenkin jäsenmaat ovat yksittäin tilauksia jo tehneet - tässä mielessä homma siis on jo edennyt. Siitä huolimatta toki poliittinen venkoilu yhteistilauksen kanssa olisi syytä lopettaa ja tilata ammuksia vaikka Botswanasta (kunhan niitä tilataan ja ne vastaavat Ukrainan tarpeita).
 

Ilmari Ahde

Jäsen
Suosikkijoukkue
Haukiputaan huorakuoro

Mojo

Jäsen
Suosikkijoukkue
HIFK, Buli
Mielenkiintoinen juttu Gepardeista, jotka ovat edelleen ihan soivia pelejä. Ongelmaksi vaan on muodostumassa ammuspula, kun puolueettomuuspolitiikkansa vuoksi kranaattien valmistajamaa Sveitsi ei salli ammusten vientiä Ukrainaan. Rheinmetall on kuitenkin päättänyt alkaa valmistaa Gepardille lisää kranaatteja Saksan hallituksen suostumuksella ja aikoo toimittaa tulevana kesänä Ukrainaan 150 000 panssarintorjunta-ammusta ja vuoden päästä 150 000 räjähtävää ammusta.

Eli tällä kertaa katseet kääntyvät Sveitsiin, joka voisi nyt yleisen eurooppalaisen turvallisuuspolitiikan nimissä sallia ammusten toimittamisen Ukrainaan. Saksastahan noita on tulossa, mutta se ei helpota tätä akuutin ongelman ratkaisua pikaisella aikataululla.

 
Kirjaudu sisään, jos haluat vastata ketjuun. Jos sinulla ei ole vielä käyttäjätunnusta, rekisteröidy nyt! Kirjaudu / Rekisteröidy
Ylös