Venäjä hyökkää Ukrainaan

  • 10 337 969
  • 62 472

Uuhis #97

Jäsen
Suosikkijoukkue
Molomoton TPS, LA Kings, , Newcastle United
Himars/kalenteri mies ;)

Ja niille ketkä ei tiedä, niin nuo itänaapurit tallentaa tuollein kaikki Himars-iskut, eli menevät paikkaan johon Himarsilla on isketty ja ottavat tuollasen kuvan jossa näkyy päivämäärä koska isku on tapahtunut.


HIMARSit ovat laulaneet Bakhmutissakin useita kertoja tuhoten Russitsien ammusvarastoja, mutta noita ei ole ehditty dokumenoimaan.
 

Sistis

Jäsen
Suosikkijoukkue
Україна
Unohtamatta Anoa

Ei, unohdetaan vaan...

Sitten toiseen asiaan: Verkkouutisissa jokseenkin pessimistinen kirjoitus siitä, miten on vaarassa vielä käydä pidemmällä tähtäimellä, mikäli Länsi ei oikeasti ryhdistäydy strategiassaan.

On tuossa valitettavasti pointtinsa.

 

Uuhis #97

Jäsen
Suosikkijoukkue
Molomoton TPS, LA Kings, , Newcastle United
On tuossa valitettavasti pointtinsa.


Perimmäinen ongelma on siinä että Russitsit ovat olleet valmiita uhraamaan järjettömän kasan miesvoimaansa ja käytännössä suurimman osan parhaasta iskukykyisimmästä taisteluvoimastaan "alueelliseen konfliktiin".

Tämä ainakin tällä hetkellä asettaa esim omien puolustusvoimiemme strategisen ajattelun uuteen valoon, sillä oma puolustusstrategiamme on nojannut siihen että Russitsit tietävät että aiheutamme heille liian kovat tappiot jos he yrittävät koko maan miehitystä ja tämä söisi heidän resurssejaan samalla hetkellä (ennen NATO-jäsenyyttä) NATO:n kanssa todennäköisesti samaan aikaan tapahtuvasta sotilaallisesta konfliktista. Ja tämä nivoutuu siihen että nykyisten länsi/NATO-maiden puolustusvoimien päällystä tuskin uskoi siihen että Russitsit uhraavat "pelkän" Ukrainan vuoksi oman armeijansa parhaan operatiivisen toimintakyvyn vuosiksi eteenpäin.
 

Mojo

Jäsen
Suosikkijoukkue
HIFK, Buli
Zelenskyi allekirjoitti lain, joka kieltää nimeämästä paikkoja Venäjään tai venäläisiin henkilöihin Ukrainassa. Asiasta uutisoi Ukrainska Pravda.

Lain mukaan maantieteellisille paikoille ei saa antaa sellaisia nimiä, jotka symboloivat tai ylistävät Venäjää tai venäläisiä paikkoja, päivämääriä, tapahtumia tai henkilöitä, jotka ovat toteuttaneet hyökkäystä Ukrainaa tai jotain muuta maata vastaan.

Lailla halutaan vähentää Venäjän vaikutusta Ukrainan sisäpolitiikkaan ja estää Venäjän propagandatoimintaa.
 

Wiljami

Jäsen
Suosikkijoukkue
Jukurit, sympatiaa muuhun Savoon ja Kaakonkulmalle
Perimmäinen ongelma on siinä että Russitsit ovat olleet valmiita uhraamaan järjettömän kasan miesvoimaansa ja käytännössä suurimman osan parhaasta iskukykyisimmästä taisteluvoimastaan "alueelliseen konfliktiin".

Tämä ainakin tällä hetkellä asettaa esim omien puolustusvoimiemme strategisen ajattelun uuteen valoon, sillä oma puolustusstrategiamme on nojannut siihen että Russitsit tietävät että aiheutamme heille liian kovat tappiot jos he yrittävät koko maan miehitystä ja tämä söisi heidän resurssejaan samalla hetkellä (ennen NATO-jäsenyyttä) NATO:n kanssa todennäköisesti samaan aikaan tapahtuvasta sotilaallisesta konfliktista. Ja tämä nivoutuu siihen että nykyisten länsi/NATO-maiden puolustusvoimien päällystä tuskin uskoi siihen että Russitsit uhraavat "pelkän" Ukrainan vuoksi oman armeijansa parhaan operatiivisen toimintakyvyn vuosiksi eteenpäin.
Näkisin että riittävän voimakkaiden asevoimien ylläpito pelote/karkotevaikutuksen takia on silti ihan toimiva strategia terroristiraiskaajien tunkioimperiumia vastaan. Itäpaska hyökkäsi Ukrainaan, koska luuli voittavansa helposti. Se ei ole koskaan hyökännyt semmoiseen suuntaan mistä on odotettavissa uskottavaa vastarintaa. Jos Ukraina olisi mainostanut puolustustahtoaan ja etenkin jos länsi olisi ilmoittanut selkeästi ja uskottavasti ennakkoon että terroristinen erikoisoperaatio saa vastaansa tolkuttoman määrän tunkioimperiumin vastaisia talouspakotteita ja lisäksi ennennäkemättömän määrän apua Ukrainalle, olisivat terroristiraiskaajat todennäköisesti pysyneet paskaisemmalla puolen rajaa.

Toisaalta pienellä tsaarilla oli hyviä ennakkotapauksia siitä miten on saanut paskanaamailla ilman mitään käytännössä tuntuvia vastatoimia kohta 20 vuotta ja sen lisäksi sille oli luvattu että Ukrainan puolustuksen avainhenkilöt on lahjottu, kun olihan lahjontaan tarkoitetut kymmenet miljardit dollarit (ei siis paskapaperiruplat vaan ihan oikeasti isot summat käypää valuuttaa) kulutettu lahjontaoperaatiosta vastaavan projektiryhmän budjetista viimeistä senttiä myöten. Tuskin kukaan olisi saanut siis Vladimir Paskahousua uskomaan että tunkioimperiumin kolmen päivän erikoisoperaatio tarkoittaa puna-armeijan tuhoamista ja valtiontalouden täydellistä romahduttamista (mistä toki paskanaamoille tuntuvin seuraus roima varastelumahdollisuuksien väheneminen sen päälle että Välimeren huvijahdit ja huvilat yms. "luontaisedut" menivät käyttökieltoon) sekä NATOn laajenemista vihdoin myös Suomeen ja Ruotsiin.
 

jalperi

Jäsen
Suosikkijoukkue
SaiPa,sympatiat Itä-Kaakkois-Suomi-Turku akselille

jalperi

Jäsen
Suosikkijoukkue
SaiPa,sympatiat Itä-Kaakkois-Suomi-Turku akselille

jalperi

Jäsen
Suosikkijoukkue
SaiPa,sympatiat Itä-Kaakkois-Suomi-Turku akselille

Sistis

Jäsen
Suosikkijoukkue
Україна
Lisää huolestuttavia uutisia:


Jos tilanne on oikeasti tuota luokkaa kuin artikkelissa kerrotaan, niin on ihan oikeasti iso riski, että koko vastahyökkäys on tuhoon tuomittu ja aloite sodassa siirtyy lopullisesti Venäjälle.

Toivottavasti tilanteeseen herätään kiireellisesti.
 
(1)
  • Tykkää
Reactions: NK

MegaForce

Jäsen

En ymmärrä, miksi Iltalehti tekee näitä analyyseja tilanteesta, jossa venäläis"sotilas" selviää päähän ampumisesta, Kastelhelmi mainitsee vielä, että "vihollinen" havaitsee hänet ja ampuu. Toisin sanoen tekee Ukrainan sotilaasya vihollisen tässä kontekstissa. Tässä sodassa on vain yksi vihollinen. Se, että tunkeutuja, ihmisoikeusrikosta suorittava rotta selviää tilanteesta, on vain ikävä sattuma.
 

jalperi

Jäsen
Suosikkijoukkue
SaiPa,sympatiat Itä-Kaakkois-Suomi-Turku akselille
Harkova on pommituksen alla, mutta samalla Belgogrodissa on taas räjähdelly:


Edit: Katon tässä samalla yhtä streamia Youtubesta missä yksi harkovalainen mukana ja joutu jo lähtemään hetkeksi käytävään suojaan.
 

alwahla

Jäsen
Suosikkijoukkue
Flames, Canadiens, Kraken, HIFK

jalperi

Jäsen
Suosikkijoukkue
SaiPa,sympatiat Itä-Kaakkois-Suomi-Turku akselille

HIV-positiivisetkin kelpaavat Wagnerille. Ihmisellä ei ole mitään arvoa. Voihan perse tuota menoa.
Oli jo kuukausia sitten juttua noista. Myös tuberkuloosiset on joukossa, niillähän on sitten tunnukset sen mukaan mitä sairautta sairastavat.
 

alwahla

Jäsen
Suosikkijoukkue
Flames, Canadiens, Kraken, HIFK
Oli jo kuukausia sitten juttua noista. Myös tuberkuloosiset on joukossa, niillähän on sitten tunnukset sen mukaan mitä sairautta sairastavat.
Okei. En ole viitsinyt päivystää enää joka päivä tätä ketjua, koska henkinen terveyteni ei vaan kestä sitä sairaanloista terroria, jota itärajan takana asuva kansa aiheuttaa päivittäin Ukrainassa. Kaikella on rajansa.
 

Cloaca Maxima

Jäsen
Suosikkijoukkue
TPS, Philadelphia Flyers
Lisää huolestuttavia uutisia:


Jos tilanne on oikeasti tuota luokkaa kuin artikkelissa kerrotaan, niin on ihan oikeasti iso riski, että koko vastahyökkäys on tuhoon tuomittu ja aloite sodassa siirtyy lopullisesti Venäjälle.

Toivottavasti tilanteeseen herätään kiireellisesti.

Ongelma taitaa olla, ettei niitä ammuksia yksinkertaisesti tällä hetkellä ole kenelläkään liikaa luovutettavaksi. Rautaa ammutaan sitä tahtia ettei tuotanto missään pysty toistaiseksi vastaamaan kysyntään.

Tästä oli pari (?) kk sitten jo juttua, että Ukrainalla alkaa ollu huhtikuussa kusiset paikat jos ammuksia ei ala jostain löytyä. Ennusteen toteutuessa Venäjän väsytystaistelu on saavuttanut juuri sen mitä ovat hakeneet, eli heikentäneet niin paljon Ukrainan puolustusta että voivat lähteä itse etenemään. Tähän Putte on koko ajan luottanut, siitä viis miten paljon omia ukkoja kuolee siinä välissä.
 

BitterX

Jäsen
Suosikkijoukkue
HPK, FC Wacker, Punaportin vapaakaupunki




Tässähän tuntee näin reservin alikersanttina itsensäkin jo ihan pysäyttämättömäksi supersotilaaksi.

Mutta vakavasti: kun kerran Suomen sotilaskoulutus on niin tehokasta kun se on, niin voitaisiinko me merkittävästi nostaa panostusta ukrainalaisten sotilaiden kouluttamisessa?

Viime aikoina on yhä taajempaan kuulunut kritiikkiä liittyen Ukrainan armeijan sotilastaidolliseen ja -taktiseen osaamiseen. Laadukkaalle koulutukselle olisi siellä nyt valtavasti kysyntää.
 

BitterX

Jäsen
Suosikkijoukkue
HPK, FC Wacker, Punaportin vapaakaupunki
Ongelma taitaa olla, ettei niitä ammuksia yksinkertaisesti tällä hetkellä ole kenelläkään liikaa luovutettavaksi. Rautaa ammutaan sitä tahtia ettei tuotanto missään pysty toistaiseksi vastaamaan kysyntään.

Tästä oli pari (?) kk sitten jo juttua, että Ukrainalla alkaa ollu huhtikuussa kusiset paikat jos ammuksia ei ala jostain löytyä. Ennusteen toteutuessa Venäjän väsytystaistelu on saavuttanut juuri sen mitä ovat hakeneet, eli heikentäneet niin paljon Ukrainan puolustusta että voivat lähteä itse etenemään. Tähän Putte on koko ajan luottanut, siitä viis miten paljon omia ukkoja kuolee siinä välissä.

Asia on minunkin ymmärtääkseni juuri näin. Vaikka jotakin vääntöä noista ammustilauksista on ollut, ilmeisesti ainakin saksalainen aseteollisuus jauhaa tavaraa tällä hetkellä laikka punaisena. Nousseet tuotantomäärät eivät vain vielä tunnu Ukrainan kapasiteetissa, vaan vasta vähitellen.

Minusta tässä nyt vaan helposti unohtuu se, että odottavan aika on pitkä. Ei ole nimittäin kovin montaa viikkoa vielä kulunut siitä, kun Rammstein-ryhmä tuotannon nostamiseen johtavista tilauksista päätti.

Ei Ukraina juuri nyt mihinkään ole romahtamassa ja melko pian alkaa tilauksetkin kantamaan hedelmää.

Venäjä luottaa siihen, että länsi väsyy Ukrainan auttamiseen, koska ei Venäjä yksinkertaisesti muuta voi. Mutta ei länsi väsy Ukrainan auttamiseen. Länsi tietää mihin Venäjän voitto johtaisi, joten sitä ei annetta tapahtua. Etenkin, kun asiassa on näin pitkälle jo tultu.
 

Vaakuna

Jäsen
Suosikkijoukkue
HIFK




Tässähän tuntee näin reservin alikersanttina itsensäkin jo ihan pysäyttämättömäksi supersotilaaksi.

Mutta vakavasti: kun kerran Suomen sotilaskoulutus on niin tehokasta kun se on, niin voitaisiinko me merkittävästi nostaa panostusta ukrainalaisten sotilaiden kouluttamisessa?

Viime aikoina on yhä taajempaan kuulunut kritiikkiä liittyen Ukrainan armeijan sotilastaidolliseen ja -taktiseen osaamiseen. Laadukkaalle koulutukselle olisi siellä nyt valtavasti kysyntää.


Myös reservin alikersanttina pieni sana.

Suomalaisesta sotilaskoulutuksesta saa, ja pitää, olla pirun ylpeä. Koko homma perustuu velvollisuuteen, kyllä, mutta mikään pakko ei ole suorittaa sitä aseellisesti. Monta muuta vaihtoehtoa löytyy lisäksi. Ja tämä on erittäin hyvä asia länsimaisessa demokratiassa. Kuten myös se, että keskustelua käydään siitä, että vastaava velvollisuus kohdistuisi koko kansaan, ei pelkästään miehiin. Ennen kaikkea se, että päästään siitä vanhoillisesta ajattelusta eroon, että miehet sotii asein ja akat keittää soppaa, että miehet jaksaa sotia asein. Modernissa maailmassa sekä miehet että naiset sotii asein. Ukrainassakin paljon naisia vetelee rynkky kädessä maataan puolustaessa.

Mutta sitten tuohon suomalaiseen sotilaskoulutukseen, jota intiksikin tituleerataan ammattipiireissä. Se on yksi maailman kovimmista koulutuksista ottaen huomioon olosuhteet. Kyllä, jenkkien merijalkaväki ja Israelin armeija ovat tietyissä asioissa paremmassa kunnossa, mutta kokonaisuutena Suomen armeija on yksi parhaista, ellei jopa paras, tällä planeetalla. Suomessa sotilaskoulutus annetaan käytännössä koko ikäluokalle. Kaikki eivät käy aseellista palvelua, mutta ne jotka käyvät, saavat sellaisen koulutuksen, että se tuntuu ja näkyy. Ei noi muiden maiden sotilaskomentajien puheet ole pelkkää jargonia, sieltä syvältä löytyy se kunnioitus suomalaista sotilasta kohtaan.

Olen monet kerrat, illat ja yöt, miettinyt tuon täysimittaisen sodan alettua Ukrainassa, että mitä jos itänaapuri olisikin päättänyt hyökätä tänne. Voin rehellisesti myöntää, että täysimittaisen sodan alettua helmikussa -22 ihan vähän saatoin jopa pelätä asiaa. Mutta mitä pidemmälle sota on edennyt, ja mitä enemmän paperitiikeriksi itäinen naapurimme on osoittautunut, niin sitä levollisemmin olen voinut olla. Tähän sellainen huomautus, että minä kuten varmaan moni muukin, luuli Venäjän pystyvän käymään sotaa vaikka kahdella eri rintamalla samaan aikaan. Olihan meille syötetty propagandaa maailman toiseksi mahtavimmasta sotilaallisesta voimasta. No, kuten tiedämme nyt, noille sanoille ei löytynyt katetta edes vähää alusta.

Ja lyhyesti tuohon pohdintaasi: suomalaista osaamista pitäisi mielestäni moninkertaistaa Ukrainan joukkojen koulutuksessa per heti. Suomalainen osaaminen on arvossaan ja kansainvälisesti tunnustettuna todella laadukasta. Sen lisäksi nykyisenä NATO-maana itämaan ihme tuskin lähtee testaamaan meidän kyvykkyyttä ihan heti sotilaallisesti. Tosin, rehellisyyden nimissä, tuskin olisivat lähteneet testaamaan ennen jäsenyyttäkään. Että siinä mielessä mielestäni meillä on irroittaa porukkaa vakikokoonpanosta kouluttamaan ukrainalaisia joukkoja. Ja niin pitäisi ehdottomasti tehdä. Ja koska suomalainen sotilaskoulutus on laadukasta, sitä tulee jakaa eteen päin kansakunnalle, joka taistelee olemassaolostaan tällä hetkellä.
 

Tadu

Jäsen
Suosikkijoukkue
Україна
Taitavat itänaapurin (toimivat) ohjukset olla vähissä kun eivät pysty enää hirveästi siviili-infraa tuhoamaan. Luojan kiitos (vaikka en luojaan uskokaan).

Yöllä isketty Harkovaan muutamalla ohjuksella.
 

Dino

Jäsen
Suosikkijoukkue
Suomi
Tällä hetkellä jotenkin hirveän hankala analysoida tätä tilannetta mihinkään suuntaan, kun ei oikein tiedä milloin puhutaan totta ja milloin yritetään sumuttaa vihollista. Esimerkiksi tästä Ukrainan vaikeasta ammustilanteesta on ollut nyt paljon puhetta monestakin suunnasta, mutta samaan aikaan siellä kootaan isoja hyökkäysjoukkoja. Onko tämä puhe ammuspulasta ja kriittisestä tilanteesta vain pelkkää sumutusta Venäjän suuntaan? Vai onko tilanne ihan oikeasti kriittinen ja mikäli tuleva hyökkäys ei ole jättimenestys, niin Venäjä saattaa päästä niskan päälle? Samoin Venäjän ammuspulasta, kalustopulasta ja miehistöpulasta on puhuttu nyt vuosi, mutta oikein mitään tarkkaa kuvaa ei ole siitä, mikä se tilanne oikeasti on.

Ei tässä auta kuin odotella vaan ja toivoa parasta.
 

Mojo

Jäsen
Suosikkijoukkue
HIFK, Buli
Tuossa aika kattava juttu mitä mahdollisesti on tapahtumassa lähitulevaisuudessa. Helppoa ei onnistuneen vastahyökkäyksen suorittaminen ole, koska venäläiset ovat kyenneet ajan kanssa rakentamaan puolustuslinjojaan, mutta on tuolla paljon positiivisiakin merkkejä Ukrainan puolesta. Vastahyökkäystä joutuu joka tapauksessa vielä odottamaan kunnes maaperä kovettuu rospuuton jäljiltä ja kantaa tankit. Aselajien yhteistyöhän tuolla on sitten kaiken a ja o. Myös ukrainalaisia on saatu koulutettua länsimaiden toimesta jo suurehkoja määriä sekä uutta ja parempaa kalustoa virtaa kuitenkin jatkuvaan tahtiin heidän joukoilleen.

Toivottavasti kaikki kääntyy vielä parhain päin ja roistovaltion terroristijoukot saadaan ajettua ulos Ukrainasta viimeistä miestä myöten. Venäjän voitto ei saa olla vaihtoehto sivistyneen maailman kannalta.

 

Wiljami

Jäsen
Suosikkijoukkue
Jukurit, sympatiaa muuhun Savoon ja Kaakonkulmalle
Tällä hetkellä jotenkin hirveän hankala analysoida tätä tilannetta mihinkään suuntaan, kun ei oikein tiedä milloin puhutaan totta ja milloin yritetään sumuttaa vihollista. Esimerkiksi tästä Ukrainan vaikeasta ammustilanteesta on ollut nyt paljon puhetta monestakin suunnasta, mutta samaan aikaan siellä kootaan isoja hyökkäysjoukkoja. Onko tämä puhe ammuspulasta ja kriittisestä tilanteesta vain pelkkää sumutusta Venäjän suuntaan? Vai onko tilanne ihan oikeasti kriittinen ja mikäli tuleva hyökkäys ei ole jättimenestys, niin Venäjä saattaa päästä niskan päälle? Samoin Venäjän ammuspulasta, kalustopulasta ja miehistöpulasta on puhuttu nyt vuosi, mutta oikein mitään tarkkaa kuvaa ei ole siitä, mikä se tilanne oikeasti on.

Ei tässä auta kuin odotella vaan ja toivoa parasta.
Itselläni on kanssa tullut vahva fiilis että viestit katastrofaalisesta ammuspulasta ja jämäneukkujen häämöttävästä totaalisesta ilmaherruudesta taitaa olla enemmän naapurille tarkoitettua roimasti liioiteltua disinformatsijaa, vaikka perustuvatkin totuuteen kun ei Ukrainalla ole missään vaiheessa ollut varaa paukuttaa täysin surutta a-tarviketta terroristiraiskaajien suuntaan, vaan sodan tämänhetkisen aktiivivaiheen alusta lähtien kohteet on jouduttu valikoimaan melko tarkkaan.

Tunkioimperiumin tilannetta on luonnollisesti vielä hankalampi arvioida kun niillä ei ole itselläänkään mitään tietoa varastotilanteestaan. Paperilla on tankkeja varmaan niin paljon kuin niitä ikinä on kansojen vankila puskenut pihalle, mutta kun niistä suurin osa on sitten viimeistään 80-luvun lopussa myös jätetty sinne pihalle, niin toimintakunto voi olla kysymysmerkki. Ehkä oleellisin vihje on paskamaalta tuhotun kaluston muuttuminen jatkuvasti vanhempaan ja etenkin se että terroripommitus on vähentynyt aivan tolkuttomasti vuoden takaisesta, eikä siellä terroristiraiskaajat saa enää tyydytystä siviilienmurhaamishimolleen kuin hyvin satunnaisesti. Perinteisen tykistön latinkeja pistivät maaliskuussa taivaalle länsiarvioiden mukaan n. 10000/vrk kun vuotta aiemmin määrä oli viisinkertainen. Lisäksi noita ukrainalaiskaupunkien ohjuspommituksia ei olla enää nähty, eli olivat juuri se kiukkuisen mutta impotentin nallukan ärjyntää "kostona" Ukrainan syys-offensiiveista.

Vaikea nähdä että ainakaan tuo hesarin jutussa maalailtu jämäneukkuhelikopterien vapaa ilmatila toteutuisi ihan täysimääräisenä kun Ukraina on saanut tässä muutamaan kuukauteen ja viimemmäksi tällä viikolla jälleen useita Patriot ja IRIS-T järjestelmiä ja luonnollisesti niiden päälle tolkuttomat määrät manpadseja (Latvia luovuttaa varastostaan "kaikki" Stingerit, mitä sitten tarkoittakaan määrissä) ja muuta materiaalia mistä ei olla haluttu naapuria informoida.
 
Kirjaudu sisään, jos haluat vastata ketjuun. Jos sinulla ei ole vielä käyttäjätunnusta, rekisteröidy nyt! Kirjaudu / Rekisteröidy
Ylös