Venäjä hyökkää Ukrainaan

  • 11 133 443
  • 65 456

Wiljami

Jäsen
Suosikkijoukkue
Jukurit, sympatiaa muuhun Savoon ja Kaakonkulmalle
Tällä hetkellä jotenkin hirveän hankala analysoida tätä tilannetta mihinkään suuntaan, kun ei oikein tiedä milloin puhutaan totta ja milloin yritetään sumuttaa vihollista. Esimerkiksi tästä Ukrainan vaikeasta ammustilanteesta on ollut nyt paljon puhetta monestakin suunnasta, mutta samaan aikaan siellä kootaan isoja hyökkäysjoukkoja. Onko tämä puhe ammuspulasta ja kriittisestä tilanteesta vain pelkkää sumutusta Venäjän suuntaan? Vai onko tilanne ihan oikeasti kriittinen ja mikäli tuleva hyökkäys ei ole jättimenestys, niin Venäjä saattaa päästä niskan päälle? Samoin Venäjän ammuspulasta, kalustopulasta ja miehistöpulasta on puhuttu nyt vuosi, mutta oikein mitään tarkkaa kuvaa ei ole siitä, mikä se tilanne oikeasti on.

Ei tässä auta kuin odotella vaan ja toivoa parasta.
Itselläni on kanssa tullut vahva fiilis että viestit katastrofaalisesta ammuspulasta ja jämäneukkujen häämöttävästä totaalisesta ilmaherruudesta taitaa olla enemmän naapurille tarkoitettua roimasti liioiteltua disinformatsijaa, vaikka perustuvatkin totuuteen kun ei Ukrainalla ole missään vaiheessa ollut varaa paukuttaa täysin surutta a-tarviketta terroristiraiskaajien suuntaan, vaan sodan tämänhetkisen aktiivivaiheen alusta lähtien kohteet on jouduttu valikoimaan melko tarkkaan.

Tunkioimperiumin tilannetta on luonnollisesti vielä hankalampi arvioida kun niillä ei ole itselläänkään mitään tietoa varastotilanteestaan. Paperilla on tankkeja varmaan niin paljon kuin niitä ikinä on kansojen vankila puskenut pihalle, mutta kun niistä suurin osa on sitten viimeistään 80-luvun lopussa myös jätetty sinne pihalle, niin toimintakunto voi olla kysymysmerkki. Ehkä oleellisin vihje on paskamaalta tuhotun kaluston muuttuminen jatkuvasti vanhempaan ja etenkin se että terroripommitus on vähentynyt aivan tolkuttomasti vuoden takaisesta, eikä siellä terroristiraiskaajat saa enää tyydytystä siviilienmurhaamishimolleen kuin hyvin satunnaisesti. Perinteisen tykistön latinkeja pistivät maaliskuussa taivaalle länsiarvioiden mukaan n. 10000/vrk kun vuotta aiemmin määrä oli viisinkertainen. Lisäksi noita ukrainalaiskaupunkien ohjuspommituksia ei olla enää nähty, eli olivat juuri se kiukkuisen mutta impotentin nallukan ärjyntää "kostona" Ukrainan syys-offensiiveista.

Vaikea nähdä että ainakaan tuo hesarin jutussa maalailtu jämäneukkuhelikopterien vapaa ilmatila toteutuisi ihan täysimääräisenä kun Ukraina on saanut tässä muutamaan kuukauteen ja viimemmäksi tällä viikolla jälleen useita Patriot ja IRIS-T järjestelmiä ja luonnollisesti niiden päälle tolkuttomat määrät manpadseja (Latvia luovuttaa varastostaan "kaikki" Stingerit, mitä sitten tarkoittakaan määrissä) ja muuta materiaalia mistä ei olla haluttu naapuria informoida.
 

ms.qvist

Jäsen
Suosikkijoukkue
Red Wings, Хокейний Клуб Донбас
Lisää huolestuttavia uutisia:


Jos tilanne on oikeasti tuota luokkaa kuin artikkelissa kerrotaan, niin on ihan oikeasti iso riski, että koko vastahyökkäys on tuhoon tuomittu ja aloite sodassa siirtyy lopullisesti Venäjälle.

Toivottavasti tilanteeseen herätään kiireellisesti.

Kuten tässä on jo muidenkin kirjoittajien toimesta viitattu, liian huolestunut ei pidä olla.

Se on totta, että Ukrainalla on ollut ammuspulaa, ainakin tietyillä rintamalohkoilla, mutta sen tähden ei missään nimessä pidä ryhtyä vetämään liian pitkälle meneviä johtopäätöksiä, etenkin kun eurooppalainen ammustuotanto on käynnistymässä ja osin jo käynistynytkin - tosin 12 kuukautta myöhässä. Tämä näkyy sitten pienen viipeen jälkeen rintamallakin.

Toinen mikä näissä on huomioitava on se, että kyseessä voi myös olla tarkoituksellista vuotamista ukrainalaisten taholta. Ristiriitaisen viestinnän tarkoituksena voi olla venäläisten sekoittaminen kuin myös harhauttaminen. He joutuvat pohtimaan, että pitääkö viestintä paikkansa vaiko ei. Onko Harkovan lohkolla pulaa ammuksista, ja jos on, onko se todella akuutti vai onko selustassa ammusvarikkoja, jotka on tarkoituksellisesti pidetty salassa jne.

Times on haastatellut nimettöminä pysytteleviä ukrainalaissotilaita, mikä voi tarkoittaa ihan mitä tahansa aluepuolustusjoukkojen reserviläisesti yleisesikuntaupseeriin jne. Toimittaja voi päätyä juttua metsästäessään helpostikin osaksi ukrainalaisten maskirovkaa, eikä siinä toimittaja (media) voi muuta kuin syyttää itseään.

Ilmatorjuntaohjusten pulasta on käyty keskustelua pidemmän aikaa, S-300 ja 9K37 M1 Buk-järjestelmien kohdalla ohjuspula voi olla konkreettinenkin, tai ainakin se, että lähestytään kriittistä rajaa. Toisaalta läntisiä ito-järjestelmiä on tulossa lisää, joten voi olla, ettei ongelma ole niin merkittävä kuin uutisoidaan (ja vuodetaan). Lainaus HS:n uutisesta:

Venäläiset tietävät, että ammuksemme ovat vähissä, ja he ovat tulleet rohkeammaksi. Joka päivä tulee yhä enemmän helikoptereita ja lentokoneita, ja he alkavat ymmärtää, ettemme voi pysäyttää niitä”.

Tässä on syytä myös huomioida se, että on kevät ja säätila hiljalleen kohentunut. Ukrainassa kevät oli monilla alueilla (esim. idässä) tavanomaista sateisempi, näkyvyys heikko, mikä tarkoittaa myös sitä, että venäläisten kyky operoida on rajallisempi. Kun säätila kohenee, lentojenkin määrä lisääntyy. Ukrainan sota on ilmasodan osalta opettanut sen, että Venäjän ilmavoimien kyky operoida huonossa säässä oli paljon oletettua kehnompi. Ensimmäisen sotavuoden kuluessa maa on menettänyt kaatuneina, haavoittuneina ja sotavankeina lukuisia lentäjiä, mikä näkyy osaamisvajeena.

Venäläiset lentäjät eivät nimittäin ole lentäneet niin paljon harjoitustunteja kuin oletettiin (ja tilastojen mukaan uskottiin). Kaikkialle levinnyt korruptio on levinnyt myös ilmavoimiin, lentopetrooli on todennäköisesti myyty ja tilastoja väärennetty, jotta näyttää siltä, että lentopetrooli on käytetty harjoitteluun eikä rahapussin täyttöön. Yksittäisissä eliittirykmenteissä on lennetty ja harjoiteltu paljon, mutta loppujen lopuksi heitä on kovin vähän tarpeeseen verrattuna, ja muutaman kymmenen lentäjän poistuma tästä joukosta voi olla kovakin isku ilmavoimien iskukyvylle, etenkin kun on operoitava lähellä vihollista ja jopa sen lähi-ito:n ulottuvilla.

Venäjän lisääntynyt lentojen määrä näyttää pitävän paikkansa, nimittäin viime aikoina Venäjä on menettänyt lähes päivittäin lentokoneita ja/ tai helikoptereita. Etenkin helikopteritappioissa miehistö jää usein joko vangiksi tai menehtyy. Todennäköisesti tulevina viikkoina venäläisten lentotoiminta vähenee kaluston kulumisen, menetysten ja miehistötappioiden seurauksena. Siinä tilanteessa venäläisten mahdollisuudet ovat vähissä, joko lennettävä lisääntyvien tappioiden muodostamasta uhasta huolimatta tai koetettava jollain muulla tapaa paikata puutteita. Onpa jopa arveltu, että Venäjä voi muuttaa strategisten ilmavoimiensa operointia, jos muita mahdollisuuksia ei ole. Mikä tarkoittaisi todennäköisesti sitä, että kalusto lentäisi entistä lähempänä rintamaa, jopa Ukrainan ilmatorjunnan ulottuville.

Tähän mennessä Venäjän strategiset ilmavoimat on suorittanut ohjusiskut kaukaa Ukrainan rajojen ulkopuolelta, Venäjältä ja Kaspianmeren alueelta. Poikkeuksena viime keväänä suoritetut yksittäiset lennot Mariupolin ylle Tupolev Tu-22M3 strat.pommikoneilla. Kyseisiä lentoja voi pitää ennemminkin näytöksinä - propagandana, koska ne suoritettiin tilanteessa, jossa Ukrainalla ei enää ollut kaupungissa muuta kuin lähi-ilmatorjuntaa, joiden vertikaalinen ulottuvuus (torjuntakorkeus) on muutama kilometriä.
 

Ice71

Jäsen
Suosikkijoukkue
HPK, Jerry100, Hereworth
Näyttäisi ainakin tänään asetoimitukset toimivan. Anchoragesta ja Etelä-Korean Osanista tulleet isot Atlas Airin rahtikoneet Puolan Rzeszowiin.
Olettaisin, että Anchoragesta ainakin tulisi ilmatorjuntaan liittyvää kalustoa.
 

tres11

Jäsen
Suosikkijoukkue
Spåra ja K-Espoo
Kyllä nämä Lambrechtin ja Scholzin touhut pitäisi mielestäni tutkia. Täysin käsittämätöntä on esim. se, että Lambrecht kielsi tekemästä inventaariota varastossa olevista Leopardeista tilanteessa missä Ukrainalle mahdollisesti toimitettavat länsimaiset tankit olivat olleet keskusteluissa jo kuukausia. Täysin käsittämätöntä on myös Lambrechtin ja Scholzin reagoimattomuus hyvin vaarallisessa maailmanpoliittisessa tilanteessa ja aikaa hukattiin vuosi kunnes Pistorius on alkanut nyt toimimaan:






Translation: On Friday, the new German Defense Minister Boris Pistorius (SPD) initially ordered an examination of the stocks of Leopard tanks for possible delivery to Ukraine. A report now reveals that his predecessor Christine Lambrecht is said to have forbidden precisely that within the ministry only shortly beforehand.

Former Defense Minister Christine Lambrecht apparently banned an inventory of Leopard 1 and 2 tanks within the ministry, against the advice of her house, a week before her resignation. This is reported by " Business Insider " based on several sources in the Ministry of Defense. Lambrecht is said to have forbidden Leopard inventory in order not to put Scholz under pressure

As to the possible reasons, the ministry says: Allegedly, this was to avoid putting additional pressure on Chancellor Olaf Scholz (SPD) in the question of possible battle tank deliveries. The concern: If it had come out that the Bundeswehr was counting its operational tanks, this could have been interpreted as a willingness to supply tanks. This impression was supposedly to be avoided, especially since the Chancellor's Office is said not to have issued a formal order to the Ministry of Defense to examine the matter.

Christine Lambrecht left an inquiry from Business Insider on Friday evening unanswered for the time being. The new defense minister Boris Pistorius (SPD) had declared on Friday on the sidelines of the Ramstein summit that he had instructed an inventory on the same day. The announcement had caused astonishment, since the topic has been discussed for months. CDU foreign affairs expert Roderich Kiesewetter said he was dumbfounded that only the new defense minister had ordered an inventory of available Leopard 1s and 2s in Bundeswehr and industrial stocks. "It is embarrassing and frightening that Germany is apparently only thinking of this barely a year after the start of the war."
 

jalperi

Jäsen
Suosikkijoukkue
SaiPa,sympatiat Itä-Kaakkois-Suomi-Turku akselille
Sen verran niitä yksiköitä on vedetty Krimille, että pientä ruuhkaa aiheutunut, tässä käy kohta niin kun Hersoninkin kohdalla, että Venäjä vetää vaan joukkonsa pois tieltä. No eiköhän sinne näön vuoksi muutama epämotivoitunut mobikkikomppania jätetä kuitenkin etulinjaan.

 

tres11

Jäsen
Suosikkijoukkue
Spåra ja K-Espoo
Erittäin hyviä pointteja mielestäni:


Professori toteaa Venäjän pyrkivän parhaillaan luomaan uudelleen omaa imperiumiaan, havitellen Ukrainaa itselleen. Pitkällä tähtäimellä Euroopassa tulisi kuitenkin Garton Ashin mukaan päästä tilanteeseen, jossa alueella ei olisi yhtäkään imperiumia.

Tämän saavuttaakseen EU:n tulisi alkuun paradoksaalisesti omaksua joitakin imperiumin piirteitä, kansalaistensa puolustamiseksi.

Tällaisia piirteitä olisivat professorin mukaan toimiva keskusvalta, riittävä yhtenäisyys, ja päätöksenteon tehokkuus. Näiden avulla eurooppalaisten yhteisiä etuja ja arvoja kyettäisiin puolustamaan.

– Jos jokaisella yksittäisellä jäsenvaltiolla on veto-oikeus elintärkeisiin päätöksiin, unioni horjuu sisäisesti ja ulkoisesti, professori perustelee.
 

finnjewel

Jäsen
Suosikkijoukkue
Porin Ässät, KooKoo, KPL, Kiovan Dynamo
Tasaisin välein putkahtelee esiin näitä professoreita, poliitikkoja ja muita analyytikkoja, jotka unohtavat tai jättävät huomioimatta, että eivät kauppasuhteet tai mitkään suhteet Venäjän kanssa palaudu tämän sukupolven eläessä entiselleen, vaikka sota loppuisi ja sen tulkittaisiin päättyneen Venäjän voittoon.
 

tres11

Jäsen
Suosikkijoukkue
Spåra ja K-Espoo
Ei perse. YK:n turvallisuusneuvoston täysi kyvyttömyys puuttua sotilaallisesti tähän käynnissä olevaan kansanmurhaan omalta osaltaan uhkaa myös Ukrainan jälleenrakentamista sitten aikanaan:


Yhdysvalloissa varojen takavarikointi ja siirto Ukrainalle edellyttäisi nykyisellään YK:n turvallisuusneuvoston päätöslauselmaa sotilaallisen voiman käyttämiseksi Venäjää vastaan, jotta voitaisiin toimia samoin kuin vuonna 1992, jolloin Irakin jäädytettyjä varoja käytettiin jälleenrakennukseen Kuwaitissa.
 

heketsu88

Jäsen
Suosikkijoukkue
Dallas Stars Kärpät Joensuun Kiekkopojat ManU

Amerikanihme

Jäsen
Suosikkijoukkue
Vegas Golden Knights, TPS, Florida Gators
Myös reservin alikersanttina pieni sana.

Suomalaisesta sotilaskoulutuksesta saa, ja pitää, olla pirun ylpeä...

Mutta sitten tuohon suomalaiseen sotilaskoulutukseen, jota intiksikin tituleerataan ammattipiireissä. Se on yksi maailman kovimmista koulutuksista ottaen huomioon olosuhteet. Kyllä, jenkkien merijalkaväki ja Israelin armeija ovat tietyissä asioissa paremmassa kunnossa, mutta kokonaisuutena Suomen armeija on yksi parhaista, ellei jopa paras, tällä planeetalla.
Myös reservin luutnanttina pieni sana.

Touhu oli ainakin 80-luvun puolivälissä täyttä pelleilyä ja simputusta vanhojen venäläisten aseiden ja viihde-elektroniikan kanssa. Alusta loppuun koko 11 kuukautta. Ainoa hyvä asia oli, ettei koskaan tullut naurettua niin paljon kuin armeija-aikana. Ei sitä muuten olisi kestänyt. No, yksi vuosi siinä vain elämästä hukkautui.

Ja jottei menisi ihan OT:ksi, niin suhteellisen hiljaista on uutisrintamalla ollut viime aikoina Ukrainaan hyökkäyksen suhteen. Onko sitten tyyntä myrskyn edellä, vai ovatko molempien osapuolien paukut käytetty (kirjaimellisesti) loppuun, jää nähtäväksi.
 

jalperi

Jäsen
Suosikkijoukkue
SaiPa,sympatiat Itä-Kaakkois-Suomi-Turku akselille
Ja jottei menisi ihan OT:ksi, niin suhteellisen hiljaista on uutisrintamalla ollut viime aikoina Ukrainaan hyökkäyksen suhteen. Onko sitten tyyntä myrskyn edellä, vai ovatko molempien osapuolien paukut käytetty (kirjaimellisesti) loppuun, jää nähtäväksi.
Ei ole sääolosuhteet vielä sopivat. Pari seuraavaa viikkoa luvannu kaikenlisäksi sateita. Kyllä se menee aika lähelle sitä aikaisintaan toukokuun puoliväliä jolloin tapahtuu jota olen itse ajatellut.

Entinen ruotsalainen kansanedustaja taistelee Ukrainassa




Tuosta Sevastopolin tapahtumasta


 

TosiFani

Jäsen
Suosikkijoukkue
Ässät
Myös reservin luutnanttina pieni sana.

Touhu oli ainakin 80-luvun puolivälissä täyttä pelleilyä ja simputusta vanhojen venäläisten aseiden ja viihde-elektroniikan kanssa. Alusta loppuun koko 11 kuukautta. Ainoa hyvä asia oli, ettei koskaan tullut naurettua niin paljon kuin armeija-aikana. Ei sitä muuten olisi kestänyt. No, yksi vuosi siinä vain elämästä hukkautui.

Ja jottei menisi ihan OT:ksi, niin suhteellisen hiljaista on uutisrintamalla ollut viime aikoina Ukrainaan hyökkäyksen suhteen. Onko sitten tyyntä myrskyn edellä, vai ovatko molempien osapuolien paukut käytetty (kirjaimellisesti) loppuun, jää nähtäväksi.

Reservin yliluutnantti on eri mieltä. Niinisalossa toiminta oli 80-luvun puolivälissä asiallista, maailma oli tietysti erilainen ja kantahenkilökunnasta löytyi jonkin verran hölmöjä.

Tykistössä me harjoittelimme sitä, mikä oli jo jatkosodassa maailman parasta, tulen keskittämistä ja nopeutta. Kouluttajat totesivat jo tuolloin, ettei Suomea kovin helposti valloitettaisi. Talvi- ja jatkosodan keinoilla moottorisoitu armeja pysäytettäisiin metsiin ja järvien kannaksille. Tämä oli siis kouluttajien mielipide 80-luvun loppu puolella.
 

adolf

Jäsen
Suosikkijoukkue
Leijonat & Haminan Palloilijat
Erilaisten arvioiden mukaan Ukrainalla on 30 000 - 40 000 sotilasta varattu tuota vastahyökkäystä varten.

Kuulostaa minun mielestäni kyllä siltä, että ei tuollaisella määrällä tuota paljon spekuloitua eteläistä rantamaata takaisin oteta. Ei vaan riitä voima.
 

Mojo

Jäsen
Suosikkijoukkue
HIFK, Buli
Siellä on taas todella reilu peli menossa, kun venäläiset pakottavat miehittämillään alueilla asukkaita ottamaan Venäjän passeja. Samaa paskaa kuin ne kansanäänestyksetkin. Eihän kukaan muu kuin ryysy voi kuvitella tuon johtavan mihinkään positiiviseen pidemmällä aikajänteellä ja vihan vain kasvaessa. Roistovaltio ei nimenä ole ollenkaan tuulesta temmattu, vaan kyllä ne tekevät sen kerta toisensa jälkeen ihan itse.

Britannian puolustusministeriö kertoo viimeisimmässä tiedusteluraportissaan, että Venäjä todennäköisesti pakottaa Ukrainassa miehittämiensä alueiden ihmisiä hyväksymään Venäjän federaation passit. Venäläisviranomaiset ovat varoittaneet Hersonin asukkaita, että ne, jotka eivät ole hyväksyneet Venäjän passia kesäkuun alkuun mennessä, "karkotetaan" ja heidän omaisuutensa takavarikoidaan.

Venäjä käyttää passeja miehitettyjen alueiden venäläistämisessä, kuten se teki Donetskissa ja Luhanskissa ennen täysimittaista hyökkäystään.

Britannian puolustusministeriön mukaan Venäjä todennäköisesti yrittää nopeuttaa Ukrainassa miehittämiensä alueiden yhdistämistä hallintojärjestelmiinsä kehystääkseen hyökkäyksen onnistuneeksi.
edit. Ja tämä menee samaan kastiin tuon ylläolevan kanssa. Hyi helvetti.

Wagnerin perustaja Jevgeni Prigozhin sanoo, ettei Wagner enää ota vankeja, vaan jatkossa kaikki tapetaan. Asiasta kertoo Latviasta käsin toimiva riippumaton uutismedia The Insider. Prigozhin kertoi asiasta Telegram-kanavallaan julkaisemassaan ääniviestissä.

Nauhoitteella Prigozhin puhuu väitetystä tapauksesta, jossa ukrainalaissotilas olisi ampunut haavoittuneen Wagnerin sotilaan. Prigozhinin mukaan vankeja ei enää oteta, koska Wagner ei halua rikkoa "kansainvälisiä humanismin lakeja". Prigozhinin mukaan vangeista pitäisi huolehtia, eikä heitä saa haavoittaa. Siksi Wagner aikoo Prigozhinin mukaan tappaa kaikki taistelukentälle.
 
Viimeksi muokattu:
Kirjaudu sisään, jos haluat vastata ketjuun. Jos sinulla ei ole vielä käyttäjätunnusta, rekisteröidy nyt! Kirjaudu / Rekisteröidy
Ylös